Новости — Обзор комментариев , страница 1349

Джо1980, честно говоря до сих пор не знаю что это за Андоран такой о3о знаю только, что есть мод-пролог (или черт знает что это) "Ось", но он оказался нудноват и запутан, посему не пройден хоть как-то.

SlaaneshArmySpecialForces, с терминатором - вопрос не ко мне. Вашу переписку с Эльторкином после моего вступления в дускуссию я не читал. Мне своей хватает. Хотя, если хотите, можете мне адресовать вашу аргументацию. все же прочитал. Не вполне понял суть претензий. Контекст фоллаута и терминатора разный. Визуальный стиль - тоже. Если в терминаторе у нас война только началась, и все роботы вот только со стапеля, блестящие в новой смазке, то в фоллауте прошло 60 лет в первой игре и 200+ в четвертой. Никакой новизны, роботы сами себя не воспроизводят, и мы наблюдаем принципиально иную картину. В чем претензия вообще?

Хорошо, пусть HZD просто пример, но пример явно неудачный, именно по причинам, которые я описал выше. Почему, к примеру, мир игр Метро больше похож на то, что мы видим в фоллауте? Потому что поставленная перед дизайнером задача имела больше общего.

Не стоит так иронизировать. Эстетическая ценность действительно зависит от контекста. Где-то уместны руины и ржавчина, где-то - травы и водопады. Где-то уместны картины Гигера, где-то - полотна Малевича. Контекстом в нашем случае выступает рассказывается история, в рамках которой ретрофутуризм эстетичен. Естественно, что другая история будет требовать от разработчика других средств выразительности.

Darkenral, ну, проблему страшного персонажа решает мод для нерима на базе OCO2 о3о К тому же он тела и шмотки меняет, играть приятнее становится.

Asgenar D.O.,

В подходящем контексте эстетична любая вещь.

Просто прекрасно.

вы постоянно апеллируете к H:ZD

Here we go again. И снова приписывание мне того, что я не делал. Horizon - лишь один пример, навскидку пришедший в голову первым. Про что уже было сказано, и даже не один раз. Например вот это:

С ледниками и водопадами был пример того, как может выглядеть постапокалипсис, и как он выглядит в H: ZD. Суть не в водопадах, а в том, чтобы все время игры не преследовали рвотные позывы.

Неудобные сравнения с Терминатором при этом игнорируются. Удачи с этой демагогией.

Acros такой : "на их месте должен был быть я! Со своим Великим,феерическим ,непревзойдённым Андораном! "

SlaaneshArmySpecialForces, я просто не имею возможности отвечать тезисно на каждую фразу. Ограничение возможностей набора с планшета. Поэтому стараюсь компоновать ответы, и иногда что-то теряю.
Это следует из всей переписки, в которой вы постоянно апеллируете к H:ZD, и ставите его в пример. При этом вас не волнует о чем игра, или вся серия: вы отказываете им в праве на существование только потому что разработчики выбрали лично вам не нравящийся стиль. Не учитывая ни техническую разницу между двумя играми, ни историю серии, которая тоже есть ограничение сама по себе.

Я не перескакиваю. Вы столько жаловались на то, что в фоллауте все старое и ржавое, и на сам стиль ретро, что по моему мнению, для вас эти понятия равнозначны, раз уж в данном сеттинге именно так и обстоит дело.

Что же касается вкуса, то это вопрос лишенный смысла, на самом деле. В подходящем контексте эстетична любая вещь. В том числе и ржавчина. И это как раз вопрос личных предпочтений.
Что же касается халтуры, то позвольте спросить: зависит ли окружение игрока от постановки вопроса, который до него пытается донести разработчик?
Я отвечу за вас, и уверен, что вы не будете спорит: да, зависит. Фоллаут и HZD игры настолько разные, что объединяет их, и то не без оговорок, только жанр - постапокалипсис. Естественно, что вопросы перед игроком разработчики ставят разные, и окружение игрока тоже будет исходить из этого. Халтура в фоллауте безусловно есть, но она точно не в выборе визуального ретрофутуристического стиля. Скорее, в его реализации, в плане количества единиц наполнения, малом количестве ассетов и т.п. Но сам стиль явно не даёт нам повода упрекнуть разработчиков в том, что игра - уг.

Asgenar D.O.,

С ваших слов.

Ага, верю.

Сам по себе "ржавый" и "разрушенный" мир - не является таким уж лёгким в исполнении. Он тоже требует работы

А еще он требует меньшее наличие вкуса. Или дает возможность использовать это как лазейку для халтуры. Заход на новый круг. Про ржавчину - см. выше пост про Терминатора. И что за внезапный перескок с обсуждения ретро на ржавчину? Или вопрос с ретро уже закрыт?

SlaaneshArmySpecialForces, всегда к вашим услугам!
Но внесу коррективы: даже если изначальный комментарий и был всего лишь комментарием, то дальнейшая дискуссия и приводимые в ней аргументы были именно тем, что выразил я. С ваших слов. Что же касается вкуса, то этот вопрос, в данном контексте, оказывается неожиданно связан с другим, обозначенным выше, через отрицание. Сам по себе "ржавый" и "разрушенный" мир - не является таким уж лёгким в исполнении. Он тоже требует работы дизайнеров, проработки ассетов, работы программистов, сценаристов и т.д. и т.п., как и любой другой. Поэтому простое выражение "мир ржавый, фу!", Или его опровержение "мир ржавый, так и надо" как раз свидетельствовать о вкусе или его отсутствии не могут.
Иначе под нож нужно отправить огромное число игр не только в жанре постапокалипсиса, но и многие другие, где показаны любые пыльные руины.

Asgenar D.O.,

Когда нормальный человек

Красиво. Спасибо тебе, нормальный человек, что продемонстрировал мне уровень общения достойный нормальных людей. Так, глядишь, и нормальным быть научусь.

пожмет плечами и пройдет мимо, мол не мое, а всем мил не будешь

Бывает, что происходит так потому, что он не понимает и не может выразить в чем дело. Хотя и чувствует. А я понимаю и могу, чем с удовольствием и пользуюсь.

вы влетаете в тему с транспарантом "почему разработчики не сделали так, как Я хочу?!!!11 Хочу другую игру!!!". С чем я вас и поздравляю.

Поздравляю вас с приписыванием оппоненту того, что он не делал и немедленным яростным разоблачением этого. Один из базовых приемов демагогии. А вообще, я не ожидал такой бурной реакции на то, что мне кажется очевидным, хотя и проскакивала мысль о возможных фанатах-заступниках. Недооценил одно и переоценил другое.

вот мы и пришли к главному: вкусовщине.

А я все ждал, когда уже кто-нибудь скажет фразу про то, что вкусы не обсуждают. Которая является просто очередной расхожей претендующей на универсальность фразой и не отменяет существования понятия дурного вкуса.

SlaaneshArmySpecialForces, вот мы и пришли к главному: вкусовщине. Когда нормальный человек пожмет плечами и пройдет мимо, мол не мое, а всем мил не будешь, вы влетаете в тему с транспарантом "почему разработчики не сделали так, как Я хочу?!!!11 Хочу другую игру!!!". С чем я вас и поздравляю.
А часть, которую вам непонятна, поясню: чем больший временной отрезок отделяет части игр друг от друга, тем больше "современных" элементов можно ввести. Как вы и хотите.

Aeltorken,

В игру спецэффекты и графон от фильма не засунешь. По крайней мере, в игры 2008, 2011 и 2015 годов.

Вспомни эстетичность первого Half-Life. Это 1998 год.

Ну а сравнивать стили роботов для уничтожения человеков из 21 века и роботов для помощи домохозяйкам 50-ых вообще неуместно.

Выше уже написал про ретрофутуризм. И там вроде как роботы-полицейские, а не только домашние.

ну в Терминаторе то мир не помойка, полная разрухи и отчаяния, да?))

Даже на твоем кадре из фильма заметна чудовищная с Фолычем разница в освещении, красках и стиле не только техники, но и окружающей разрухи и отчаяния. Это сделано стильно, а не убого.

Asgenar D.O.,

И выбран был этот стиль во многом потому что он, представьте себе, эстетически привлекателен.

А для меня отвратителен. Это слишком субъективно. Возможно, есть еще игра на ностальгии людей, заставших ту эпоху. Разрабы тоже могут быть отчасти ей подвержены. Могут быть еще какие-то причины, о которых я не догадываюсь. В восприятии других людей это не влияет на, мягко говоря, наивность этого стиля.

Ретрофутуризм - целое направление, которое базируется на представлении человечества о будущем в прошлом.

Нигилизм - тоже целое направление в философии. Что не мешает мне обоснованно считать его полностью тупиковым порождением психотравм человека, жизнь которого была слишком пуста и он начал проецировать это состояние пустоты и бессмысленности на весь мир. Так же и ретрофутуризм я считаю откатом и тупиком, а не развитием. Авторитет "целого направления" - такой себе аргумент. Есть множество "целых направлений" в религии и идеологии, которые являются порождением дикости и безумия человечества, но в некоторых кругах обладают непререкаемым авторитетом.

И не следует думать, будто авторы игнорируют развитие. Как раз отодвигая игры все дальше и дальше они получают больше простора для работы уже в более современном ключе.

Не понял о чем это.

Aeltorken, близость там разве что на уровне канвы. В остальном до NV как до Луны.

Aeltorken, в экшн-играх урон от оружия, например, принято ранжировать от силы удара, а не от каких то абстрактных характеристик. То есть у нас либо недоэкшн, либо недорпг.