Перейти к содержанию
  • Перестановки месяца - Electronic Arts похоронит BioWare?


    rendition1.img.jpg

    Игровой издатель Еlectronic Аrts за последние несколько лет был дважды назван худшей компанией Америки пользовательским голосованием и даже удостоился особой награды («Золотая какашка»), опередив такие компании как «Bank of America» и «BP». Казалось бы, обычный онлайн-опрос, но, по словам Питера Мура, отражающий реальность. В результате ЕА пошла на многое, чтобы улучшить свое положение перед судом общественного мнения. Мур, в настоящее время занимающий пост главы киберспортивного отделения компании, рассказал в интервью IGN о недавней трансформации ЕА, призванной сделать компанию более «игрок-ориентированной».

    «Да, быть названными самой худшей компанией Америки было смешно», — сказал Мур — «это было время ипотечного кризиса, банки выкидывали сотни тысяч людей на улицы. Вы пытаетесь защищаться, и говорите: «Это глупо. Это смешно!», а потом вы думаете: «Может в этом есть зерно истины? Может сейчас мы можем сделать шаг назад, взглянуть в зеркало, посмотреть на то, кто мы есть, увидеть, как нас воспринимают, и понять, что нам нужно с этим делать?»

    Мур решил создать специальный отдел в ЕА, который поначалу долго работал с такими сайтами как Reddit и Neo GAF в попытке выяснить, что люди говорят о ЕА на самом деле. «В некоторых вещах и правда была доля нашей вины» — признал Мур, хотя и не распространялся, в каких именно областях ЕА могла бы работать лучше. Однако, превращение в игрок-ориентированную компанию потребовало общения не только с пользователями, но и с другими компаниями и маркетинговыми фирмами, которые уже пережили подобные ситуации. Мур сказал, что многое узнал о своей компании и о том, как она воспринимается в обществе (нам, скорее всего, даже нечего к этому добавить, только включить воображение).

    «Тогда мы решили поразмыслить над этим, придумали мантру, концепцию: «Игрок — главный». До этого дня, даже до этого утра, на собраниях мы всегда задавались вопросами: «Что мы должны сделать? Когда мы запустим то или это? Какой опыт здесь применим?» Кто-то отвечал на эти вопросы, но ведь не игроки, верно? И в этот момент мы все останавливаемся и думаем» — добавляет он — «Не о доходах. Не о выгоде ЕА»

    Не о выгоде EA? Вы только послушайте его! Все это действо происходило в августе, то, что вы видите выше, изложение августовского интервью. К чему же это все привело? Что придумали обладатели «Какашки»?

    Electronic Arts объявил о создании новой студии под своим началом: EA Worldwide Studios. Информацией о будущем жертвоприношении… простите, слиянии нескольких разрозненных студий поделился на официальном сайте ЕА исполнительный директор Эндрю Уилсон. Организационное обновление объединит студии ЕА Mobile и Maxis, управление которой по прежнему будет возложено на Саманту Райан, которая так же возьмет на себя управление студией Bioware. (Не очень ясно, насколько Bio сохранят самостоятельность). Самой EA WS будет управлять Патрик Содерлунд. Реорганизация коснется так же и команды разработки Frostbite Engine, которая будет включена в новую технологическую структуру EA, покинув EA DICE (сами шведы сохранят самостоятельность). Ей будет управлять главный директор по технологиям Кен Мосс.

    Данное объявление и есть часть новой политики ЕА: «ответственность перед (своими) игроками в первую очередь», о принятии которой объявил руководитель компании Питер Мур. Основные направления новой политики EA это давать больше информации об играх на ранних стадиях разработки (чтобы можно было кричать на каждом углу, что они не чуждаются перемен под влиянием игроков), устраивать больше бетатестов, давая игрокам возможность попробовать игры (и сэкономить на отделах тестирования в компании), и откладывать игры, если это будет необходимо для обеспечения их качества (и раз и навсегда решить проблему дедлайнов).

    После введения «игрок-ориентированной» модели, которую ЕА обсуждала уже некоторое время, цена акций компании резко возросла (помните, «речь не шла о выгоде EA?»). При этом руководство компании так же обсудило ответственность EA перед игровой индустрией. К чему это приведет — покажет время, но теперь неудивительно, почему компания Bioware закрывала свои форумы. Может, перед тем, как "взлететь" под крылышком новой студии Великого Фансервиса. Может, перед тем, как избежать изменений и какой-либо незавидной участи и лишь обзавестись новым куратором. А может, перед тем, как попасть на кладбище компаний, так или иначе раздавленных корпоративным монстром, бессмысленным и беспощадным, где уже лежат косточки Westwood Studios, Bullfrog Productions, Origin Systems, Mythic Entertainment, DreamWorks Interactive LLC, Pandemic Studios, Phenomic и вышеупомянутой Maxis?
     

    Благодарим Asgenar Deo за перевод использованных материалов и некоторые комментарии

    • Нравится 28

    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии



    Lord RZ

    Опубликовано

    Когда кто-то в отношении компьютерных игр начинает говорить о реализме, то у меня это автоматом вызывает смех.

    Ну посмейся. Ты вот как Hohn - сам с собой рзговариваешь. Потому я опять же не буду спорить.

    • Нравится 2
    Hohn ✿

    Опубликовано

    25.09.2016 16:29:05, Richard Zeidler сказал(-а):

    Ага, что же ты в варкрафт играешь
    Ты не прочел с толком мной написанное, дорисовываешь отсебятину, так что я могу тебе на нее ответить?

    Ну-ну, ожидаемый конец разговора.
    Друзья, наверное, у тебя не играют в популярные игры или все эти пафосные разоблачения по тупых однокнопочных игроков твоих друзей не касаются?) Потому что я не делаю каких-то далеко идущих выводов по тому, во что играют другие люди и что им нравится.

    25.09.2016 16:07:49, Hangman сказал(-а):

    И он таки стреляет, хотя бывают и холостые выстрелы и осечки, но хэдшоты тоже бывают.

    Посмотрел бы я на гта от кикстартера. "Простите, нам не хватило денег на анимацию стрельбы и драк, но зато мы лучше бездушных корпораций".
    Hangman

    Опубликовано

    25.09.2016 16:18:26, Лисёнок Антошка сказал(-а):

    У любой игры есть свой игрок и никогда не будет такого что игра абсолютно для всех является какой или шоколадкой. Вкусы у всех разные и индустрия сейчас утоляет вкусовые потребности каждого.

    Ну так в этом и суть широтреба и нишевых игр - не зачем это всё смешивать, когда можно выпускать и то и другое по отдельности, не обращая внимание на тезисы типа "Времена сейчас другие и по этому всё должно быть так и ни как иначе".

    25.09.2016 16:18:26, Лисёнок Антошка сказал(-а):

    Ведьмак 3 это не единичный пример.

    Ещё аналогичные примеры "в студию".

    25.09.2016 16:18:26, Лисёнок Антошка сказал(-а):

    Речь вообще не о количестве примерах а о том что если разработчик подходит к игре с должной ответственностью и вниманием к каждому ее элементу, то и конечный продукт получается соответствующим

    Так и есть, только тогда не нужно было приводить в пример Ведьмака без других аналогичных примеров, иначе выходит, что поляки могут, а остальные - нет.

    25.09.2016 16:18:26, Лисёнок Антошка сказал(-а):

    Ты опять можешь рассказать о плохих гейм-дизайнерах которые стояли у сценаристов за спинам с плетками и нещадно колотили их при малейшей попытке сделать нормальные второстепенные квесты.

    Опять начались передёргивания сказанного мной??? Сколько можно повторять, что за игру в итоге отвечают именно геймдизайнеры и если им угодно напихать в игру тупых квестов, то они их напихают, а если им угодно сделать нормальные квесты, то они привлекут должное количество квестописателей. Не забудем, что при капитализме своевольничать на работе как-то не принято и если человеку дали задание написать квест для умственно отсталых, то он его и напишет.

    25.09.2016 16:18:26, Лисёнок Антошка сказал(-а):

    Что-то мне подсказывает что сроки и стоимость разработки ААА игр не играют сильно большой роли в данном случае. Ведь мы имеем с одной стороны Инквизицию, а с другой стороны имеем 3 Ведьмак. Обе игры ААА класса. На обе было потрачено сравнительно одинаковое количество зелени (вполне возможно что на Инквизицию еще больше) а результат мы видим ну просто диаметрально противоположный.

    И тут Антошку как обычно понесло в дебри совсем другой темы. Речь был о чём? Ты утверждал, что все могут в типа "Ведьмака" если захотят. Я утверждаю, что мочь и хотеть недостаточно - нужно сперва обеспечить факторы для коммерческого успеха такого ААА-проекта. Так что давай, сворачивай свою любимую демагогию обратно.

    25.09.2016 16:40:41, Hohn сказал(-а):

    Посмотрел бы я на гта от кикстартера. "Простите, нам не хватило денег на анимацию стрельбы и драк, но зато мы лучше бездушных корпораций".

    Такое тоже бывает, но обычно у начинающих игроделов, неспособных правильно прикинуть затраты на разработку, другое дело, что от них и не ожидают игры ААА-уровня.

    • Нравится 1
    Lord RZ

    Опубликовано

    Hohn, родной, в моем посте, к которому ты прицепился, нет НИ СЛОВА о "бездушных корпорациях". Ни слова! Ты пост за постом споришь  со своей фантазией. :-D Я говорил о будущих возможных творениях без души. Об играх. Что если они будут такие-то и такие-то, без души - мне это не нужно. В моем посте нет слова "корпорации", и нет слова "бездушные корпорации", я ничего против НИХ  не сказал, а лишь выразил опасение того, к чему ВОЗМОЖНО приведет эта "игрок-ориентированность", исходя из материала в статье.

    Мне не то чтобы нравится Близзард, но они-то как раз достаточно контактируют с игроками. И назвать WOW "бездушной" невозможно: это достаточно душевная игра. Это если учесть, что я вообще про ММО не говорил, а опасался за будущие синглы EA, постоянно обсуждая статью.

     

    Ты очень невнимательный, да еще нападаешь с подколками не по делу. Может, тебе поучиться думать над прочитанным?

    • Нравится 3
    Hohn ✿

    Опубликовано

    25.09.2016 16:50:36, Richard Zeidler сказал(-а):

    Ты очень невнимательный, да еще нападаешь с подколками не по делу. Может, тебе поучиться думать над прочитанным?

    У тебя из поста в пост одна песня о том, как ты невыносимо страдаешь от бездушности современных играх и ах, как же прекрасны были старые. И сотни тысяч лайков от таких же страдальцев. В любой темы в новостях. При этом ты не брезгуешь полить дерьмом и эти игры, и тех, кто в них играет, ссылаясь на то, что мол это всего лишь твое мнение, на самом деле ничего такого не имелось в виду. Со злым умыслом или специально, но выглядит это некрасиво, хотя, конечно, я опять пишу бред, спорю со своими фантазиями, на самом деле все невнимательно прочитал и пр. и пр.
    Или взять эту новость, нейтральный тон изложения уже не в моде? Может еще добавить радостных смайликов от, того, что "биотвари" снова слились и вот уже не горами их похороны? Кстати, на деле там всего лишь произошли внутренние перестановки, группу разработчиков объединили под новой вывеской, что в общем-то для рядового геймера ничего не поменялось. Это же так очевидно из новости, на самом деле это ты и имел в виду, просто я невнимательно прочитал.  :-D

    И финальная часть. Приходит человек почитать новости, а там какой-то ад: воспоминания о былом и думы, холивары "олдфаги vs нюфаги", обсуждение вообще каких-то левых вещей и 10% посвящено обсуждению самой новости. И срач подогревает админ. Красота. И так из раза в раз, вместо самой новости читаешь как местный кружок хейтеров захлебывается в потоках желчи и учит жизни других. Самим интересно читать такой раздел? Мне не очень. 

    На этом все и Элвис покидает здание. Если так раздражает чужое мнение, то назови ресурс Richard Zeidlerall.ru

    Мистер Лис

    Опубликовано

    25.09.2016 16:39:23, Richard Zeidler сказал(-а):

    Ну посмейся. Ты вот как Hohn - сам с собой рзговариваешь. Потому я опять же не буду спорить.

    Так это не ты писал? 

     

    "Блуждание по Морровинду с поисками мест на карте - очень реалистично. Как в жизни: рассказали, куда переться, и едь". 

     

    Ну ОК тогда :sad:

     

    25.09.2016 16:49:47, Hangman сказал(-а):

    Ну так в этом и суть широтреба и нишевых игр - не зачем это всё смешивать, когда можно выпускать и то и другое по отдельности, не обращая внимание на тезисы типа "Времена сейчас другие и по этому всё должно быть так и ни как иначе".

    Я тебе про одно а ты мне про другое :facepalm У всех свои критерии определение нишевых и шерпотрбных игр. 

     

    25.09.2016 16:49:47, Hangman сказал(-а):

    Ещё аналогичные примеры "в студию".

    Вырываешь слова из общего контекста? 

     

    25.09.2016 16:49:47, Hangman сказал(-а):

    Так и есть, только тогда не нужно было приводить в пример Ведьмака без других аналогичных примеров, иначе выходит, что поляки могут, а остальные - нет.

    Я еще в начале обсуждения написал о том что любая конторе делающей ААА-проекты это под силу, но смогли только Поляк а те-же Био которые ужас как пытаются уже со времен DA 2 так и не смогли. До сих пор. Но они пытаются. Похвально конечно, но чего стоят их попытки если их кидает из одной крайности в другую? Поляков вот не кидало и они, повторюсь, подошли к делу с полной самоотдачей ответственностью и выдали нормальную игру. 

     

    25.09.2016 16:49:47, Hangman сказал(-а):

    Опять начались передёргивания сказанного мной??? Сколько можно повторять, что за игру в итоге отвечают именно геймдизайнеры и если им угодно напихать в игру тупых квестов, то они их напихают, а если им угодно сделать нормальные квесты, то они привлекут должное количество квестописателей. Не забудем, что при капитализме своевольничать на работе как-то не принято и если человеку дали задание написать квест для умственно отсталых, то он его и напишет.

    Ты еще скажи что геймдизайнеры полностью всю игру сами делают) Своевольничать на работе никто не позволяет, а вот придти к начальству (геймдизайнеру) и объяснить ему что нормальные квесты пойдут игре только на пользу главному сценаристу вполне под силу. Да они каждую неделю собирались вместе и советовались, обменивались идеями и говорили о том что в игре можно еще сделать и смотрели то что уже сделано за неделю. Кое-кому просто слишком много воли дали после неудавшейся DA 2 и он заставил остальных работников своего отдела выполнять свои прихоти из-за своего какого-та там видения. Этот тролль, лжец и девственник не просто так свалил из Биоваров. Просто в студии явно начались проблемы из-за того что он со своим ведением все (вырезано цензурой) и без его идей к которым прислушивались как дизайнеры уровней, так и гейм-дизайнеры игра могла бы быть другой. 

     

    25.09.2016 16:49:47, Hangman сказал(-а):

    И тут Антошку как обычно понесло в дебри совсем другой темы. Речь был о чём? Ты утверждал, что все могут в типа "Ведьмака" если захотят. Я утверждаю, что мочь и хотеть недостаточно - нужно сперва обеспечить факторы для коммерческого успеха такого ААА-проекта. Так что давай, сворачивай свою любимую демагогию обратно.

    Так это не ты в прошлом сообщении попросил вспомнить о всё возрастающей стоимости разработки ААА-игр и увеличении коммерческого риска при провале их продажи? Я тебе все это время говорю не о "мочь" и "хотеть", Любая студия выпускающая проекты ААА класса "может" и "умеет". Речь о подходе и конечном результате и в качестве примера я привел две игры с похожими сроками, одного жанра (обе игры РПГ) и примерно схожей стоимостью разработки, но с разными полученными результатами при котором одна игра продалась хорошо и при этом порадовала а другая продалась хорошо, но многих не порадовала. Изначально я вел речь о балансе всего содержимого в игре и о том что это под силу любой студи делающей ААА-проекты. Это ты мне уже начал заливать о шерпотребных РПГ и продолжаешь это делать а я продолжаю тебе говорить о том что ААА проекту достаточно быть сбалансированным чтобы быть годным. Ведьмак 3 сбалансирован. Он годный а вот Иквизиция несбалансированная и ее годность довольно сомнительна в силу того что разрабы делали ААА проект (рассчитанный на массового игрока и казалось бы, в нем должно быть все что способно привлечь как можно большую аудиторию), а в итоге кое где не доложив ингредиентов и перестаравшись со специями получили продукт для кучке ценителей. Ведь далеко не всем нравится бегать по локациям и выполнять квесты "пойди-принеси". Надеюсь так понятней о чем я, а то чувствую что скоро разговор уплывет в дебри и закончится тем что я же останусь и виноват в том что съезжаю с какой-та там темы и увожу разговор в какие-та там дебри. 

    Karatel Indoril

    Опубликовано

    Как мне кажется маркеры надо делать опцией, как это сделали в Ведьмаке. Ну не у всех есть столько времени искать вход в пещеру или записку 3 часа(а учитывая, что наши господа локализаторы могут делать ошибки, как это было в паре случаев в Морре и того больше). Я помню, как я часов 5 искал пещеру в Морре по описанию в журнале, она оказалась абсолютно не там, где должна была быть. Студии ясен пень частенько халтурят и им тупо лень запилить опцию. Но основная масса людей всё равно купят игру, потому что тут как и с фильмами, есть просто фильмы, которые можно посмотреть лёжа на диване не особо вдумываясь в сюжет, а есть фильмы с глубоким сюжетом и смыслом, которые уже просто так не посмотришь. Насчёт душевности ММО я конечно не совсем согласен, в большинстве своём это тупо гриндилки, но вот во время взаимодействия с другими игроками(которые не ололокают) и рождается эта самая душевность, ламповость. Такой ММО для меня когда-то стала Сфера(первая российская ММО игра с вполне себе годной боёвкой, но загубленная погаными разработчиками). Там я провёл 7 лет именно из за сообщества, оно там на редкость живое было, были интриги, шпионы, войны, торговля, конкурсы и ивенты, турниры. Всем добра!
    • Нравится 2
    Lord RZ

    Опубликовано

    Так это не ты писал?

    Конечно, я. Мне приходилось в жизни ориентирование применять, указания, компасы, карты, все дела, мне есть с чем сравнить и забавляло делать то же самое в игре. Но я не говорил про "реалистичность в играх" -  я сказал, что именно вот ЭТО (!) - реалистично, похоже на настоящее, когда тебе описывают приметы и дают направление по компасу. Не понимаю, при чем тут пять процентов, другие игры и так далее? М-м-м?

     

    Если так раздражает чужое мнение

    Я нигде не отрицал и не затыкал твое мнение об играх. Я сказал, что ты перевираешь мои слова. :-D 

     

    И срач подогревает админ.

    Что, не получилось поспорить, с моралитэ зайти решил? Прости, но... :-D  В другой раз обсуждай статью, а не спрашивай, что я дома ем.

    • Нравится 2
    Кайра

    Опубликовано

    Мне интересно настраивать тактику и потом  смотреть,как  отряд     исполняет  ее, мне нравиться когда у партийцев есть свое мнение и по каким- то  вопросам  они могут не согласиться с гг, который  конечно по умолчанию няшка и обаяшка, а в какие- то  моменты и  сказать дальше мы пойдем другим путем.. и это интересно.

     

    Я люблю сама исследовать  мир, залезть  вон  в ту пещеру.проверить вот  тот  овраг и да это челендж без маркера  найти нпс или предмет.

    • Нравится 4
    Hangman

    Опубликовано

    25.09.2016 17:44:48, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    У всех свои определения определение нишевых и шерпотрбных игр. 

    Ну да, а прет-а-порте не отличается от от-кутюр. Браво. clapping.gif

    25.09.2016 17:44:48, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    Вырываешь слова из общего контекста? 

    Нет. Делаешь утверждение - обоснуй.

    25.09.2016 17:44:48, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    Я еще в начале обсуждения написал о том что любая конторе делающей ААА-проекты это под силу, но смогли только Поляк а те-же Био которые ужас как пытаются уже со времен DA 2 так и не смогли.

    Если это всё так просто, то почему все разработчики разом не начали выпускать годные игры? По твоей логике они просто обязаны делать именно так, раз это так просто и каких-либо других причин, мешающих этому по просты нет.

    25.09.2016 17:44:48, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    Ты еще скажи что геймдизайнеры полностью всю игру сами делают)

    Геймдизайнер как режиссёр в кино/театре.

    25.09.2016 17:44:48, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    Своевольничать на работе никто не позволяет, а вот придти к начальству (геймдизайнеру) и объяснить ему что нормальные квесты пойдут игре только на пользу главному сценаристу вполне под силу.

    Под силу, да, но кто в итоге принимает решение? Кто решил не расширять штат и/или не сдвигать сроки релиза игры ради заполнения её годными квестами? Что-то мне подсказывает, что это были не сценаристы.

    25.09.2016 17:44:48, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    Так это не ты в прошлом сообщении попросил вспомнить о всё возрастающей стоимости разработки ААА-игр и увеличении коммерческого риска при провале их продажи?

    Я. И настоятельно рекомендую об этом не забывать, т.к. разработка игр и их продажа - это не сферический конь в вакууме, а сосредоточение на прибыли убивает творческий подход.

    25.09.2016 17:44:48, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    Я тебе все это время говорю не о "мочь" и "хотеть", Любая студия выпускающая проекты ААА класса "может" и "умеет".

    Недоказуемо и легко опровержимо. Мы бы тогда были завалены годными играми.

    25.09.2016 17:44:48, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    Речь о подходе и конечном результате и в качестве примера я привел две игры с похожими сроками, одного жанра (обе игры РПГ) и примерно схожей стоимостью разработки, но с разными полученными результатами при котором одна игра продалась хорошо и при этом порадовала а другая продалась хорошо, но многих не порадовала.

    Это только доказывает то, что поляки могут, а BioWare уже нет.

    25.09.2016 17:44:48, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    Изначально я вел речь о балансе всего содержимого в игре и о том что это под силу любой студи делающей ААА-проекты.

    Это , в теории, под силу любой студии, но всё упирается в бюджет и кадровый состав. По факту, при как бы известном "рецепте годной ширпотребной игры", реально годных игр выходит не так много, как по идее должно быть.

    25.09.2016 17:44:48, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    Это ты мне уже начал заливать о шерпотребных РПГ и продолжаешь это делать а я продолжаю тебе говорить о том что ААА проекту достаточно быть сбалансированным чтобы быть годным.

    Да? А кто сходу обвинил Obsidian в способности делать нишевые игры, тем самым внеся в обсуждение тем отделения одних игр от других по данному признаку?

    25.09.2016 17:44:48, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    Ведьмак 3 сбалансирован. Он годный а вот Иквизиция несбалансированная и ее годность довольно сомнительна в силу того что разрабы делали ААА проект (рассчитанный на массового игрока и казалось бы, в нем должно быть все что способно привлечь как можно большую аудиторию), а в итоге кое где не доложив ингредиентов и перестаравшись со специями получили продукт для кучке ценителей.

    Из этого следует, что в BioWare работают клинические дебилы, не понимающие про баланс? Или всё таки там работают достаточно умные люди, понимающие что делают фуфло, но тем ни менее продолжающие его делать? Или всё же оказывается, сбалансировать игру угодив всем не так просто, как это кажется Антошке?

    25.09.2016 17:44:48, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    Надеюсь так понятней о чем я, а то чувствую что скоро разговор уплывет в дебри и закончится тем что я же останусь и виноват в том что съезжаю с какой-та там темы и увожу разговор в какие-та там дебри. 

    Антошка всегда заранее виноват в этом и многом другом - это аксиома.

    • Нравится 2
    Lord RZ

    Опубликовано

    это челендж без маркера  найти нпс или предмет

    Любил в Готике обшаривать все уголки, там можно было реально ценные вещи найти. Но суть не в том, это детали. Все это уже обсуждали в опросе по идеалам ФРПГ.

    Просто реально лично у меня опасение вызывает, что каждый раз будут в игре делать то, что лучше продается, а не то, что заставляет думать, размышлять, оценивать, в общем - переживать, за себя, за других, за мир, стараться как-то. И "игрок-ориентированность" в итоге будет опросом "широкая масса, за что платить будете?". 

    • Нравится 2
    NisDeS

    Опубликовано

    24.09.2016 16:22:44, Karatel Indoril сказал(-а):

    После Инквизиции и Ведьмака меня будет трудно уговорить купить их следующее творение, даже если я смогу увидеть каждый прыщик на заднице ГГ от избытка графония.

    Простите, ведьмак тут причём?

    Если по теме, то ещё ПОСЛ DA:2 стало ясно, что что-то там не так. Да, я жду новый МА, и скорее всего пройду его, если даже он будет шлаком, но это не отнимает того, что Биовары уже давно не те. И если раньше хотя бы брэнд тащил, то сейчас тут всё мертвее мёртвого.

    • Нравится 2
    Karatel Indoril

    Опубликовано

    25.09.2016 18:46:08, NisDeS сказал(-а):

    Простите, ведьмак тут причём?

    Если по теме, то ещё ПОСЛ DA:2 стало ясно, что что-то там не так. Да, я жду новый МА, и скорее всего пройду его, если даже он будет шлаком, но это не отнимает того, что Биовары уже давно не те. И если раньше хотя бы брэнд тащил, то сейчас тут всё мертвее мёртвого.

    Ведьмак меня порадовал, Инквизиция нет.
    Stark Monro

    Опубликовано

    Уже 2 раза хотел прочесть новость но залип в комментариях))) 

    • Нравится 1
    Мистер Лис

    Опубликовано

    25.09.2016 18:18:21, Richard Zeidler сказал(-а):

    Так это не ты писал?

    Конечно, я. Мне приходилось в жизни ориентирование применять, указания, компасы, карты, все дела, мне есть с чем сравнить и забавляло делать то же самое в игре. Но я не говорил про "реалистичность в играх" -  я сказал, что именно вот ЭТО (!) - реалистично, похоже на настоящее, когда тебе описывают приметы и дают направление по компасу. Не понимаю, при чем тут пять процентов, другие игры и так далее? М-м-м?

    А мне вот представь, без компаса приходилось ориентироваться в лесу ориентируясь тупо по солнцу и муравейникам и применять знания местности чтобы выбраться к людям. У меня даже карты не было и вот это было реально круто. И использовать футболку и песок с камнями для фильтрации болотной воды) Пить та что-то надо) Это вот круто. Если конечно таки удалось выбраться из леса к людям и не помереть где нибудь под березой. В реальности это все круто, но никак не в игре где это просто не нужно если игра не относится к тому редкому жанру выживастиков, но увы, опять-же, симуляция этого самого выживания в таких играх далека до реалистичного. И да. Ты назвал отдельный аспект игры реалистичным что относится к реалистичности в играх которой в играх на самом деле нет и не будет в ближайшее время. 

    Мистер Лис

    Опубликовано

    25.09.2016 18:33:35, Hangman сказал(-а):

    Ну да, а прет-а-порте не отличается от от-кутюр. Браво. clapping.gif

    Ну да. Я и забыл что отличить шоколадку от фикалии может только тру олдскульщик и только его вкусы истинно верны. 

     

    25.09.2016 18:33:35, Hangman сказал(-а):

    Нет. Делаешь утверждение - обоснуй.

    Я сделал утверждение и обосновал его. Печально что ты этого не заметил и продолжаешь заниматься словоблудием пытаясь что-то доказать. 

     

    25.09.2016 18:33:35, Hangman сказал(-а):

    Если это всё так просто, то почему все разработчики разом не начали выпускать годные игры? По твоей логике они просто обязаны делать именно так, раз это так просто и каких-либо других причин, мешающих этому по просты нет.

    Недоказуемо и легко опровержимо. Мы бы тогда были завалены годными играми.

    Это только доказывает то, что поляки могут, а BioWare уже нет.

    Это , в теории, под силу любой студии, но всё упирается в бюджет и кадровый состав. По факту, при как бы известном "рецепте годной ширпотребной игры", реально годных игр выходит не так много, как по идее должно быть.

    Годных игр выходит мало только для твоего вкуса и вкуса остального поголовья олдскульщиков а вот для тех у кого вкусы поскромней в год выходит десятки годных игр как от именитых разработчиков, так и от мало известных студий. И не надо перевирать мои слова. Я не в одном из своих сообщений не утверждал что сбалансировать все в игре это просто. Я лишь писал о том что залог успеха ААА проекта это сбалансированность всех его элементов когда "что-то одно" не заменяет собой "что-то другое". И не надо снова начинать про бюджет. Это пройденный этап обсуждения и не надо обсуждения по кругу водить. Не продуктивно. Опять потом меня в этом и обвинишь.

     

    25.09.2016 18:33:35, Hangman сказал(-а):

    Я. И настоятельно рекомендую об этом не забывать, т.к. разработка игр и их продажа - это не сферический конь в вакууме, а сосредоточение на прибыли убивает творческий подход.

    Так сказал словно искусством являются только те игры которые разрабы сделали на голодный желудок а как только разработчик начинает разработкой игр зарабатывать себе на хлеб, то сразу априори начинает делать попсовый, окозуаленный шерпотреб) 

     

    25.09.2016 18:33:35, Hangman сказал(-а):

    Геймдизайнер как режиссёр в кино/театре.

    Только ты упускаешь такую деталь что в случае с кино к примеру все решают босы киностудии и инвесторы. Так-же само и в театре) От режиссера там зависит не так много как кажется на первый взгляд. 

     

    25.09.2016 18:33:35, Hangman сказал(-а):

    Да? А кто сходу обвинил Obsidian в способности делать нишевые игры, тем самым внеся в обсуждение тем отделения одних игр от других по данному признаку?

    Я это Кайре писал и это написанное мною осталось бы незамеченным если бы у тебя не пригорело и ты не начал заливать о превосходстве нишевых проектов над ААА-проектами обозвав их попсовыми казуалками. Для тебя это наверное окажется открытием, но то что сейчас выпускают как нишевые продукты и то что принято считать за таковые еще лет 7 назад было вполне себе ААА проектами. На тот момент они все тоже были казуальными и попсовыми? Ты можешь сколько хочешь упираться, но нишевые продукты и ААА проекты хорошими или плохими делает вкусовщина игроков. 

    Lord RZ

    Опубликовано

    В реальности это все круто, но никак не в игре

    А мне и в игре круто. Так что я по-прежнему тебя не понимаю и да, это не страшно. ;)

    • Нравится 4
    Morra

    Опубликовано

    Наконец-то хорошие новости. Прям настроение поднялось.  :spiteful:

    • Нравится 1
    Hangman

    Опубликовано

    26.09.2016 00:37:04, Лисёнок Антошка сказал(-а):

    Ну да. Я и забыл что отличить шоколадку от фикалии может только тру олдскульщик и только его вкусы истинно верны.

    Вкусы тут причём? Только абсолютный танкист не отличит нишевую игру (ориентированную на относительно узкий круг игроков) и ширпотребную (т.е нацеленную на массовую аудиторию). Простой тест:
    http://youtu.be/WgmBl9AmZZo
    Это ширпотреб или нишевый продукт?

    26.09.2016 00:37:04, Лисёнок Антошка сказал(-а):

    Я сделал утверждение и обосновал его.

    Фразой:

    25.09.2016 16:21:49, Лисёнок Антошка сказал(-а):

    Ведьмак 3 это не единичный пример.

    ?
    Или по своей привычке ты перешёл от рассмотрения конкретики к обобщению, забыв об этом упомянуть? А потом вывернул это так, как если бы речь шла о чём-то конкретном? В рамках обсуждения пока что Ведьмак так и остался единичным примером годного ширпотреба, удовлетворяющего вкусам разных категорий игроков.

    26.09.2016 00:37:04, Лисёнок Антошка сказал(-а):

    Годных игр выходит мало только для твоего вкуса и вкуса остального поголовья олдскульщиков а вот для тех у кого вкусы поскромней в год выходит десятки годных игр как от именитых разработчиков, так и от мало известных студий.

    Где все эти якобы годные ролевые игры? Список "в студию". Или это опять обобщение?

    26.09.2016 00:37:04, Лисёнок Антошка сказал(-а):

    И не надо перевирать мои слова. Я не в одном из своих сообщений не утверждал что сбалансировать все в игре это просто. Я лишь писал о том что залог успеха ААА проекта это сбалансированность всех его элементов когда "что-то одно" не заменяет собой "что-то другое".

    Фактология этому противоречит. Если бы это было так, то мы бы утопали в годных ширпотребных играх (ведь решение так очевидно), но этого почему-то не происходит. По этому я предлагаю Антошке срочно подружиться с причинно-следственной логикой и экстренно разогнать своих любимых сферических коней из вакуума.

    26.09.2016 00:37:04, Лисёнок Антошка сказал(-а):

    И не надо снова начинать про бюджет. Это пройденный этап обсуждения и не надо обсуждения по кругу водить.

    Надо. Надо. Ещё как надо. Разработчики игр и издатели не живут при коммунизме, а значит для выпуска игр работает стандартная схема "вложение средств -> производство продукта -> прибыль от его продажи". ААА-игра требует большого бюджета и минимизации коммерческих рисков из чего собственно и растут ноги у проблем в игровой индустрии. Ты же всё время выводишь разработку игр в плоскость сферического коня в вакууме - вот завяжешь с этим делом и я перестану тебе напоминать о взаимосвязанных вещах.

    26.09.2016 00:37:04, Лисёнок Антошка сказал(-а):

    Так сказал словно искусством являются только те игры которые разрабы сделали на голодный желудок а как только разработчик начинает разработкой игр зарабатывать себе на хлеб, то сразу априори начинает делать попсовый, окозуаленный шерпотреб)

    Это не я так сказал - это ты не так понял. Что происходило в игровой индустрии до того, как разработка игр стала стоить не малых денег? Происходило развитие не путём наращивания графона, а путём экспериментов, проб и ошибок, благо коммерческий неуспех обходился не так дорого. Могут-ли сейчас разработчики и издатели ААА-игр позволить себе использование коммерчески непроверенных решений? Чаще всего не могут.

    26.09.2016 00:37:04, Лисёнок Антошка сказал(-а):

    В только ты упускаешь такую деталь что в случае с кино к примеру все решают босы киностудии и инвесторы.

    Так и в игроиндустрии всё в итоге решает издатель, но как и боссы киностудий, он/они формируют цели и задачи игры/фильма, а уж их исполнение возложено на конечных разработчиков.

    26.09.2016 00:37:04, Лисёнок Антошка сказал(-а):

    Я это Кайре писал и это написанное мною осталось бы незамеченным если бы у тебя не пригорело и ты не начал заливать о превосходстве нишевых проектов над ААА-проектами обозвав их попсовыми казуалками.

    Наглое враньё и передёргивание. Что во фразе:

    25.09.2016 00:20:59, Hangman сказал(-а):

    И это прекрасно, поскольку игры с широким охватом подразумевают попсовость и казуальность содержимого.

    Говорит о пригорании? То, я нахожу прекрасным ориентацию Обсидиановских игр на определённую аудиторию? Похоже, что это у тебя полыхнуло и горит до сих пор.
    Где это я там утверждаю, что нишевые игры превосходят ААА-проекты? Из моей фразы только следует, что игры, рассчитанные на широкую аудиторию, как правило проще, чем нишевые игры. Да ты и сам это подтверждаешь:

    25.09.2016 07:26:15, Лисёнок Антошка сказал(-а):

    И уж извини, но я лучше буду "напрягать мозг" просчитывая последствия своих действий чтобы получить тот результат который мне нужен чем буду разбираться в каких-та "сложных механиках с кучей циферок, раздумывать о том куда сунуть очки прокачки при получении нового уровня и в дневнике читать тонны текста с указаниями куда мне идти и что делать а затем искать на карте нужно место куда мне нужно придти чтобы выполнить квест.

    А ещё, похоже на то, что Антошке мерещится заведомо негативный смысл в словах "ширпотреб", "упрощение" и "казуальность", тогда как это просто удобные и подходящие термины.

    26.09.2016 00:37:04, Лисёнок Антошка сказал(-а):

    Для тебя это наверное окажется открытием, но то что сейчас выпускают как нишевые продукты еще лет 7 назад было вполне себе ААА проектами. На тот момент они все тоже были казуальными и попсовыми?

    Для тебя окажется открытием, что я в отличии от тебя знаю историю развития игровой индустрии, благо имел возможность её лично наблюдать. И отлично помню, что семь и более лет назад эти нишевые игры так же были бы нишевыми, только целевая аудитория была бы чуть шире в силу меньшей, относительно сегодняшнего, дня деградации.

    26.09.2016 00:37:04, Лисёнок Антошка сказал(-а):

    Ты можешь сколько хочешь упираться, но нишевые продукты и ААА проекты хорошими или плохими делает вкусовщина игроков о чем я уже говорил.

    То есть, ты приписываешь мне то, что я не утверждал? По твоему выходит, что я где-то написал, что нишевые игры всегда безоговорочно заведомо хороши, а ААА-игры априори не могут быть хорошими ни в коем случае? Ты врать-то ври, но не завирайся.

    • Нравится 1
    Angband

    Опубликовано

    26.09.2016 00:37:04, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    Только ты упускаешь такую деталь что в случае с кино к примеру все решают босы киностудии и инвесторы.

    Бред, кино бывает авторское и студийное, чаще шедеврами и классикой становятся фильмы первой категории

     

     

    26.09.2016 00:37:04, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    От режиссера там зависит не так много как кажется на первый взгляд

    Спилберг, Тарантино, Форман, Коппола, братья Коэн, Пол Т. Андерсон, Уэс Андерсон, Иствуд, Земекис, Линч, Вуди Аллен, Кроненберг, Бергман и тд тд и тд - мало зависит на первый взгляд? В каждом их фильме присутствует свой индивидуальный взгляд на мир. А студийные фильмы? В основном это крупнобюджетный проходняк, целью которого срубить бабло с зрителя + тонны сиквелов, приквелов, ориджинов, боевики, комедии, ужасы, бесконечные франшизы и тд

    • Нравится 8
    hater_8

    Опубликовано

    Во всем этом потоке слов есть одна умная мысль - это определение "ориентированности на игроков". Я так же полностью уверен, что под этим приятным термином скрывается только одно - это оценка окупаемости игр. Как живой пример мы можем видеть БЕШЕСДУ со своим Fallout 4 - они полностью отошли от жанра РПГ, выдвинув на передний план другие геймплейные возможности, и это дало потрясающий коммерческий результат. Они знали потребности массы игроков - и они умело их использовали. Так же будет поступать и ЕА.

    • Нравится 2
    Tolirance

    Опубликовано

    Хех,глядишь элементы из симсов перейдут в MEA))))

    klasda

    Опубликовано

    Вот бы думать что бешесда продала фол из за геймплейных возможностей, а не из за хайпа вокруг франшизы и рекламы. 

    • Нравится 1
    Scarab-Phoenix

    Опубликовано

    Когда казуалы спорят о нишевых играх и Кикстартере или рассказывают олдскульщикам о ситуации в игровой индустрии и реализме в играх, это всегда так забавно. А когда они это делают исходя из вкусов, а не знаний, забавно вдвойне. Отличный тред, давно так не смеялся.

    • Нравится 3
    Lord RZ

    Опубликовано

    Отличный тред, давно так не смеялся.

    Заходите к нам еще! :-D 

    • Нравится 1



    Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

    Регистрация нового пользователя

    Войти

    Уже есть аккаунт? Войти в систему.

    Войти

×
×
  • Создать...