Новости — Обзор комментариев , страница 1528

Truewolf
Роль сценариста в проекте ты просто не понимаешь) Если ты считаешь, что в первом Ведьмаке простой сюжет, то нет) И меряешь работу сценариста мерками чуть ли не высокой литературы.
Сценарист и писатель - это разные профессии, если что. Очень мало хороших сценаристов способны написать хорошую книгу. И очень мало писателей способны адаптировать в сценарий свое собственное же произведение, чтобы он не был провальным.

P.S. С удовольствием поиграю в хорошую текстовую рпг.

Ну и субъективно мне сюжет важнее геймплея. В первом Ведьмаке, например, геймплей очень слабый, но это игре ничуть не мешало.

в первом ведьмаке интуитивная и качественно новая (лично я её считаю гениальной) боевая система. интересная прокачка с визуальным сопровождением роста навыка. грамотно построенный интерфейс. и... сюжет? он там простейший. парень с амнезией обитает в кругу друзей, пытаясь вспомнить всё. вдруг плохие ребята нападают на его дом и убивают восторженного юнца, который полез в драку и облажался. парень идет мстить, попутно трахая всё, у чего больше 2х естественных отверстий минимально приемлемого диаметра. попутно выясняется что в королевстве заговор против короля. а потом ему приходится сделать выбор между клизмой и сендвичем с дерьмом - ребят какого цвета доспехов ему поддержать, чтобы пройти к дракону. где то я это уже видел.

Ты все равно недооцениваешь сценарную работу.
еще раз - нет. я её более чем дооцениваю. еще раз, да. без сюжета игры синглплеерные не взлетели бы никогда. но еще раз - со слабым геймплеем игра успешной не будет. приведенный тобой в пример вичер 1 - там нет слабого геймплея. он не однозначен. он кому то может понравиться, а кому то нет. но топорным его не назовешь.
или ты думаешь, что художники разрабатывают концепты одни? Ноуп

я догадываюсь как работают художники.

персонажей, которые будут отличаться от болванчиков

принц персии. персонажей нет вообще. вся игра построена на геймплейной части. с сюжетом - оправданием встреч с боссами.
причем опять же. я не отрицаю, что игры, где сюжет еще и важен - будут плохи. нет. что плохого в том, что 1 из вторичных элементов вылизана до блеска? если есть возможность - почему бы не развить это? но даже в таких играх. тот же пилларс. он позиционировался не как игра, сюжет которой раскрывает тайны мироздания (по крайней мере в мире пилларсов) а как игра, геймплейно являющаяся клоном старых рпг.

игра будет скучной.

не без хорошего сценариста, а без сценариста вообще. я просто не учитываю 2х крайностей. откровенно хреновый сценарист, который лучше бы вообще ничего не писал, чем писал то, что написал. и неимоверно великий писатель, который решил произведение, которое дает ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, превратить в игру.

Ну и субъективно мне сюжет важнее геймплея.

не собираюсь это оспаривать, хоть и считаю что ты или заблуждаешься или лукавишь. да и... по-моему тема всё же не о том и мы немного завернули уже не туда. понимаю конечно, обсуждать статью желания не возникает вообще никакого, но всё же.

Ты все равно недооцениваешь сценарную работу. Успешными игры становятся тогда уж в сочетании добротного сюжета и геймплея, но сюжет не вторичен. В любой ролевой игре или адвенчуре. Без хорошего сценариста, который пропишет мир (или ты думаешь, что художники разрабатывают концепты одни? Ноуп), персонажей, которые будут отличаться от болванчиков, диалоги, которые ты все равно будешь слушать, даже если они линейны, игра будет скучной.

Ну и субъективно мне сюжет важнее геймплея. В первом Ведьмаке, например, геймплей очень слабый, но это игре ничуть не мешало.

Окей, пусть будет не сюжет, а сценарий.

опять же. я до сих пор не вижу, чем твоя позиция противоречит моей фразе "сюжет нужен, но не важен" %)
всё что ты описываешь - это подтверждает её. ты ИГРАЕШЬ в ИГРУ. читаешь сюжет (еще бы - бегать по скайриму и собирать травку, ковать кинжалы и коллекционировать кривые мечи было бы весьма странно).

Не путай основную сюжетную линию с сюжетом игры в целом. В ТЕСах основные квесты всегда были слабые, да, но игровые ситуации в дополнительных бывали и интересные. В Фоллаутах везде были хорошие сюжеты, насколько я знаю.

бывают и интересные. а бывают и нет. что запомнилось в дрожащих островах? безумно красивая локация, в которой ты ощущал творческое безумие Мании или депрессивную шизофрению Деменции. сюжет? спаси княжество х от дракона, получи пол царства и принце...Хаскилла.
Чем запомнился драгонпорн? ностальгией по морровинду. ребята, это же редоран, это чертовы грибы телванни! и грязные н'вахи снова пытаются вылокать нашу суджамму. сюжет? - о избранный герой, спаси нас от ужасного негодяя. квесты гильдий? они интересные. мне очень нравится сюжетка гильдии воров. но они просты. и, например, если ты уберешь из игры то же ТБ вообще. ты всё так же установишь игру. пройдешь и получишь удовольствие. или не получишь, потому что нет атлетики, потому что упростили прокачку, убрали статы и характеристики и вообще что за топорные шейдеры?

повторю раз в пятый. я не отрицаю необходимость сюжета. я отрицаю его первостепенность. как ты сказал? вторичность? да, он вторичен.
пример. зачем тебе ушные раковины? давай отрежем. они не являются жизненно важными органами. более того, ты даже не перестанешь слышать. да и наушники давить не будут. они (раковины) вторичны. но они НУЖНЫ, потому что в купе со всем этим ты выглядишь полноценно, а не каким-то уродцем. но они не ВАЖНЫ на фоне языка (который вообще не виден, только когда ты рот открываешь для разговора или во время своего неловкого секса). или ноги. они (уши) являются вторичным органом, при этом всё так же нужным. но. нужно именно их наличие. на их форму едва ли кто-то обратит внимание, если они не откровенно выделяющиеся.

на самом деле это достаточно сложная для понимания информация. ибо сам наблюдал - люди зачастую сами не понимают что именно им нравится в игре. спрашиваешь - что главное - сюжет. окей. а если я скопирую сюжет и сделаю текстовую рпг, как ряд старых игр - будешь играть? - нет - а что тогда главное? - сюжет - ну твою ж...
так же как графика. графика является первостепенной. наряду с геймплеем. почему? потому что ты ВИДИШЬ игру. графика создает эмоциональный ритм. с помощью графических средств тебе предстают характеры персонажей. если ты видишь седого воина, покрытого шрамами, ты понимаешь, что за персонаж. если на фоне идет дождь и пасмурная погода вся - ты чувствуешь напряжение. пример - концовка дизорнед. гроза и шторм при плохой концовке солнце и ясная погода при хорошей. концовки визуальными средствами воздействуют на игрока, готовя его к развязке. обостряя нужные эмоции.
графика это подчеркивание главных моментов. выделение ключевых. графикой нагоняется саспиенс в хоррорах. сайлент хилл. резидент эвил. графика создает композицию.
при этом графика это не 8К гейминг, не анимированные жилы на мошонке лошади и не 70 морфо таргетов для лицевой анимации. графика - это визуальная часть проекта вообще. но стоит человеку не особо далекому услышать слово графика. что летит? - графонодрочер, школота, вот в наше время и т.д. то есть человек зачастую не в состоянии отделить мух от котлет.

Не путай основную сюжетную линию с сюжетом игры в целом. В ТЕСах основные квесты всегда были слабые, да, но игровые ситуации в дополнительных бывали и интересные. В Фоллаутах везде были хорошие сюжеты, насколько я знаю.

Ну и еще раз:

Под сюжетом я понимаю любую сценарную работу, т.е. не только последовательность событий, но и игровой мир, героев и т.д.

Окей, пусть будет не сюжет, а сценарий.

Глупости какие. Не играю ни во что бессюжетное (кроме стратегий, разве что) уж лет 10, наверное. Хороший сюжет может спасти плохой геймплей, хороший геймплей не спасет плохой сюжет (если речь не о ММО), это будет игра ровно на одно прохождение.

99% шутеров. 90% рпг. еще раз - он нужен. игра без сюжета это мультиплеер ради мультиплеера, например. но не более того. серия тес. мощный сюжет? как бы не так. "Ко мне подошел Уриэль Септим и сказал - Боря, ты избран! А я ему ответил - ну ладно! А когда я проснулся на берегу озера Румар, весь избитый ограбленный и износилованный, то понял, что это был не Уриэль Септим, а его жирный двойник". и таковым образом описывается большинство игр. серия готики. мощный сюжет? как бы не так. серия фолаута. мощный сюжет? как бы не так. они простые, добротные и всё. сюжет делает игру на 1 раз ради того чтобы посмотреть этот сюжет. геймплей позволяет наслаждаться процессом игры. я уже привел пример. возьми любую игру сюжетную. современную. лайф из стрендж тот же. и дай ему топорный геймплей. деревянную графику. она провалится. и по сути, можно назвать много игр, неплохих сюжетно, но слабых геймплейно и визуально. которые были слиты. назвать же игры с хорошим геймплеем и визуалом, но слабым сюжетом? замучаюсь перечислять

Ну и давайте тогда конкретизируем, о каком жанре игр идет речь. Но что сюжет вторичен - это чушь.

для человека крайне узко мыслящего да. он всегда будет топить за сюжет, не вникая в то, чем игра вообще отличается от фильма или книги. о каком жанре? большинство, где сюжет не самоцель. а самоцель он только в визуальных новеллах. мб в квестах. и то. квест с плохим геймплеем - слив.

upd И, к слову, в новом Mount and Blade подобие сюжета будет, так что эту ошибку они учли. Возможность генерить свой собственный сюжет - это не равно его отсутствию.

то есть, ты подтвердил мои слова. сюжет НУЖЕН (и он должен быть) но не важен.
замени сюжет в скайриме на другой. игра станет хуже или лучше? нет. игра останется той же игрой с плюсами и минусами, только бежать по кв ты будешь не от имени Ульфрика Буревестника, а от... Уилфреда Тайфунника.

мне напоминает это перлы от нескольких ребят на тему "важное в рпг". когда 1 милое создание писало - в рпг главное КОНЕЧНО ЖЕ сюжет. при этом в том же скайриме или ф4, как рпг, народ почему то хает не сюжет (который прост как 2 копейки) а.... геймплей, среднего качества визуал для 2011 года, систему прокачки, систему боя и т.д.

упд. причем да, я играл исключительно ради сюжета. когда он настолько хорош (или интересен лично тебе) тебе хочется его узнать. например в пилларсах мне он был интересен и я, скрепя сердце, прошел игру. но... дальнейший путь игры был в корзину, потому что топорный геймплей повторному прохождению не способствовал. и скажем так - я с большим удовольствием прочитал бы новеллизацию. а вот новеллизация ведьмака, например, или того же крайзиса, мне нахрен не сдалась - потому что удовольствие получаешь от самого прохождения, а не от текста.

У него просто в свое время не было аналогов, это было нечто очень оригинальное. А сейчас в него играть довольно скучно.
Ну и давайте тогда конкретизируем, о каком жанре игр идет речь. Но что сюжет вторичен - это чушь. Вторичен он только для ММО, стратегий, гонок и прочих симуляторов. Даже платформеры без хорошего сюжета донельзя унылы.
Под сюжетом я понимаю любую сценарную работу, т.е. не только последовательность событий, но и игровой мир, героев и т.д.

upd И, к слову, в новом Mount and Blade подобие сюжета будет, так что эту ошибку они учли. Возможность генерить свой собственный сюжет - это не равно его отсутствию.

хороший геймплей не спасет плохой сюжет

ага скажи это Mount and Blade где сюжета нет вообще, и ничего играют. Что касается сюжета, то как каким хорошим бы он ни был, надолго его одного не хватит. Второй раз слушать одно и тоже (или почти одно и тоже), далеко не так интересно как впервые, да и если геймплей неинтересен, то никакой сюжет не поможет, в игру как ни странно, будет не интересно играть.

нужен, но не важен.

Глупости какие. Не играю ни во что бессюжетное (кроме стратегий, разве что) уж лет 10, наверное. Хороший сюжет может спасти плохой геймплей, хороший геймплей не спасет плохой сюжет (если речь не о ММО), это будет игра ровно на одно прохождение.

сюжет в играх, как сюжет в порно. нужен, но не важен.

Да, хватит дизлайкать меня, ребята!
п.с. Все я норм про сюжет сказал, не слушайте. Сколько можно форсить в статьях "историю и атмосферу" как важнейшие аспекты игор. Скоро одни синематики останутся. Вот радость то будет. Усядемся тогда и порассуждаем какой отличный цветовой фильтр подобрали создатели игры во время диалога ГГ с каким-то бандюком о тяжелой судьбе последнего.

и да, хватит дизлайкать человека, который покусился на розовые сопли неопределившихся людей, который выше высказался про сюжет и онлайн. ну серьезно, бредни про сюжет это конечно весело, но давайте на секунду представим выходящий в скорости лайф из стрендж с графикой морровинда. или даже обливиона. или пофиг - скайрима. то есть игру с сильной сюжетной составляющей. представили? а теперь ответьте себе искренне - что с ней станется при релизе.

В Морровинде надо было качаться и соответствовать должности. Чтобы стать Архимагом мне пришлось действительно выучить почти всю магию игры.

Ага конечно......... Сколько там интеллекта нужно для архимага? 35.. Беру орка 1-го уровня с секирой, класс делаю воинский, но беру бонус на интеллект, и результат - у меня 35 интеллекта....... Уже как минимум по статам в архимаги гожусь....
А что касается требований к навыкам, то важна именно цифра, а не заклинания....... В итоге получаем тупой гринд навыка, ибо 80 набивается как отсыпанием кучи денег тренеру, так и заклинанием новичка.....
А может по квестам магия нужна была? Это точно: когда бегал за грибами с цветочками, да 2 свитка на полу подобрал, да архимага булавой забил без магии не обойтись (нет).
Действительно самый лучший и логичный геймплей серии TES, куда там письке религиозного еврея.

А при отсутствии левел апа её надо проходить в самом начале игры, иначе на уровнях 20+ она превращается в избиение младенцев Довакином.

Ну да ну да............. В Морровинде на 20+ уровнях ты потеешь (нет). С его алхимией и скрафченными заклинаниями выжигающими напалмом все в округе, даже крафт Скайрима позавидует. А Обла и ее совсем не читерный хамелеон........... И пофиг что тебя никто не видит, и не бьет в ответ, даже если лупишь сам, все равно - потно.

но тут у злодеев хотя бы мотивация есть

Мотивация злодеев: Мерунес Дагон - моя крушить, Джиггалаг - моя крушить........ Очень оригинально.

С Морровинод, при том, что он меньше площадью, даже сравнивать стыдно.

Ну да там же такой "интересный контент" выдают, гильдии заваливают гриндом и унылыми квестами, так и в открытом мире: отведи, отведи, передай.

Единственное, что в Морровинде действительно ужасно - боевая система с шансом попадания. Прокачку лучника превращала в адские пытки.

Действительно подумаешь, унылый лучник и боевка в игре, где основой является исследование локаций, и сражения с ее обитателями, совсем маленький недостаток.

Сначала Уриэль ездит нам по ушам своим маразматическим бредом про сны и видения.... многа букаф... И вот у них как раз иногда все же хватает наблюдательности и логики, чтобы оценить фееричность сюжета Обливиона.

Уриэль так-то известный провидец. Кроме Чемпиона Сиродиила, он еще рассмотрел в снах и отправил в Морровинд Нереварина (а заодно и святого Джиуба). Так что и красная рожа аргонианина ему присниться вполне могла. Т.е. эта часть впролне ЛОРна.
В сюжете конечно есть провисания, но тут у злодеев хотя бы мотивация есть. Рассвет все-таки свой персональный рай отстраивал. А какая мотивация у Алдуина, кроме как "пожрать охота?" Да и что может быть примитивнее, чем спасение ГГ главным злодеем в начале игры. Ну сраный же Эпик Фейл, который задает тон всему злодейству в игре.
Вообще, Скайрим в сравнении с остальными частями выглядит как писька очень религиозного еврея - сильно обрезанным.
История гражданской войны в 3 коротеньких сражения! А при отсутствии левел апа её надо проходить в самом начале игры, иначе на уровнях 20+ она превращается в избиение младенцев Довакином. Да и вообще всего контента удивительным образом стало меньше даже чем в Обливионе!
С Морровинод, при том, что он меньше площадью, даже сравнивать стыдно. Я за 5 лет игры в него так ни разу и не дошел до квестов вампиров. А Скайрим полностью проходится за пару недель. Обливион тоже проходится без остатка, но примерно за месяц.
Вообще геймплей Морровинда на голову выше и логичней прочих частей. У меня до сих пор подгорает от Верховного Мага, который может не знать ни единого заклинания (кроме начальных). В Морровинде надо было качаться и соответствовать должности. Чтобы стать Архимагом мне пришлось действительно выучить почти всю магию игры. А в Скайриме и Обливионе - тьфу позорище.
Да достаточно хотя бы сказать, что Морровинд без всяких модов поддерживал передвижные источники света, которые можно было убирать в инвентарь или расставлять, где хочешь. Причем, они еще и разноцветными были!
Единственное, что в Морровинде действительно ужасно - боевая система с шансом попадания. Прокачку лучника превращала в адские пытки.

уфффф. если честно - законченная чушь. начали за здравие, а за упокой даже не закончили, а отпели где-то на середине. абсолютный сумбур и незнание матчасти. начиная от графики.

Чем больше крутых технологий в руках разработчиков, тем более бездушной становится картинка. Более синтетической и пресной, что ли. Чем больше разработчики гонятся за фотореализмом, тем меньше работы остается художникам — тем людям, чьи труды «говорят» не меньше, чем выверенный до последний буквы текст сценаристов.

технологии это инструмент. куда художники то делись? как были, так и остались. просто используют другие инструменты

того технологичного монстра, не нимеющего ничего кроме графики, и продолжилось во времена Frostbite engine с его яркой, пестрой, но абсолютно искусственной картинкой.

первое. а ничего, что кризис в свое время был 1 из первоклассных шутеров с отличным АИ, грамотным интерфейсом, превосходным геймплеем, прорывными (да) технологиями в графике и прочим? подкачал (объективно подкачал) только сюжет, который не смог подчеркнуть достоинства эти. второе- мы говорим про силу сюжетиков, или игры? геймплей и т.д. судя по однобокость с онлайном и крайзисом - геймплей слово мало знакомое. третье - движок это инструмент. в руках художника. и художник превращает итоговый продукт в безжизненную льдышку или сочную игру.

Да, мы много говорим про реализм в графике, но вот вопрос: а каким должен быть реализм? И нужно ли как в жизни? В окружающем нас мире есть своя магия, повторить которую не под силу самой совершенной технологии.

окружающий мир достаточно скучен визуально. и повторять его в играх не нужно никому. лучше нарисовать блик, где его не будет, но он подчеркнет модель. лучше расположить светильники в помещении на углах с кучей слепых зон, чтобы нагнать саспиенса, а не сделать равномерную подсветку (как сделал бы даже электрик Вася, вчера окончивший ПТУ на профильную специальность) визуальный стиль усиливает нужные эмоции или их нагоняет. графику делают более качественной. а не более реалистичной. да и... условное разрешение человеческого глаза - то есть окружающей нас картинки - около 500 мегапикселей. мы же сейчас говорим про 4К ПИКСЕЛЕЙ как достижение. поэтому ближайшие лет много реализм не то что не нужен, он и не возможен.

Взять пару готовых ассетов в движке, прикрутить пару уродских светофильтров и назвать всё это реалистичным освещением?

причем тут светофильтры? они применяются к картинке или видео. а не движку.

На мой взгляд — реализм есть тогда, когда ты веришь в мир, предстающий перед глазами, когда чувствуешь этот мир, когда нет чувства фальши и постановки происходящего.

а это тут причем? я верю в мир игры ori and the blind forest. реализмом это не стало.

Реализм — есть внимание к деталям.

нет это не внимание к деталям. это разные вещи.

И, конечно, художники. Никакие технологии не заменят художников и дизайнеров, и только на стыке творчества и технологий закаляются шедевры.

еще раз - технология это инструмент в руках художника. условная кисть. как кисточка может заменить художника?

Но где они сейчас? Doom 3 и Far Cry были вехами своего времени. Сделав ставку на технологичность они безвозвратно устарели сегодня. И лишь Half-Life2, разработчики которой решили пойти иным путём, живее всех живых.

дум был развит в неплохой онлайновый проект. фаркрай - это крайтек. разработчики после фаркрая создали крайзис, который идейно развивает фаркрай. и даже некоторые сюжетные взаимосвязи найти можно. а сам фаркрай живет и пухнет в Монреале в студии юбисофта.
халфлайф живее? где? валв выпустили халфу 3, а мы и не знали? халфа 2 оказалась в архиве, как и любая старая игрушка. при этом разработчик про неё именно забыл. валв живет на стиме и доте 2.

А что думаете вы? Как влияет возраст на ваше восприятие мира и изменилось ли отношение к играм с годами? Ну и наконец — что скажете про графику в играх, куда стоит двигаться разработчикам и какие игры вы считаете действительно красивыми?

про графику даже говорить не буду. у меня на статью реакция одна - youtube.com/watch?v=cdEQmpVIE4A
ну а про игры и возраст... смотря какой возраст брать за точку отсчета. в статье приводились НЕС и сега. приставки, рассчитанные, собственно на детское поколение. почему? яркие кричащие цвета. психологически ребенок выберет их (игрушки для детей в магазинах, например - всегда яркие и кричащие, если красный то ярко алый. если синий то максимально насыщенный - нет бледных). взрослый же предпочтет более сложный оттенок. а яркий будет восприниматься как угрожающий. это банальная психология. тоже самое и с сюжетами. и с геймплеем и со всем. с возрастом предпочитаешь более сложный (не в плане сложности прохождения, а в плане композиции) продукт. что же про отношения к играм вообще? на это может повлиять только время. у взрослого человека его тупо меньше. у ребенка больше. но интерес в общем же меняется мало.

и да, хватит дизлайкать человека, который покусился на розовые сопли неопределившихся людей, который выше высказался про сюжет и онлайн.
ну серьезно, бредни про сюжет это конечно весело, но давайте на секунду представим выходящий в скорости лайф из стрендж с графикой морровинда. или даже обливиона. или пофиг - скайрима. то есть игру с сильной сюжетной составляющей. представили? а теперь ответьте себе искренне - что с ней станется при релизе.

упд. и да, это я просто пропустил. про костерок в сердце - чего?! в детстве у нас идет упор на более простые вещи. и пока индустрия за ЦА рассматривала детей - это была эра однотипных плоских игр без какой то многослойности. как только повзрослел игрок (и индустрия вместе с ним) повзрослели и проекты. это не значит что в них стало больше сисек писек. просто они, как сказал выше, стали сложнее в том или ином плане. и если ребенок может из за непритязательности взять всё (это не обида, а факт, повторяться не буду) то взрослый более последователен в своем выборе и более избирателен. вот и вся разница.
упддд.
и откуда такой снобизм? (про "онлайновый мусор даже комментировать не буду) застал зарождение чего? вспомнив только НЕС (даже не нес, а денди) и сегу. слова, которые знал любой ребенок 90х
атари 2600? второе поколение? Одиссей, первое поколение, которое в 70 началось? аркадные автоматы? с добрым утром, зарождение индустрии это никакие не 90е года.