Перейти к содержанию
  • Платные модификации — Мнение администрации The Elder Council


    rMlnEUkl.jpg.jpeg


    Перед вами статья-мнение, о сложившейся ситуации с Steam и платными модификациями, от нашего сообщества ВКонтакте — The Elder Council, опубликованную нами (Администрацией сообщества), накануне, как личную заметку-мнение. В частности это моё мнение, поддержанное всей нашей редакцией. Мы в тесной дружбе и добрых отношениях со всеми нами любимым TESALL'ом, потому публикуем статью и здесь, для общего обсуждения:

    Оригинал статьи, а также ссылку на скачивание всех ныне платных модификаций, а также объяснение, почему мы разместили у себя эту ссылку, можно найти тут.

    Итак, сейчас мы немного поговорим с вами, дорогие друзья, о сложившейся скверной ситуации в TES-Сообществе, а точнее в ее моддинговой части. Почему скверной и есть ли плюсы? Об этом и о многом другом мы сегодня с вами и поговорим:
    Что такое моды для TES-Комьюнити, к которому мы все себя причисляем? Это не просто улучшения и мелкие дополнения, которыми они являются просто для обычного рядового игрока. Для Сообщества это творчество, это развитие, это один из столпов на котором оно держится. Это философия, если хотите. Потому то, что происходит – грустно и печально, особенно таким людям как автор данной заметки, которые в ТЕС-Сообществе уже не первый десяток лет и которые помимо гордости за рост и радости от развития Сообщества, искренне переживают за его будущее. И мы не драматизируем и прекрасно понимаем, что все не это не смертельно. Стерпится – слюбится. Народ уже начал активно покупать выставленные в Steam за денежку поделки, и со временем все привыкнут, и мы привыкнем. Через пару лет купить мод на любую игру в Стиме, даже на самый задрипанный инди-проект, будет обычным делом. Но привыкать-то как-то не хочется…

    Хочется же кое-что прояснить. Мы всей душой, всеми лапами, рогами и копытами за поощрение разработчиков (это на заметку тем, кто уже начал строчить про «а как же поблагодарить, люди, трудились» и т.д.), но вопрос в том, верен ли тот способ, который нам навязывают, а не предлагают, и как он работает (ведь мало кто знает). А есть несколько голых фактов:

    1. 75% суммы с каждого проданного мода идет не его создателю, а компаниям Bethesda и Valve, разработчик же мода получает лишь оставшиеся 25%.

    2. Сами по себе моды, так как их очень много, самых разных – контент нестабильный и не проверенный. И даже если мод сам по себе идеален, не факт что он не вызовет конфликта с другим модом (кто с модами знаком, знает о чем мы). Все подобные ситуации, из-за большого обилия модификаций, не предугадаешь. Так стоит ли в таком случае делать платным такой сомнительный контент?

    fIiB1zxl.jpg.jpeg


    3. Кроме того, вы даже не сможете прочитать комментарии к моду и посмотреть, как о нем отзываются другие пользователи, чтобы решить стоит оно того, или нет. Доступ к обсуждению мода откроется вам только после его покупки.

    4. Цены и ценовая политика. Все мы любим ругать издателей и разработчиков за DLC к играм, которых по 100 штук и в каждом «по одной пушке» или пара «шапок», или «одна шкурка для брони», теперь же это перерастает на новый уровень. Таких поделок будет не 100 и не тысяча, а бесконечное множество и качество их будет, в любом случае, желать лучшего. Поскольку опять-таки от несовместимостей и багов они не застрахованы никак. И автор не обязан будет сразу клепать патч – это же мод, а не официальный продукт. А сознательны далеко не все. И это касается не только Skyrim’а, но и следующих за ним игр, где добавят данное великолепное новшество. И скажите, только честно, вы купили бы компаньона или броню по цене самой игры? Или даже дороже? Ведь в отличие от мелких DLC тут и цены другие…


    fBzrWgYl.jpg.jpeg


    5. Сайты с модами. Казалось бы, скажете вы, ну и пусть льют свои платные моды в стим, а мы по старинке скачаем их с того же nexusmods.com или других подобных крупных сайтов с модами. Но штука в том, что многие авторы уже начали убирать оттуда моды и помещать их в Стим в надежде заработать. Так алчность убила творчество и фанатскую атмосферу сообщества. Пока модов на таких сайтах еще много и кажется, что так и будет, но пройдет год и два, выйдут новые игры, а данная «волшебная» система в сети Steam будет развиваться и постепенно станут заметно более пустыми и самые большие сайты с модами.

    6. Авторское право. Да-да, вы не ослышались, ведь у всего есть авторы, а с этим в современном мире сами знаете, что происходит. Сплошной хайп. Мы все это к чему, а к тому, что у каждой модельки и текстуры в моде, у каждого скрипта есть свой автор, и этот автор вряд ли будет за распространение его работы за деньги, которые идут не ему в карман. Об этом подробнее в нескольких следующих пунктах:

    7. Продажа чужих модов. Представьте, сколько существует модов на один только Skyrim. Представили? Думаем, с трудом. Так вот, столько же и авторов этих плагинов. А дальше еще интереснее, потому, что за авторами многих модификаций стоят авторы использованных мододелами ресурсов, ведь далеко не все делают все сами, а используют уже готовый материал. Большинству из вас, как обычным пользователям, в принципе, должно быть все равно у кого там на что права, но просто представьте что будет, когда все эти авторы начнут грызться из-за прав и продаж… Кто хоть немного знаком с мододелами, особенно западными, знает, что лютая грызня шла и без этого нововведения с платными модификациями. Ведь одно из основных правил ТЕС-Сообщества — это соблюдение авторства. А теперь оно пошатнется окончательно, так как модерировать все это просто не реально.

    8. Русские сайты с переводами. Представьте, что все ваши моды, которые вы установили с переводами, благодаря нашим доблестным переводчикам, например, с tesall.ru, вдруг стали все опять английскими (конечно не прям так, но все же), перестали выходить русские обновления и т.д. А все почему? Потому что их оригиналы стали платными и распространение их копий, с переводом или без, это не важно, является теперь пиратством. А не каждый уважающий себя сайт, тем более чтущий правила авторства, станет пиратить платные моды. Такие сайты определенно появятся, пиратские бухты модов, спец трекеры и т.д. Но не печально ли это звучит?

    9. Отказ работы игры. А теперь представьте такую ситуацию… Вы подписаны на модификацию в стиме, все чудесно, она вам нравится, вы давно с ней играете, жизнь прекрасна и удивительна. НО, однажды мод становится платным и даже не в том суть, что он вам нравился и теперь вам за него платить надо или пиратить каждую версию вручную. Нет, дело в том, что система игры в Skyrim такая, что любые моды использующие скрипты оставляют свой тяжелый след в сохранениях игры. А значит, есть вероятность, что в один прекрасный день ваши сейвы откажутся работать и вы потеряете, как свой игровой процесс, так и все хорошее настроение.
    Или другой вариант, мод сразу попался не очень доброкачественный, снаружи у него все ок, но технически он гадит в код игры и раздувает сохранения, их вес становится больше и однажды они перестают работать, опять-таки из-за технических особенностей игры. Нравится? Лично нам нет. Стоит за такое платить? Решайте сами.

    10. Безответственные авторы. Мы советуем обратить внимание на уже выложенные для продажи работы и на то как их оформили авторы. Приглядитесь. К примеру, возьмем моды с броней, что красуется везде на первых местах? Скриншоты? Нет, рендеры из программ, где модель делалась, которые по определению лучше того низко текстурированного и лоуполигонального ужаса, что ждет вас в игре. У некоторых модов даже скриншотов-то нет (ла-ла-ла), не говоря уже об адекватном описании.
    А что будет дальше? Куча детей и идиотов зальют свои поделки, и все это будет выглядеть еще более «приятно».

    11. Зачем все это Bethesda? Скажите детишки, девчонки и мальчишки, вы ждете новый Fallout? А TES VI ? Думаем, ждете. Так вот, спешим вас огорчить… Ни для кого не секрет, что на E3 скорее всего анонсируют Fallout4 и соответственно он начнет свое шествие с уже платными модами «на борту». А Скайрим тут выступил как подготовительная площадка, чтоб снять все шишки и претензии к новой игре. Про TES VI и говорить нечего, когда она выйдет, платные моды станут обычным делом.

    12. Как же тогда всё-таки благодарить создателей модов? Мы говорили в начале этой статьи, что мы за материальную поддержку создателей модов и от слов своих не отказываемся, но видим это несколько в другом ключе. На наш взгляд более правильном, а именно – краудфандинг, или попросту пожертвования, донат, как хотите. Когда каждый выбирает для себя, хочет он отблагодарить автора или нет и на какую сумму. Это было бы честно и это было бы правильно. Думаем, многие согласятся.

    Хорошо, что разработчики крупных проектов, такие как: Andoran, Skywind, Beyond Skyrim и Enderal работают ради своей идеи, а не ради наживы и заверили всех, что их проекты останутся бесплатными. Об этом можно прочесть тут (в нашем сообществе в вк) и тут (на сайте).

    Напоследок хотелось бы сказать о петиции против данной темы, она доступна по ссылке, шанс что-то изменить не велик, но он есть всегда.

    Приятного вам дня и размышлений :bye:


    fstKIQql.jpg.jpeg


    Статья написана в рамках проекта The Elder Council в социальной сети ВКонтакте. Оригинал доступен для прочтения тут.
    Ждем вас и ваших комментариев в нашем сообществе. :hi:
    • Нравится 50

    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии



    Laura2000

    Опубликовано

    27.04.2015 17:04:58, Седой сказал(-а):

    Да закройте вы уже эту тему или снесите. Толку переливать из пустого в порожнее в ...надцатый раз?

    Срач только развести? А смысл?

     

    Зато весело . Народ на форуме активизировался . А то сидели все сонные )

    • Нравится 3
    sxdemon

    Опубликовано

    27.04.2015 17:14:56, Gorv сказал(-а):

    Кстати, это был бы вполне логичный ход, как мне кажется.

    Давно уже надо было ввести это.

    shupa

    Опубликовано

    27.04.2015 14:09:30, verflught сказал(-а):

    дело многого стоит, но в моём моде много ресурсов, которые я взял из других модов, в частности модели и текстуры, и я по окончанию работы не буду продавать свой мод, а выложу его бесплатно.

    Я всё равно спирачу твою пустыню, зачищу от Строти, Тамиры и пр. ресурсов, сгенерирую по новой пальмы в спидтри и выложу на воркшоп.
    Бро :crazy: :drinks:
    27.04.2015 10:51:01, Lord Beowulf сказал(-а):

    опять же, это решаемо. решаемо модерацией контента <...> и опять же работают товарно-денежные отношения. чухнув, что мод с кривым описанием <...> авторы будут презентовать более качественно. либо это скажется на продажах.<...> идея сырая

    Почти идеально механизм реализован на турбосквиде. Есть выбор вывода сумм (а не как в вальве - онли банк); выбор подачи (или не подачи) налоговых доков (опять же в отличии от обязаловки валвы), т.е. оптимизация налогов и защита от двойного обложения инклудед; программа ценовой сегментации; грамотные рекомендации и модерирование; инструментарий чекинга в помощь; стандартизация оформления; программы, позволяющие повысить доход (снизив отбираемый %) и т.д. и т.п. А то, что затеяла Беседка с Валве больше похоже на троллинг (ибо не верю, что в этих компаниях так туго с маркетингом, + учитывая сложность модерации модов).

    впечатлительным не открывать
    К этому ледниковому периоду не были готовы мамонты-моддеры, считающие, что указывать друг-дружку в кредитсах и есть достаточное условия соблюдения прав. А лёд шёл. Придерживаясь джентльменских, рыцарских кодексов, не публиковали и не переводили (хотя что мог сделать бедный модер в попытке защитить свои птичьи права? Написать провайдеру? Или в местый комнадзор? Пожурить на нексусе? Пфф.. авторы сксе хорошо прокомментривали сей факт). А льды надвигались. Не были готовы элои некоторые потребители модов. В т.ч. те, кто писал тут (и также считает), что оказывается "главным стимулирующим фактором любого мододела - это поднятие собственного ЧСВ в глазах сообщества, а отнюдь никакое не хобби", или способ наработать профит в виде портфолио, чтоб "прорваться в игровую индустрию" (кстати читер Велицкий честно в этом признавался, но это скорей исключение). Пока мир судорожно генерировал различные виды лицензий СС и пр., чтоб у всех был выбор, большинство моддеров и геймеров летало в фентезийных облаках утопии, опираясь на придуманную мир-дружбу-пипиську. Понапридумывали себе комьюнити ахаха. Тем кто, продираясь через почти невозможное, работал с персонажкой, интерфейсом и программированием в скайриме, их эти гроши со стима мало интересуют (пока не сложится нормальный маркетплейс). Остальным, кто на данный момент не живёт в "цивильной" (с точки зрения западного налогового законодательства) стране, и кто по какой-либо другой причине уже не имеет свой налоговый идентификатор (в штатах или у себя), с нуля связываться с этим ради гешефта с валвы смысла нет, не отобьётся. Но это не значит, что километровые льды содрогнувшись остановили свой ход, преклонив седые вершины пред человеческим разгильдяйством :)
     Более того, никто не вправе осуждать "жадность" Бетезды, враз забыв чем обязаны этой "конторке". Нравится вам или нет - это рынок и это их решение. Никому не хочется оказаться на улице кикстартере с голой попой.
    • Нравится 1
    dr0i

    Опубликовано

    27.04.2015 16:49:19, Dimonoider сказал(-а):

    Ключевое слово менялось. если вы про связь двух высказываний. В периоды, когда это не считалось грязным - это считалось профессией, или в какой-то степени нормой. Сейчас можно тоже так сказать. Но это грязно и омерзительно, но в это же время не тоже самое что кузнец.


    Стоит заметить, что чем общество просвещенней, тем больше порицалась проституция (ну и вообще не только она). В Древнем Риме и в нашем, к примеру, негативное отношение, а в средние века не то что путанство, было нормой надавать по репе товарищу и ограбить его.
    Potatoider

    Опубликовано

    27.04.2015 17:43:29, dr0i сказал(-а):

    Стоит заметить, что чем общество просвещенней, тем больше порицалась проституция (ну и вообще не только она). В Древнем Риме и в нашем, к примеру, негативное отношение, а в средние века не то что путанство, было нормой надавать по репе товарищу и ограбить его.

    Конкретно проституция да, но не я эту параллель начал проводить (опять гавно в модмейкеров - проститутки, грязные и низкие).
    А в Риме же вродь публичных домов было пруд пруди, легальных. Или то греция... не помню, но в каком-то из городов "достоинства" на каждом углу из камня вытесывались. Мде. история такая история. :-D

    dr0i

    Опубликовано

    27.04.2015 17:48:57, Dimonoider сказал(-а):

    А в Риме же вродь публичных домов было пруд пруди, легальных. Или то греция... не помню, но в каком-то из городов "достоинства" на каждом углу из камня вытесывались. Мде. история такая история. :-D


    Легальные были, да. Но отношение к проституткам, а заодно актерам и гладиаторам было ниже плинтуса - мол, всякий кто зарабатывает телом - унтерменш. Легальные арены и пантомимы тоже были, если что)
    Laura2000

    Опубликовано

    27.04.2015 17:37:05, shupa сказал(-а):
    Я всё равно спирачу твою пустыню, зачищу от Строти, Тамиры и пр. ресурсов, сгенерирую по новой пальмы в спидтри и выложу на воркшоп.

    Чем тебе Строти с Тамирой то не угодили? Классные модельки же ) Я их пользую . И еще у Элианоры с Фоксом подворовываю )) тем более что это все в общем доступе  :crazy:

     

    А про 1 число вообще волноваться не стоит . Я уже врубил в опере турбо режим и прокси пак поставил так на всякий пожарный заранее :computer:

    Gorv

    Опубликовано

    27.04.2015 17:48:57, Dimonoider сказал(-а):

    А в Риме же вродь публичных домов было пруд пруди, легальных.

    В Италии они до эпохи Просвещения и оставались. Причем к куртизанкам (!) таки нормально относились.
    shupa

    Опубликовано

    27.04.2015 17:58:50, Laura2000 сказал(-а):
    Чем тебе...

    Это был дружеский стёб, verflught меня простит :)

    • Нравится 1
    sasha2106

    Опубликовано

    спорить и кому-то что-то доказывать в интернете бесполезная вещь, так что лучше промолчать)

    п.с. лучше уж тогда вкладывать деньги в мморпг, там хоть доминировать над остальными будешь, а не показывать дракону с кривыми скриптами какой довакин могуч)

    Ri'Khaj

    Опубликовано

    И так у меня забомбило от некоторых игроков, кто стал уверенным в том что все мододелы будут продовать свои творения (в чём я сомневаюсь, возможно я слишком сильно верю в мододелов), так же у меня бомбит от некоторых мододелов (не буду тыкать пальцем), которые унижают потенциальных потребителей их модов.

    Короче хотите продовать моды? Флаг вам в руки, только будте готовы разбиратся в жалобах на несовместимости и краши))).

    Не хотите покупать? Торренты вам в помощь (даже на западе готовы торрентить)...

     

    На последок сотавлю пост одной из сторейших модмейкерш TES:

     

    • Нравится 1
    dr0i

    Опубликовано

    27.04.2015 18:01:43, Gorv сказал(-а):

    В Италии они до эпохи Просвещения и оставались. Причем к куртизанкам (!) таки нормально относились.

    Тиберий издал закон, запрещающий становиться проститутками женщинам, которые были в родстве с римскими всадниками. Конечно, вряд ли жене всадника заниматься проституцией, но сам факт...
    Simply Red

    Опубликовано

    27.04.2015 18:34:23, dr0i сказал(-а):

    Тиберий издал закон, запрещающий становиться проститутками женщинам, которые были в родстве с римскими всадниками. Конечно, вряд ли жене всадника заниматься проституцией, но сам факт...

    Ребят, вы долго ещё эту тему мусолить будете? Не о чем больше, или наболело? Один начал, а вы и рады. Каким боком всё это касается модов, кроме крайне неудачного сравнения?

    dr0i

    Опубликовано

    27.04.2015 18:43:04, jonis сказал(-а):

    Ребят, вы долго ещё эту тему мусолить будете? Не о чем больше, или наболело? Один начал, а вы и рады. Каким боком всё это касается модов, кроме крайне неудачного сравнения?

    Ага, лучше дальше кидаться дерьмом по третьему кругу. Так хоть про историю поболтать можно.

    YourBunnyWrote

    Опубликовано

    Пока мы тут трём, автор мода Purity уже наварил

    $2.99 × 1482 подписчиков × 25% ≈ $1107,8
    

    Неплохо так за два дня-то.

    DaedraWarrior

    Опубликовано

     

    Хорошо, что разработчики крупных проектов, такие как: Andoran, Skywind, Beyond Skyrim и Enderal работают ради своей идеи, а не ради наживы и заверили всех, что их проекты останутся бесплатными.

    Иначе говоря, моды за которые я бы заплатил, останутся бесплатными. Я бы порекомендовал разработчикам Enderal пойти на соломоново решение - выложить и платную версию в Steam Workshop и бесплатную версию на других сайтах. Кто захочет - купит, в том числе и я. Но они меня здесь не услышат.

    А в то время, как стоящие моды будут бесплатными, платить придется за мелочи, но необходимые - вроде SkyUI

    Gorv

    Опубликовано

    27.04.2015 18:46:08, YourBunnyWrote сказал(-а):

    Пока мы тут трём, автор мода Purity уже наварил

    Пятьдесят тыщ рваных! *подпрыгивает на стуле* Вот это я понимаю!
    Simply Red

    Опубликовано

    27.04.2015 18:46:08, YourBunnyWrote сказал(-а):

    Неплохо так за два дня-то.

    Система работает и приносит прибыль, а значит приживётся. Что и требовалось доказать.
    Чума

    Опубликовано

    27.04.2015 18:56:15, Gorv сказал(-а):
    Пятьдесят тыщ рваных! *подпрыгивает на стуле* Вот это я понимаю!

    Понеслась.

    sxdemon

    Опубликовано

    Потом в далеком будущем уже повзрослевшему поколению будем говорить . А вот раньше это всё сынок (дочка) было бесплатно. И мы боролись... но увы. " А что раньше были пиратские игры и моды?" Да было такое. Но это в прошлом.  И захожу я на блог кристы. И тут объявление. "В честь моего 50-летия скидка на все бронилифчики 50% ... успей купить теперь еще в полном пять ДЭ и поддержкой окулуст рифт 8 " . =)

    • Нравится 2
    Potatoider

    Опубликовано

    27.04.2015 19:08:39, Чума сказал(-а):

    Понеслась.

    Ну вы как бы говорите это модмейкеру Обливиона, ему ловить нечего, а что он может потенциально словить - его дело.
    А чем не доказательтсво? Снизте цены в 10 раз - он заработал 100$ за два дня. Понимаете, там где паранойя граничит с глупостью, будут винить кого угодно, Гейба того же с Тоддом. Но чисто так со стороны команды Тодда - они все будут играть в Скайвинд, они мониторят моды, они восхищаются творчеством людей, так почему они не могут дать награду за это творчество? Они ее дают. Там где 10000 человек отвернули нос и назвали автора грязной шлюхой, 1500 человек пожертвовала ему по 3 несчастных доллара, да не, фактически по 75 центов.
    А автор в свою очередь делал этот мод сто лет назад, бесплатно, от души. И мод то бесплатный. Модмейкер ничего не потерял. Ему просто задонатили скажем так. Могли найти бесплатную версию но задонатили.

    А давайте вывешивать доходы на главную? Вот реально. Забомбит тут у такого количества народа, что спасу нет :spiteful: . А TESALL сможет купить себе серверную машину, отлитую из платины :-D И даже платить зарплаты администрации.

    YourBunnyWrote

    Опубликовано

    27.04.2015 19:16:39, Dimonoider сказал(-а):

    И даже платить зарплаты администрации.

    Можно просто хлебом, хозяин.

    sxdemon

    Опубликовано

    27.04.2015 19:16:39, Dimonoider сказал(-а):

    Ну вы как бы говорите это модмейкеру Обливиона, ему ловить нечего, а что он может потенциально словить - его дело.
    А чем не доказательтсво? Снизте цены в 10 раз - он заработал 100$ за два дня. Понимаете, там где паранойя граничит с глупостью, будут винить кого угодно, Гейба того же с Тоддом. Но чисто так со стороны команды Тодда - они все будут играть в Скайвинд, они мониторят моды, они восхищаются творчеством людей, так почему они не могут дать награду за это творчество? Они ее дают. Там где 10000 человек отвернули нос и назвали автора грязной шлюхой, 1500 человек пожертвовала ему по 3 несчастных доллара, да не, фактически по 75 центов.
    А автор в свою очередь делал этот мод сто лет назад, бесплатно, от души. И мод то бесплатный. Модмейкер ничего не потерял. Ему просто задонатили скажем так. Могли найти бесплатную версию но задонатили.

    А давайте вывешивать доходы на главную? Вот реально. Забомбит тут у такого количества народа, что спасу нет :spiteful: . А TESALL сможет купить себе серверную машину, отлитую из платины :-D И даже платить зарплаты администрации.

    Самое главное что ты туже воду будешь пить (а гадить хотят туда все). И это не ограничится скайримом. Будут платные моды везде, во всех играх (бесплатных модов будет минимум)!  И будешь в первых рядах кричать, что мир сошел с ума.

    Potatoider

    Опубликовано

    27.04.2015 19:24:37, sxdemon сказал(-а):

    Самое главное что ты туже воду будешь пить (а гадить хотят туда все). И это не ограничится скайримом. Будут платные моды везде, во всех играх (бесплатных модов будет минимум)!  И будешь в первых рядах кричать, что мир сошел с ума.

    Самое забавное что я пират, и на меня это не распространяется. так же я не забыл, что моды бесплатны. Получается я вне системы. Я не плачу за игру и моды, но могу зарабатывать на модах. Парадоксально, но приятно. А вот буду ли я это делать - вопрос. и решать  его буду я)


    27.04.2015 19:23:18, YourBunnyWrote сказал(-а):

    Можно просто хлебом, хозяин.

    Не ну блин) Есть же ВИП программа. А тесалл все любят, и коль уж модмейкерство теперь приносит деньги, то и сайт станет получать дохода больше.
    Чесн, не представляю, чеб я с этими скажем 1000$ делал. ее еще сними попробуй, а раздать так можно)

    YourBunnyWrote

    Опубликовано

    27.04.2015 19:26:27, Dimonoider сказал(-а):
    Я не плачу за игру и моды, но могу зарабатывать на модах.

    А вот и нет. Загружать моды в воркшоп может только обладатель лицензии, так что пираты плывут мимо.




    Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

    Регистрация нового пользователя

    Войти

    Уже есть аккаунт? Войти в систему.

    Войти

×
×
  • Создать...