Skywind — Новости июня

09.06.2016 05:42:33, JackCorvus сказал(-а):

Это не проблема же. Если кардинально не изменится движок, а он врятли изменится, портирование происходит безболезненно. Добавится пара месяцев на дебаг и всего-то.

Ага) Перебить вручную 13 920 скриптов, скомпилировать их, а потом еще "развесить" их по объектам и присвоить всем переменным оттуда правильные значения – пфф... так... говно вопрос. Работы вообще на один вечер.

09.06.2016 07:23:26, werr сказал(-а):

"развесить" их по объектам

Стоп, а разве объекты при конвертировании кто-то будет переименовывать? значит получается скрипты будут уже развешены.
И зачем перебивать что-то в ручную если:
- Принцип построения скрипта тот же, могут лишь немного измениться переменные, это делается автозаменой и правкой руками в единичных случаях.
- Координаты те же (локации же новые а не рутные)
и т.д.

Кто то говорил про один вечер?О_о
Но в течение пары месяцев команде той численностью что есть сейчас у проекта вполне по силу. (есть разница, кстати в тех временных рамках что я указываю и что указываете вы м?)

Я понимаю когда вы переносите квестовый мод с морровинда на облу или скайрим, и вам приходится править в ручную активаторы и т.д. потому что вы уже на другой карте... и привычного для мода вварденфелла в имперском городе или скайриме нет... а тут к чему это?

Ввели в базу объектов новый класс активаторов, сохранили имя из старой сборки и все... скрипты снова работают (если не поменялся синтаксис).

Это не проблема же. Если кардинально не изменится движок, а он врятли изменится, портирование происходит безболезненно. Добавится пара месяцев на дебаг и всего-то. Модели уже сейчас у них с заделом на будущее по детализации. текстуры тоже.. Так что тут переживать нечего. Думаю получится как с морробливионом. Старый проект потихоньку допилят до релиза, а основная работа пойдет на новом движке.

 

эта не  проблема стала 1 из ключевых фейлов Андорана. когда они решили  все наработки с движка облы переносить на движок ская.

Надо было ту старую версию 2013 года довести до ума !  А разработчики принялись усложнять ВСЮ игру поверив в свои силы --- и все были рады этому ! Прошло 3 года ударного труда ... надо ещё 3 года поработать до BETA версии , а пока бублики без ноликов едим КАЖДЫЙ месяц

06.06.2016 19:09:32, Veil сказал(-а):

Индорильские доспехи-полный провал, по-моему мнению, смотрится, как какой-нибудь кожаный доспех в ретекстуре на каком-нибудь воре, зачем так приталили, ориганал в разы лучше, это гордый доспех, олицетворяющий мощь и величие храма, в остальном шикарно, хоть сейчас дайте и уйду туда на месяц

на вкус и цвет... гордый или нет, доспех в первую очередь доспех. У римлян тоже доспехи в виде торса были, красиво, но непрактично

09.06.2016 09:00:15, JackCorvus сказал(-а):

Стоп

Раньше не было времени ответить) Я не планировал докапываться, вступать в полемику и вести себя как *удак (хотя не без этого), но просто жерет слух, глаза и все остальные органы восприятия, когда натыкаешься на заявления, где человек не разбирается в том, о чем пишет. Если кратко, то:

09.06.2016 09:00:15, JackCorvus сказал(-а):

а разве объекты при конвертировании кто-то будет переименовывать? значит получается скрипты будут уже развешены.

Не будут. Написать программу-конвертер nif файлов или перенести мастер файл это одно, но скрипты в этом процессе не участвуют. Они отдельно живут и никакой привязки к тому, что происходит внутри редактора у них нет. 

09.06.2016 09:00:15, JackCorvus сказал(-а):

И зачем перебивать что-то в ручную если:
- Принцип построения скрипта тот же, могут лишь немного измениться переменные, это делается автозаменой и правкой руками в единичных случаях.
- Координаты те же (локации же новые а не рутные)
и т.д.

не тот же. Вернее, тот же, но не совсем. Очень много мелочей поменяно например даже в скриптовых командах (некоторые и вовсе выпилены под корень), событиях и что крайне важно, даже в  алгоритмах работы по сравнению с тем же Скайримом, который имеет "общий" язык скриптинга с фоллом. Так что руками необходимо перелопатить каждый скрипт. А махать авто-заменой... Ну это только звучит легко. А ты напиши сначала грамотную прогу для автозамены, это не в ворде символ поменять. Да и сами скрипты переносить автоматом, если ты это имел в виду, хоть и возможно, но представляется задачей автоматической лишь частично. В Скайбливионе, например, переносили скрипты конвертором самопальным, созданным на php, но и то, приходилось все руками потом переделывать. Псс... ну и где сейчас Скайбливион? Я в плане, у них же нет квестов никаких сейчас. А делалось это все с 2012 года.

Как, впрочем, и Андоран, что было уже замечено до меня. Модели переносить еще можно вменяемо. Я понимаю, это трудоемкий, тупой огромный процесс, но переносить скрипты – под это даже нет инструментов адекватных. Так что это не легкая прогулка.

P.S. На самом деле хотел сказать, что не стоит делать такие громкие заявления, не разбираясь во всех этих мелочах досконально. Я сам-то портированием не занимался и не претендую на абсолютную истину в этом вопросе (но я и не заявлял ничего про переносы). Пусть это делают люди, которые портированием и занимаются, а сторонним обозревателям спекулировать по данному вопросу – дело неблагодарное.

10.06.2016 19:17:26, werr сказал(-а):

Да и сами скрипты переносить автоматом, если ты это имел в виду, хоть и возможно, но представляется задачей автоматической лишь частично. В Скайбливионе, например, переносили скрипты конвертором самопальным, созданным на php, но и то, приходилось все руками потом переделывать. Псс... ну и где сейчас Скайбливион? Я в плане, у них же нет квестов никаких сейчас. А делалось это все с 2012 года.

Не комментируйте то, чего не знаете. Все уже перенесено автоматически, руками ничего не переделывалось. Привязка скриптов к объектам тоже автоматическая на основе модифицированного кода CBash.

Занимает много времени потому, что люди заняты своей основной работой, и Скайбливион для них это просто хобби на пару вечеров в месяц.

10.06.2016 19:17:26, werr сказал(-а):

никакой привязки к тому, что происходит внутри редактора у них нет

редактор зачем-то приплели... кто о нем говорил?
 

10.06.2016 19:17:26, werr сказал(-а):

Очень много мелочей поменяно

Вы понимаете значение слова "принцип"? 

10.06.2016 19:17:26, werr сказал(-а):

А ты напиши сначала грамотную прогу для автозамены

И что, это невыполнимая задача для здоровенной многонациональной команды модмейкеров?

 

10.06.2016 19:17:26, werr сказал(-а):

все руками потом переделывать

Вам уже ответили

Вы удивительный собеседник, в каком-то смысле я даже вами восхищаюсь. Вы говорите что не хотите вступать в полемику и тут же в неё вступаете... констатируете что общаетесь с не знающим человеком и сейчас объясните ему как всё на самом деле, а потом заявляете что у вас нет в этом опыта... слова мои зачем-то переиначиваете... выставляете контраргументы на заявления которые сами себе надумываете... а в чем смысл?

Вы хотите мне доказать что команда которая сейчас занимается разработкой бессильна перед задачей переноса на ещё не вышедшую и потенциально возможную игру? Или в чем ваша основна идея? Как-то сформулируйте главный тезис что-ли...

11.06.2016 16:06:10, JackCorvus сказал(-а):

Вы хотите мне доказать что команда которая сейчас занимается разработкой бессильна перед задачей переноса на ещё не вышедшую и потенциально возможную игру? Или в чем ваша основна идея? Как-то сформулируйте главный тезис что-ли...

Мне казалось, я это четко написал. Во всяком случае точно знаю, что вы последний абзац читали, ибо выхватываете оттуда куски. Мой посыл в том, что не надо тыкать пальцем в небо, и смело судить о всех этих возможностях, касательно игр, которые еще даже не вышли. Это глупо.

Про знание и незнание: не надо путать теплое с мягким и скидывать все в общий котел. Я разбираюсь в скриптах к Скайриму и Фоллауту, а в процессе портирования нет, что и обозначил. Мои выводы основываны на этих... познаниях и на том, что писал zilav про перенос квестов, в одном из выпусков по Скайбливиону: "ручная доводка все равно необходима". И по крайней мере это обосновано. То, что команда нашла и если нашла способ переносить все скрипты корректно, – рад за них, но мне, как и широкой публике об этом было не известно, потому что они этого не сообщали. Во всяком случае не здесь)

И нет, "принцип" – настолько расплывчатое понятие в данном контексте, что я его не понимаю. Под эти общие слова можно подвести вообще что угодно. Когда речь заходит о вопросах, требующих четких и строгих действий, описаний и проч, то общими понятиями тут оперировать невозможно.

За сим откланяюсь.

Так вот, в свою очередь мой посыл был в том что проект не загнется с выходом TESVI и перенос не будет столь большой проблемой по сравнению с уже пройденными этапами, с той командой что есть сейчас.

Естественно добавится работы и уйдет какое-то время. (это очевидно, зачем вообще акцентировать на этом внимание) Тем не менее такой вариант развития событий я продолжаю считать не худшим. Возможно это станет камнем преткновения (хотя мне кажется для провала нужны более веские факторы чем просто ещё одна сложная задача), но ваши доводы меня, увы, не убедили.
 

11.06.2016 16:46:02, werr сказал(-а):

расплывчатое понятие в данном контексте

Давайте я поясню...
Когда речь идет об одном движке или движках одного семейства - то его принцип, топология, язык, общий синтаксис, структура - как правило одинаковые. А вот детали (операнды, набор и синтаксис скриптовых функций, библиотеки и т.д.) могут в некоторых местах отличаться.

Точно так же как конь разной породы останется конём, а автомобиль разной марки и года выпуска - автомобилем.

11.06.2016 16:46:02, werr сказал(-а):

Мои выводы основываны на этих... познаниях

Преклоняюсь перед вашим опытом, мы, знаете-ли, тоже не пальцем деланные. (хоть вы и заявляете со всей смелостью обратное, справки наводили? Увольте своих информаторов они халтурят.)

P.S. Если высказывать свою точку зрения - непозволительная смелость и глупость, зачем тогда вообще вступать в дискуссии, ну давайте помолчим тут одухотворенно :)

11.06.2016 16:46:02, werr сказал(-а):

За сим откланяюсь.

И вам глубочайший поклон.

"Ручная доводка" нужна всегда. В общем понимании это тестирование и исправление багов, которые всегда есть и будут и в модах, создаваемых вручную без всякой автоматизации. Я бы еще даже поспорил, где багов будет больше - после машинной конверсии или при ручном моддинге.

Проект делается энтузиастами на некоммерческой основе в свободное время и будет бесплатным, а нытья про дату выхода в комментариях столько, что создается впечатление, что каждый местный дурачок по 2999 за предзаказ заплатил.

TES6 выйдет почти наверняка в 18-ом году, Skywind судя по прогрессу примерно в это же время.

12.06.2016 14:06:10, Karatel Indoril сказал(-а):

Skywind судя по прогрессу примерно в это же время.

Или будут пилить на движке тес6

Движок не сильно далеко ушел, поэтому врядли. Всё что есть в Фолле 4 мододелы сделали ещё года 3-4 назад.

11.06.2016 17:39:23, JackCorvus сказал(-а):

Так вот, в свою очередь мой посыл был в том что проект не загнется с выходом TESVI и перенос не будет столь большой проблемой по сравнению с уже пройденными этапами, с той командой что есть сейчас.

вы говорите про перенос проекта... а они уже выпущены??? я искал в инете в январе 2016 НУ ХОТЬ ОДИН релиз более-менее крупного проекта, созданного командой модмейкеров...

ну какой-то нашел(был там 1 кажется) а все остальное вот уж как с 2012 года так и не релизнулось.... а вы говорите портировать..... ну в таком случае вы наверное и один справитесь....

это глупо. Вы вообще имеете опыт моддинга в скае/фолле??? я так понял что нет.

08.06.2016 14:51:49, AJIKOT сказал(-а):

Боюсь выйдет TES 6 и проект забросят...

ну наверное это ждет все долгострои без исключения....

13.06.2016 13:25:09, EdgeNito12 сказал(-а):

Боюсь выйдет TES 6 и проект забросят...

Сильно не торопитесь с TES6, Беседка обещает до её выхода 2 крупных релиза, а там как карта ляжет.
Кстати троллят они друг друга по этому поводу зачетно)
 

13.06.2016 13:25:09, EdgeNito12 сказал(-а):

ну в таком случае вы наверное и один справитесь....

Чё к чему... опять что-то про "один", какие-то мега авторитетные поиски... искали наверное только на сайрим и последний фолл?
Морробливион как-то добрался до релиза и вас забыл спросить. Долгострои на то и долгострои что строятся долго. сравните состав Скайвинда с титрами любого DLС. И вообще, это такой нонсенс, хоронить проект который еженмесячно демонстрирует прогресс на основании персонального опыта о постскайримовском Creation Kit...

13.06.2016 13:25:09, EdgeNito12 сказал(-а):

я так понял что нет.

Ещё один гений разведки. Вас штампуют что-ли...

14.06.2016 05:09:26, JackCorvus сказал(-а):

Боюсь выйдет TES 6 и проект забросят.
 

какие-то мега авторитетные поиски...
сравните состав Скайвинда с титрами любого DLС.

проект который еженмесячно демонстрирует прогресс на основании персонального опыта о постскайримовском Creation Kit...

Ещё один гений разведки. Вас штампуют что-ли...

 

-этоЧЕ?????

1 ну ты читать то умеешь? я сказал ЕСЛИ выпустят.... и потом сказал что балрог ты непройдешь! этому небывать на BEE3-2016!

2 ну ты пруф-то тоже непредоставил... ГДЕ хоть один успешный проект? который сделан??

3 ну ты понимаешь... пректы закрываются не потому, что кто-то что-то не сделал.... а потому что КАЧЕСТВО проекта непонравилось всем и ОНИ  НЕ знают что с этим делать.....

4 -этоЧЕ?????ты правдя думал я буду смотреть всякий хлам НЕ ПО ТЕМЕ???

так вот, "гений разведки" ты наш... ты знаешь хоть один реализованный проект, который хотябы несильно уступал оригинальной игре? Ну может что-то и релизается, НО! оно исчезает тк в такие проекты поиграют часа 4 и забросят.... и это ФАКТ. во всяком случае для меня.

Оу... "Ты"? Экстравагантно  :dirol: 
 

14.06.2016 16:20:31, EdgeNito12 сказал(-а):

1

Читать, между строк что ли? Вы так не писали. Либо изначально формулируйте мысли четко, либо давайте прямые цитаты на высказывания.

14.06.2016 16:20:31, EdgeNito12 сказал(-а):

4

:facepalm 
 

14.06.2016 16:20:31, EdgeNito12 сказал(-а):

2

3

И в целом...
Какое вообще отношение имеет ваше монопенесуальная нелюбовь к фанатским DLC к вопросу сложности осуществления задачи перехода на будущую игру ЕСЛИ она будет на не кардинально отличающемся движке и ЕСЛИ она выйдет раньше релиза проекта?

И как вообще может проект по переносу оригинального (а в связи с обстоятельствами обновленного и разработанного с нуля на основании прототипов, и существенно модернизированного под современные стандарты) контента оригинальной игры в другую более новую оригинальную игру быть лучше или хуже оригинала? Вообще разве можно такой критерий применять?

Как по мне, так я привел весьма подходящий под тему разговора пример, причем того же сообщества модмейкеров, ну куда уже нагляднее? А что там за другие темы у вас на уме и о чем там вам хочется поговорить, это пожалуйста высказывайте отдельно.

Учитывая что появились новые данные о выходе TESVI то я вообще не понимаю к чему всё это нытьё. Особенно если вам не интересно данное DLC.

15.06.2016 06:14:59, JackCorvus сказал(-а):

монопенесуальная

это ты типа новое слово придумал?

Помоему я достаточно внятно написал, что хотел = читай мой пункт 3.

16.06.2016 16:19:14, EdgeNito12 сказал(-а):

читай мой пункт 3

14.06.2016 16:20:31, EdgeNito12 сказал(-а):

ну ты понимаешь... пректы закрываются не потому, что кто-то что-то не сделал.... а потому что КАЧЕСТВО проекта непонравилось всем и ОНИ  НЕ знают что с этим делать.....

 

Это как?  :blink: Качество проекта - субъективная оценка результатов после релиза. Как может "закрыться" проект который уже дошел до релиза? Может не начаться следующий проект, по модернизации или сиквелу, например... ясно, очередной бред, короче. Продолжать диалог не вижу смысла.

17.06.2016 03:22:05, JackCorvus сказал(-а):

Это как?  :blink: Качество проекта - субъективная оценка результатов после релиза. Как может "закрыться" проект который уже дошел до релиза? Может не начаться следующий проект, по модернизации или сиквелу, например... ясно, очередной бред, короче. Продолжать диалог не вижу смысла.

ну посмотри например на the last guardian - что они делают там 7 лет??? ну не 2 модели персонажей, не пару моделей окружения. Их неустраивает сам геймплей - и изза эторго ее переделывают по много раз....

ладно, мне надоело объяснять. Ну короче игры иногда закрывают до релиза - и всегда по единственной причине - качество проекта, тоесть игры вцелом.

Сколько возмущения! Некоторые настолько умные и так шарят в создании модулей в частности и в программировании в целом, что я удивляюсь, почему они вместо того, чтобы осуждать медленно продвигающуюся работу этих энтузиастов, взявшихся за создание Скайвинда, не попробуют напроситься к ним в команду. Может именно вас там не хватает для ускорения процесса? А так, сидя на одном месте ровно, чего причитать-то? Или за предзаказ заплатили, а игруху в срок не выпускают? Я вот честно признаю, что полный ноль в программировании и прочем. И искренне восхищаюсь упорством этих ребят, взявшихся за столь трудное дело. И если они все же доведут его до конца, это будет классно.