Перейти к содержанию
  • Веселые совпадения: Нирн и реальность


    Несомненно, каждый из нас рано или поздно замечал какие-то аналогии в играх TES с реально существующими (или существовавшими некогда) народами, порядками и культурами. Давайте забавы ради поделимся своими соображениями по теме? Ведь в TES собраны самые привлекательные культуры земли.

    империя и легионы

    Это самая простая и легкая аналогия из всех возможных. Калька с Римской империи, империя Септимов обладает самыми узнаваемыми атрибутами, собранными, впрочем, из разных эпох. Так, хотя в Тамриэле существует Император, многими делами управляет Совет Старейшин и канцлер этого Совета. Это несколько напоминает римский Сенат. По латыни - senatus, от senex — «старик». Иными словами, Сенат - это и есть «совет старейшин».

    Конечно же, легионы по римскому образцу тоже делают прототип Империи весьма узнаваемым. Даже если бы сама Империя была устроена куда хитрее, чем древний Рим, его уши торчали бы за этой ширмой напоказ как раз из-за легионов, даже дизайн брони которых напоминает где деталями, а где и всем дизайном о реально существовавшей. Но разве мы имеем что-нибудь против? Любой, кто мечтал когда-нибудь носить эту замечательную броню, вестника гордой славы, может это сделать, играя в TES, особенно с реплейсерами, придающими игровой броне вид настоящей римской. Для легиона существуют очень неплохие расширения, еще более приближающие его к прототипу, например, мод для Oblivion - Fort Akatosh redux, который добавит полностью функционирующий легион.

    Между тем, Империи присуща эклектика: вы найдете в ней и дома, более приличествующие какой-нибудь восточноевропейской деревне, и готические соборы, и строения, напоминающие о древней Греции. Дополняйте, что вы успели еще заметить?  Что же, перенесемся теперь из Империи далеко-далеко на Восток.

    imgpreview.jpg

    Вот так могли бы выглядеть и легионеры Септима

    несложные загадки акавира

    Что еще выглядит как сборище пасхальных яиц, так это Акавир. Нет, его не было еще в играх (зато он был в модах, например, вот и вот.) Но весь известный лор Акавира и все попадающиеся в играх его следы прямо говорят о том, что перед нами гремучая смесь культур дальнего и не очень Востока - Индокитая и Японии.

    Архитектура Акавира слизана с китайской и японской. Оружие и детали брони - то же самое. Орден Клинков сохраняет некоторые традиции боевых школ и монастырей дальневосточных народов. И даже сказочные народы, населяющие Акавир, тесно связаны с мифами реальных цивилизаций земли. Его называют землей драконов. Драконы прочно укоренились в китайской мифологии и сказаниях Японии.

    Цаэски, или полулюди-полузмеи, взяты из мифологии Индии, где их называют нагами, правда, там они не люди, а демоны. Но цаэски тоже, как считается, вампиры, пожиравшие человеческое население Акавира. (Интересно, что при переводе буддийских текстов на китайский санскритскому "нага" соответствовало китайское "лун" (дракон). Цаэски оставили в имперской культуре яркий след, а один из них, Версидью Шайе, даже посиживал на императорском троне в качестве потентата (упд: подсказали, что Савириен Чорак тоже там сидел, ну, трон дело такое, мало ли кого пускают на нем посидеть).

    Народ тигров Ка По'Тун напоминает каджитов, а еще тот факт, что тигр - наиболее опасный и почитаемый хищник Азии и Дальнего Востока и конечно, священное животное, куда без этого. Существует даже целый монастырь тигров.

    Обезьяний народ Акавири Танг Мо тоже, вероятно, пришел из мифологии Индии. В Индии обезьяна - священное животное. Это Хануман, один из обезьяньего народа, украл манго из великанского сада и подарил его людям, за что был наказан (очень похоже на миф о Прометее). А вот в эпосе Рамаяна Хануман уже волшебное существо, сын бога ветра (привет, Кин) и обезьяны, и помогает богу Раме одолеть врагов.

    Снежных демонов оставлю на ваш суд. Акавир стал ярким сборником мифологии Востока, но мы двигаемся дальше.

    740.jpg.jpeg

    Восточная красота

    Хай Рок: бретоны

    Еще одна раса и место, за прототипами которых далеко ходить не придется. Полуостров Бретань, ныне находящийся во Франции, приютил кельтский народ бретонцев. Арморика, частью которой является Бретань,  раньше была покрыта лесами, которых осталось немало по сей день. Помпонский лес, или Brekilien, стал прототипом для многих мифологических лесов (я, например, слышу сходство с Брокилоном из Ведьмака, а еще это Бресилианд из мифов о короле Артуре и Бресилиан из Dragon Age).

    В TES бретоны считаются потомками эльфов и недов и наделены магическими талантами. Кельтам в древности из-за их чудных обрядов и легенд тоже приписывали особенные колдовские способности, о кельтах я еще упомяну. Архитектура Хай Рока имеет некоторый готичный шарм, так как Хай Рок довольно суровое место.

    Как в Империи бретоны живут наособицу от имперцев, так и бретоны реальные живут наособицу от Франции, храня свои традиции, кельтский язык и прекрасную музыку.

    Необычный язык и прекрасная мелодия

    валенвуд

    Население Валенвуда - лесные эльфы, или босмеры. Это довольно диковатая, близкая к природе цивилизация, ответ на вопрос, куда делись выжившие айлейды (многие были ассимилированы босмерами). Именно эти эльфы TES унаследовали одну из часто эксплуатируемых черт мифологических эльфов земли: искуснейшее обращение с луком и стрелами.

    Один из магических талантов этого народа, Дикая Охота, прочно связан с мифами европейских народов. Дикая охота существует в преданиях Германии, Скандинавии, Ирландии, Норвегии и других. Это всегда плохая примета. Превратившись в монстров и духов, босмеры уже не могут вернуться в свою форму, так что это редкий ритуал. (Дикую охоту так же устраивает даэдра Хирсин, но этот вариант ближе к английскому прототипу, совершенно другого происхождения в мифологии TES и требует иного ритуала (ритуал Невинной жертвы)). Дикая охота существует и в других играх (например, Ведьмаке).

    Но главное, что надо знать об их культуре - это Зеленый Пакт, который они неукоснительно соблюдают. Зелёный Пакт основан на религиозных принципах, согласно которым босмеры могут питаться насекомыми и плотью себе подобных, но не могут причинять вред лесам Валенвуда, хотя эльфы не брезгуют оружием из дерева или продуктами растительного происхождения, которые были сделаны или выращены кем-то другим. 

    Откуда же народ, который должен по идее больше походить на целующих тыл Природе-матушке хипстеров, унаследовал ритуальный каннибализм и поклонение деревьям? А я обещал вам еще упоминание о кельтах выше.

    Кельтские друиды Ирландии изрядно пугали римлян своими привычками. Священные деревья (а друиды были большими поклонниками деревьев, как и босмеры) украшали кишками людей, человеческие жертвы приносили по всякому важному поводу, сопровождая большой жестокостью, скажем, ломанием костей, а чтобы добро не пропадало, жертв ели. Какие приятные люди. В итоге босмеры явно имеют прототипы среди кельтов.

    Мне кажется, что эти черты унаследовали и люди Предела. Тут мы плавно переезжаем в наш любимый Скайрим.

    1642417071_4-chakiris-club-p-valenvud-skairim-fentezi-oboi-4.jpg

    Волшебный лес Валенвуда

    викинги тамриэля

    В очереди самых типичных Скайрим в целом должен был бы стоять едва ли не на первом месте, особенно в свете моды в последние годы на викингскую тематику. Ее даже и доказывать не нужно, но я бы хотел обратить ваше внимание на некоторые черты других культур, потому что это куда интереснее.

    В частности, захоронения местами очень похожи на пещеры ордена тамплиеров, найденные в центре Англии. А Якорная церковь, построенная саксонцами там же, и ее пещеры добавляют интереса. Вы только посмотрите на этот дизайн.

    _95043963_caters_knights_templar_cave_12.jpg.png

    Пещеры тамплиеров

    _95043758_caters_knights_templar_cave_8.jpg.png

    Определенно мы это где-то видели

    Anglo-Saxon-Cave-House-1200x580-1-676x450-1.jpg

    Якорная церковь близ Формарка (Англия)

    RAU-Anchor-Church-cave-pic-3-e1627803617845.jpg

    Строителями сооружения были саксы

    Большой интерес вызывает культура ричменов, диких племен Предела. Они вобрали в себя черты сразу нескольких прототипов. Тут вам и признаки древних кельтов с их обычаями и легендами (ричмены практикуют ритуальные жертвоприношения и пересаживают воинам так называемые "вересковые сердца", получая крутых зомби), и просто дикарские замашки, как жизнь в пещерах и варварская жестокость.

    Подобно Пакту босмеров, ричмены имеют свой "Старый путь", но от него  почти отказались из-за той самой жестокости. Среди ричменов есть даэдрапоклонники, а есть и следующие Старым Богам. Обряды вроде самобичевания, самосожжения, каннибализма и купания в крови существовали и в человеческих культурах матушки Земли, ничего нового. Ничего нового и в обычае убивать "выделывающихся" - считается, что лишнее внимание к подробностям это признак слабости, а слабых надо убивать. (Люди до сих пор это делают, и ничего).

    Неудивительно, что жители Предела с почтением относятся к Хирсину и особенно к его оборотням. Сами они дружат с ворожеями, практикующими некромантию.

    Вся эта околоприродная дичь и ее дизайн интересно роднит босмеров, ричменов и поклонников Хирсина. И босмеры, и ричмены украшают себя шлемами с рогами оленя. Босмеры сами бывают украшены небольшими рожками - наследие от времен Хаоса. Оленьи же рога носит сам Хирсин.

    Этот образ принадлежит кельтскому богу Кернунну (Цернунну), богу леса, покровителю всего свободного и дикого, похожему на человека с рогами оленя. Фигура довольно распространенная и эксплуатируемая и в кино и в играх. 

    740.jpg.jpeg

    Вересковое сердце Изгоев

    smite_cernunnos_by_scebiqu_db1pg87-pre.jpg

    Цернунн

    _ .jpg

    Король босмеров Каморан Эрадан

    93206963_1350782645113010_8716446830843396096_n.jpg

    Принц даэдра Хирсин

    Скайрим плотно связан и с другими культурами Тамриэля - двемерами, раса которых и культура унаследовали черты древних ассирийцев, снежными эльфами-фалмерами, трагически деградировавшим под влиянием магии племенем, населяющим подземелья. Не хватит места, чтобы вместить в одну статью все расы и культуры Тамриэля. Взять тот же Хаммерфелл, позаимствованный из какой-нибудь Мавритании, где сплелись черты Африки и Ближнего Востока!

    Я выступил, конечно, Капитаном Очевидность и не заметил множества других отсылок. Но было бы весьма интересно когда-нибудь собрать такую энциклопедию в разделе статей, так что я прошу дополнения в комментариях.

    Подмечали ли вы в обычаях и чертах народов, архитектуре и повседневном быте Тамриэля черты реальности? Что напоминает вам жизнь высоких эльфов, данмеров, откуда есть пошли зверолюди? Продолжим разговор?

    Автор карты на обложке - Barmaglott

    • Нравится 27

    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии



    Barmaglott

    Опубликовано

    Опа, моя карта на обложке)

    • Нравится 1
    Lord RZ

    Опубликовано

    Barmaglott, О, это твоя? Точно? А то у меня в заначке не подписано оказалось. если это точно твоя, то я подпишу это под статьей.

    • Нравится 1
    Lord RZ

    Опубликовано

    ZEYGEN, да не знаю, стоит ли. Смотрю, народу не слишком интересно.

    Lord RZ

    Опубликовано

    Barmaglott, О, спасибо, сейчас упомяну тебя, как автора.

    • Нравится 1
    Meridiano

    Опубликовано

    По моему мнению, TESO вполне каноничная часть серии и лор оттуда нормально вписывается в общий мир TES. Вдобавок, там затронули и теории, которые до этого считались лишь полуофициальным лором, например, про энергию креации и Башни.

    Lord RZ, я не представляю, как вы упустили аргумент в пользу "цаэски это гуманоиды", раз вы знакомы с TES уже много лет. В Обливионе есть призрак цаэски, акавирский командующий Мишаххи. Я понимаю, что отсутствие хвоста можно скинуть на технические ограничения игры, но в любом случае приходится выбирать.

    • Либо цаэски это наполовину змеи, и Обливион неканон в этом вопросе.
    • Либо цаэски это гуманоиды и ТЕСО это канон в этом вопросе.

    "Вы или крестик снимите, или трусы наденьте", хех.

    • Нравится 2
    Ilver

    Опубликовано

    Акавир: синергия стран Востока в разные эпохи+Япония
    Империя: Рим+Византийская империя
    Бретонцы: типичные ранние галлы+поздние кельты.
    Валенвуд: две части.

    1. Босмеры: кельты россыпью+эттруски+микс племен ранней Европы
    2. Коты всякие: а это Ближний Восток+баски

    Скайрим:группа норманнов+бритты+готы+саамы. Викингов классических не особо видно в Скайриме. Где даккары? Где набеги, Шоррова борода?! Где селения, где одни женщины, старики и дети, а 90% мужского населения - в море?..
    Морровинд: это поздние шумеры. У нас они ассимилировались, а там нет.
    Черные Топи: Африка, но вместо пустыни - болота. А еще симбиоз с Хистом очень сильно влияет на культуру.

    • Нравится 1
    nihille

    Опубликовано

    Shadow_sky_31,

    Цитата:

    эшлендеры похожи на кочевые азиатские племена, но хотел бы добавить, что они очень напоминают именно казахов и сибиряков (в особенности - алтайцев и камчадалов) с их шаманизмом и сказками.

    Возможно, все кочевые племена так или иначе схожи в этом отношении — сам образ их жизни диктует и мифологические представления, и шаманизм (церковь как развитый институт специализированного жречества и как стационарная монументальная архитектура слабо совместима с постоянной мобильностью). Мне в первом приближении эшлендеры показались списанными с североамериканских индейцев, но позже и перечисленные вами ассоциации пришли ).

    • Нравится 2
    ZEYGEN

    Опубликовано

    Lord RZ, Ну всё куда лучше чем тема про хронологию фоллаута. А чтоб было ещё интереснее и все прибежали (и начали бодаться)...кхе кхе ну вы и сами знаете в каких темах это происходит чаще всего =Ь

    З.Ы. Кстати очень давно не видел никаких тем с голосованием на форуме <_<

    Lord RZ

    Опубликовано

    Meridiano, я ничего, собственно не упустил: я цитирую книги из игры, где прямо сказано, что цаэски имели хвост. И имеется аж три версии - что это были змеелюди, притом верх был тоже такой, хм, не очень человеческий, потом, что это были полузмеи, низ змеи, хвост, упомянутый в лорных книгах, а не у меня в фантазиях, и третье - что это были люди в принципе.
    И это вопрос такой себе, пока его не уточнят абсолютно. Правильнее, конечно, было бы написать об "одной из" вероятных внешностей цаэски, но это долбо...зм. Когда мы увидим каноничных цаэски в игре, сделанных разрабами, тогда и пожалуйста.

    • Не нравится 2
    Meridiano

    Опубликовано

    Lord RZ, мы уже увидели цаэски в игре, сделанной разрабами, это призрак Мишаххи. Если для вас призрак это нещитово, то я даже не знаю. Или под "каноничными" цаэски вы имеете в виду только тот канон, который вас устраивает, а что-то иное - это не канон?

    • Нравится 2
    Lord RZ

    Опубликовано

    ZEYGEN, в сущности, во всем, что касается лора, бодания будут, но хотелось бы не только КГ АМ, но и какого-то участия, которого нет, и ладно, потом напишу статью в раздел статей. Надо же было как-то отметить Хеллоуин)) кишками на дереве, скажем.

    Dylan82

    Опубликовано

    Lord RZ, в TESO нет проблем с созданием змеелюдей, поскольку, по факту, они там присутствуют - называются "ламии". Акавирцы же - люди, быть может слегка отличающие от, скажем, тех же атморцев, как, к примеру, отличаются от них йокуданцы.

    Lord RZ

    Опубликовано

    Ilver, годный разбор, как интересно, что из Византии по-вашему унаследовала империя?
    Про каджитов вот мало кто сказал бы, какие черты басков в них есть?

    Цитата:

    Где даккары? Где набеги, Шоррова борода?!

    Так там война идет. Какие уж там набеги если кругом пц. А вот взаимоотношение с морем не проработано ВООБЩЕ, так что да. Тут сходства нет. Ни морских битв, ни путешествий, ни рыбацких деревень, что странно. Но следование именно модной культуре - очевидно.

    Lord RZ

    Опубликовано

    Meridiano, извини, но он имперец. Это призрак человека игровой имперской расы. Я понимаю, что это якобы аргумент, но для меня это просто плохо сделанная халтура. Причины такой халтуры я не знаю. Может, он съел кого и превратился в него? А может и нет. Тайна сия велика.

    Lord RZ

    Опубликовано

    Dylan82, делать три с половиной анимации кричера, и делать расу, с которой игрок может играть - две большие разницы. Так что я уверен, что каноном в итоге будет "человек с чешуей". Они всегда шли по пути "как можно меньше багов".

    • Не нравится 1
    Meridiano

    Опубликовано

    Lord RZ, он имперец лишь технически, это командующий акавирским войском во время их вторжения в 1Э 2703, которым руководили исключительно цаэски. Это не случайный призрак неизвестного солдата.

    Если уж лезть в редактор и принимать его за истину, то Шеогорат бретонец, а Ноктюрнал редгардка, а не какие-то там даэдра.

    Да, наверное произошёл реткон, но ещё в 2006 году, а не с выходом TESO.

    • Нравится 5
    Lord RZ

    Опубликовано

    Meridiano, еще раз. из-за всех несовпадений существует три версии, включая как аргумент этого призрака. В 2090, первый год второй эры - серии лорных, не мной придуманных книг, два раза разработчиками же упомянут ХВОСТ цаэски. Призрак вообще человек, хотя формально его раса цаэски, пусть о цаэски и писали сто раз, что они высокие, а некоторые на основе описания считают, что они полностью змеи. Куда я дену хвост Савириена Чорака? А ты куда его денешь?))
    В итоге если я буду собирать статью, мне конечно придется копировать из уже существующей на сайте статьи про эти спорные моменты, но пока не вижу никакого горя, что я заговорил об одном из этих спорных видов.

    • Не нравится 2
    Meridiano

    Опубликовано

    Lord RZ, так значит, не нужно писать, что цаэски-люди это муть. И получается, что никакой проблемы в TESO нет, раз вы сами переобулись из варианта "просёр" до "не всё так однозначно, всей правды мы не знаем, есть три версии".

    • Нравится 3
    Lord RZ

    Опубликовано

    Meridiano, ну так для меня это просер. В том же Обливионе в книге История гильдии Бойцов написано, что бессмертные змеелюди не могли носить броню (очевидно же, что в силу анатомии, и это дополняет те же соображения из 2090), ля, и это было дополнено относительно той же книги в Морровинде, где такого не было. Это не просер, что ли? Тут реткон, там не реткон? Вот в чем смысл этой бредятины? Я понимаю, что они уже определяются в сторону "людей", но и слов из песни не выкинешь.
    Я соглашусь, что правильно было бы поставить там что-то типа спорно, но вот я не поставлю. Для меня это более канонично, вы можете свое писать.
    PS: скорее всего в итоге мы получим еще одних скучных, тупых гуманоидов, в деревне которых убили курицу, расследуй, и я это всегда буду считать дном.

    • Нравится 2
    • Не нравится 3
    nihille

    Опубликовано

    Lord RZ, Вот в качестве участия загадка языка: у оседлых данмеров он близок к альдмерису, а у кочевых - нет; Балмора и Ассурнабиташпи в качестве сравнения. Названия даэдрических святилищ и личные имена эшлендеров настолько близки по звучанию к месопотамским, что если вам для плужика или фанфика нужны какие-нибудь новые герои, можно просто брать имена шумеро-аккадских царей. Что позволяет предположить, что отколовшиеся от альтмеров кимеры, придя в Ресдайн, активно смешивались с каким-то местным населением, и это были не двемеры (их язык опять же звучит иначе - лязганье и клацанье вместо пришёптывания или ясных гласных). Усугубим: если это местное население было чёрным (шрамирование - характерный выбор для темнокожих народов, тату на чёрном теряются), а кимеры - золотокожими (и татуированными), то постепенно произошла ассимиляция, возможно даже с элементами геноцида (потому тема и вытеснена!) и мы имеем в результате данмеров разной степени серости, которые пользуют и шрамы, и тату и говорят на разных языках. А история про Азуру и проклятие кожи просто этиологический миф XD

    ПыСы: Поскольку тема у нас Нирн и реальность, прошу мессадж за флуд не считать, ведь моя прекрасно обоснованная гипотеза объясняет происхождение данмеров с позиций эволюции ))

    • Нравится 2
    iliyeris

    Опубликовано

    Meridiano, также мы видим двоих призраков цаэски в ТЕСО, сделанной разработчиками и являющейся каноном. А еще там много потомков цаэски, которые имеют внешность людей с черными волосами и острыми чертами лица. А еще там показали Ренальда, который также упомянут в лоре. И он выглядит, как человек. На вопрос о том, почему он так похож на человека, сам он отвечает, что они переняли облик народов Сиродила, среди которых жили и тем самым сбросили шкуру. Про шкуру это именно его слова - слова чистокровного цаэски. Точно не ясно что именно он имел ввиду.

    • Нравится 2
    Lord RZ

    Опубликовано

    iliyeris, это предание, что цаэски принимают форму того, кого съели. Ловко разрабы выкрутились)) просто испанский стыд. Но я их понимаю, да.

    • Нравится 1
    • Не нравится 3
    Ewlar

    Опубликовано

    Даже если сочинители игры ни откуда не сдули свои идеи, а вроде как сами напридумывали, аналогии с реальностью всё равно будут. Ибо инопланетное взять негде. Да и не надо =)

    • Нравится 1
    Lord RZ

    Опубликовано

    nihille, как интересно, кто бы это мог быть)) местный вариант дроу-пиктов?))




    Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

    Регистрация нового пользователя

    Войти

    Уже есть аккаунт? Войти в систему.

    Войти

×
×
  • Создать...