zubr11, Этот нейробиолог занимается изучением ЭЭГ - медицинским исследованием головного мозга. Он может сам не спасать жизни, но его исследования в этом помогают.

Но какому-то васяну из комментов канешн виднее, что он делает и что он должен делать в свободное время)

Kheruk, там в статье выше нет- что он где то спасает жизни -ни слова ,да и жизни спасают не биологи -а врачи ,которых технические универы не выпускают .Это как же надо читать ,чтобы самому себе рисовать новость ?

Теперь магия зависит от количества ментальных сил игрока

Когда твоих ментальных сил порой не хватает и чтоб просто по старинке драугра погонять огненными шарами. А с этой шляпой походу я бы наверно заходил в Скайрим исключительно только чтоб там порыбачить или часами сидеть в ближайшей таверне и бухать о-о

Atomic Blond,
Я вам ниже возражаю, но не срача ради, скорее в качестве предложения посмотреть на что-то и с другого ракурса тоже.

Сейчас – примерно всем, потому что реалистичность, глубина и ширина переживаний несравнимы вообще никак.

Это же субъективный момент. Как вы его измерите?
Человек переносит свои качества на окружающий мир. Вот вы выше писали, что ИИ не сымитирует живое общение - а ему и не надо. "А она оказалась опять бородатым очкастым студентом" - человек сам достроит образ, ему только затравочку брось. Вы скажете, что это "не по-настоящему", но мы в жизни занимаемся ровно тем же - образ любовницы или начальника в вашем восприятии может разительно отличаться от того, что они из себя представляют в действительности. "Я сам обманываться рад", "Над вымыслом слезами обольюсь", сообщает нам классик через вирт. То бишь, глубина и ширина переживаний во многом зависят от вас, от развитости вашей эмоциональной сферы, от вашего вкуса и меры некритичности в мышлении.

А если взять даже идеальный VR

Идеальный VR в том виде, как вы его описываете, это точная копия вселенной? Я как-то не догоняю, кому она нужна и кто, зачем и как будет ее обеспечивать. Объективной действительности никто не отменял, человек пока остаётся телесным существом, у него соответствующие потребности в газировке и пицце, а у вирта - в ляктричестве, проводах, железе и софте. Разве что добрые самовоспроизводящиеся машины будут ставить нам питательные клизмы, не выводя из матрицы, но в Матрице обоснуй для этого так себе.
Вирт же, который описывают мне цукерберги — это именно что дополненная реальность, а не вместо-реальность. Сильно сомневаюсь в том, насколько удачной она будет, в том числе как раз из-за человеческого фактора, поскольку мы повсюду тащим с собой самих себя, и вокруг нас в вирте вылезают те же проблемы, что в жизни - ты аватаром не вышел; а у тебя ВК нет, больной что ли какой-то; я такой хороший парень, а меня никто не понимает. (Виноват, конечно, вирт, а тот китаец умер именно из-за игр, сказала бы я, будь я депутатом).

Если там просто развлекаться, то не реализуешь свой жизненный потанцевал, а это очень-очень обидно, не говоря уже о неполученной или недополученной обществом пользе. А делать добро другим людям хочется.

Если ирл только развлекаться, то не реализуешь потанцевал, ноль пользы обществу и всё прочее.

Если этот VR одиночный, то этим лишаешь себя нормальной ламповой компании. И других людей лишаешь своей компании.

Субъективно, опять же. Поскольку я по этому поводу могу сказать только "слава богу", а я не единственный интроверт на планете. Кроме того, чем качественнее произведение искусства, тем больше ты осваиваешь его не совместно с другими ротозеями, а интимно, глубоко внутри себя.

Лишаешься возможности распространить свои гены.

Помимо ваших же возражений/уточнений к этому пункту: люди используют инет в том числе для знакомств. Вирт, в котором обсуждают вирт, служит площадкой для образования пар - форум по ТЕСам в этом плане не хуже тиндера.

И всё время будет грызть смутное чувство дискомфорта, которое со временем даже осознавать перестанешь. Но утрата будет вполне реальной, хоть и забудешь про неё.

Об этом прекрасном чувстве в дремучие доинтернетные времена много чего написали экзистенциалисты ). Отсылаю к Мартину Хайдеггеру. А ещё к возражениям по первому пункту.

Brinn, Могу по такому случаю посоветовать циклы "Архимаг", "Криабал" и "Преданья старины глубокой" Александра Рудазова - офигенная тема. Сюжет на высоте, проработка мира тем более, читается легко... В общем, лично как по мне - по качеству эти вещи где-то на одном уровне с тем же "Властелином Колец" и заметно обгоняют 99% всего, что доводилось читать в этом жанре.

nihille,

Чем технически счастье ирл лучше счастья в вирте?

Сейчас – примерно всем, потому что реалистичность, глубина и ширина переживаний несравнимы вообще никак.

А если взять даже идеальный VR (я очень сильно сомневаюсь в принципиальной возможности его создания даже после тех. сингулярности и создании суперИИ, потому что для симуляции всех физических принципов там, необходимо сначала полностью исследовать их здесь, а у нас вселенная считается состоящей на 95.1% из тёмной материи и тёмной энергии, к которым вообще не знают как подступиться; неизвестно сколько ещё фундаментальных открытий нас ждёт впереди), то надо подумать.

Ну, например:

  1. Если там просто развлекаться, то не реализуешь свой жизненный потанцевал, а это очень-очень обидно, не говоря уже о неполученной или недополученной обществом пользе. А делать добро другим людям хочется.
  2. Если этот VR одиночный, то этим лишаешь себя нормальной ламповой компании. И других людей лишаешь своей компании.
  3. Лишаешься возможности распространить свои гены. Хотя не факт, что заведение детей в принципе является добром, а не чистым злом, ведь 100% гарантировать счастье им невозможно, зато чудовищные страдания, ужас умирания и смерть им 100% гарантированы даже при счастливой жизни. И заводятся они сугубо для себя (чувство продолжения себя), т.е. поступок сугубо эгоистический. Особенно удивляют заводящие детей верующие люди, ведь гораздо больше вероятность попадания ребёнка на вечные мучения в ад, чем в комфорт рая. Да и свою жизнь они должны считать бесконечной, так что продолжение себя не так нужно. Так что этот пункт я считаю самым спорным.
  4. Лишение себя любых возможностей, которые разрабы не смогли учесть. И которые сам не смог учесть. Например, они скажут, что VR идеален, потому что в нём идеально воссоздаются все чувства (и сами будут искренне в этом уверены), но что-то малозаметное (но критически важное) упустят. И всё время будет грызть смутное чувство дискомфорта, которое со временем даже осознавать перестанешь. Но утрата будет вполне реальной, хоть и забудешь про неё.

nihille, да, например, смерть некого творца имеет тенденцию поднимать цену его творений.

Daylight Dancer,
В пору "поисков себя" и увлечения всякой-разной мистикой (после Германа Гессе, что ли, меня попёрло, или Майринка, уже не помню), я почитывала понемножку то из Гурджиева, то из Блаватской, то из других сильно-сильно просветлённых и одарённых людей, и заметила, что даже среди них Папюс часто считается, м-м, персоной нон грата. Видимо, действительно роскошен.

Всё хорошо в меру, говорили греки и были правы, так я думаю.

Поправочка к собственным словам: это относительно индивида.
А в обществе некоторые виды деятельности настолько социально значимы, что сопряжённая с ними гибель принимается как нечто ценное. Это даже не про гибель на войне, про что-то более банальное. Умер во время оргазма, "сгорел" на работе, "отдал всего себя" живописи (зачёркнуто: и алкоголизму). Например, если или когда киберспорт станет таким же мейнстримом, как традиционная Олимпиада, про смерть за клавой будут писать не "дурилка не сумел выключить комп и помер от нервного истощения и обезвоживания", а "трагически погиб, неустанно тренируясь во имя победы своей команды, скорбит весь игромир".

Daylight Dancer, я тоже добралась до ГП сильно позже Сапковского и остальных. Но "Ведьмака", помнится, читала без особого энтузиазма и бросила на середине цикла. Вообще почему-то после "Властелина колец", "Волшебника Земноморья" и "Хроник Амбера" захватывающего фэнтези, хоть убей, долгое время не попадалось. Лавкрафт до сих пор кажется упоротым и скучноватым. А вот ГП потом прочитала с огромным удовольствием.

Интересно, если делать в уме вычисления на 3значные числа то дамаг будет равен результату счисления

Atomic Blond,

Вообще, наверняка и 2к и 20к лет назад люди иногда говорили, что лучше заниматься реально полезным земледелием/собирательством/охотой/скотоводством (безусловно очень важные занятия, без которых не будет возможно существование), чем рассказывать бесполезные истории у костра (а потом сами к нему подсаживались и кайфовали, как ты сам сидишь на игровом сайте).

Ну да, только, скорее не 20к лет назад, а, условно, с 8-7 тыс. л.н., когда появляются первые цивилизации с такой полезной для их существования шняжкой, как разделение труда и специализации. То есть, чем больше художник занимается только художеством, тем острее вопрос, зачем его кормить и для чего нужны его художества, а заодно тем шире щёки у ответа.

Lord RZ,

а почему ты думаешь, что провалиться туда - не жизнь?

Как бы, бывает, это в прямом смысле смерть: "Любитель компьютерных игр из Китая умер после трехдневного сеанса виртуальной игры, в течение которого он не спал и почти ничего не ел. ... Это не первый подобный случай в Китае. В 2007 году в крупном городе Ганчжоу на юге страны скончался другой геймер, также беспрерывно просидевший за игрой три дня в интернет-кафе. Похожие случаи известны и в других странах. В 2005 году скончался 28-летний житель Южной Кореи после того, как он провел за виртуальной игрой 50 часов подряд".
Всё хорошо в меру, говорили греки и были правы, так я думаю.

Atomic Blond,

Могут чрезмерно увлечься люди, которые вполне могут получить счастливую жизнь ирл, а не в вирте.

Чем технически счастье ирл лучше счастья в вирте? При условии, что последнее не ведёт к разрушению организма, или ведёт не более, чем тортик.

spicy horse, а меня привлекло описание Морровинда, но начал с Обливиона, ибо графон был получше. Год 2017 кажется был. А о Скайриме уже потом узнал.

Ты пришел домой после работы. Очень устал.
Думал погонять в Скай - но иконки вообще потухли и мана на нуле.
Ты понял, что отгребешь от каждого сегодня - и закрыл Скай...

Lord RZ,

Мозг не различает реальности, все гормоны и прочая реагируют так же, как если бы все было настоящим

Мне не представляется возможным создать полностью реалистичную имитацию поведения другого человека (до создания суперИИ – точно). Т.е. с ИИ не будет полноценного общения и чувства близости с другим человеком.

так какая разница, если снаружи ты никогда не получишь того, что внутри?

Могут чрезмерно увлечься люди, которые вполне могут получить счастливую жизнь ирл, а не в вирте. Или люди, думающие, что не могут, хотя на самом деле смогли бы.

Жить надо как хочется. Хочется в матрице? да вперед.

Не всегда хочется действительно нужного для счастья. Можно просто не знать о том, что тебе на самом деле нужно. Мне вот мелким хотелось питаться только фастфудом и 24/7 сидеть в играх, а сейчас я понимаю какой это был идиотизм, страдание и самоуничтожение. Алкоголику субъективно действительно хорошо от очередной дозы алкоголя, но с точки зрения процессов в организме и ситуации в целом – леденящий душу кромешный ужас. Принудительное помещение таких (нуждающихся в помощи) людей в терапию я считаю благом и долгом здорового общества.