Мистер Лис

Ну Ок. Тогда продумаю фракцию и опишу ее, но уже потом. Немного погодя. 

Тут каждый игрок играет за определенную фракцию или как? Могу я себе захапать какой нибудь небольшой остров на котором полностью и будет располагаться фракция занимающаяся рыболовным промыслом и резьбой по дереву? 

Тут скорее сама защита виновата. Она жрет больше чем надо) Нафиг ее вообще вставляют мне не совсем понятно.    У меня Ведьмак боле-менее играбелен только на низких) И то как он играбелен... 15 фпс) Играбельность чет сильно относительная :) А с консолями, да. Заморочек меньше. Так еще и оптимизация всегда на высоте. Никаких фризов. Никаких тормозов. 

Еще не щупал, так что оставлю свое мнение при себе во избежании очередного срача. Хотел пощупать до того как узнал системки и решил что игра не на столько крута чтобы мучить свой компьютер. Я же не садист. Или все таки садист учитывая что на своем ведре 2 раза прошел Ведьмака потратив на оба прохождения более 400 часов? Ведьмака я запускал с закрытыми окнами, а то вдруг комп на собственной пропеллерной тяге в окно улетит) С новый Дэусом наверное пришлось бы принимать гораздо более радикальные меры и приколачивать комп к столу намертво) В общем, не стал мучить комп, но прошлый Деус очень сильно понравился хоть я и не закочил оба свои прохождения. В первый раз надоело на харде мучится а второй раз просто бросил прохождения дойдя до середины и вдруг неожиданно для себя случайно убив и запоров себе прохождения с чистыми ручками. Снова мучится не стал.

Кто-то один не может быть виноват. Всегда виноваты двое и более лиц :)

Начнем с того что ты к примеру называешь шлаком ряд игр ААА уровня которые лично тебе не нравятся а вот для кого-та шлак это те игры которые тебе нравятся а для кого-та шлак это игры типа симулятора козла и т.д. То есть вкусовщина. Где я тут не прав? теперь треш. Когда трешь стал чем-то плохим и что вообще под него попадает? Вон Тарантино снимает трешь, но многие из его работ признанны шедеврами и имеют миллионы фанов по всему миру. Трешь это отдельный жанр кинематографа у которого есть свои ценители. Что в играх подразумевается под трешам по твоему мнению? Если в игре есть глюки, то игра плохая? Мы не будем ждать когда глюки вылечат и мы сможем насладится игрой или к примеру если у игры глючит анимация, то мы априори не сможем оценить игру из-за этой глючной анимации и плевать что у игры есть что-то другое что вполне может понравится кому-то?   Ты перевираешь мои слова извращая их смысл представляя желаемое за действительно. Вот сейчас я делаю короткое заявление и оно в следующем. У каждой игры есть свой игрок и то что для одного хлам-для другого сокровища. И вот это вот утверждение это то что я пытался тебе объяснить а ты так все представляешь что если что-то на твой взгляд является хламом, то это априори хлам в последней инстанции и абсолютно для всех и никакого другого мнения ни у кого быть не может потому что только исключительно твое имеет право на существование. Тебе не кажется что это как-то не хорошо?    Думою следует закончить этот диалог. Я уже и так сделал для себя определенные выводы которые лишь подтвердились твоим предложением закрыть мне доступ во все разделы форума кроме ФРПГ. Увы, Хэнг, но я был лучшего мнения о тебе. Всего хорошего. 

Ну так я сам себе порой на нервы действую ;) Я просто товарищу Хэнгу объясняю как вижу ситуацию. Он та написал как он видит эту самую ситуацию при этом перевирая слова и за собой абсолютно нечего не замечая.  Ладно. Потопал я от сюда дальше радоваться жизни и кушать какашки ;)

Проблема в том что ты себя характеризуешь как любителя шоколада а тех кто имеет другой взгляд априори характеризуешь как любителей говна. Очень хорошее умозаключение, а самое главное, оно очень логичное. Думою что этот отзыв очень хорошо характеризует тех кто играет в него Да ладно? А где я писал исключительно про РПГ? http://tesall.ru/topic/18758-perestanovki-mesyaca-electronic-arts-pohoronit-bioware/#entry1098117Я с самого начала вел диалог обо всех играх вообще и только после твоего сообщения о том как прекрасны так называемые тобой нишевые продукты я тебе написал то что важно как для ААА РПГ, так и для твоих нишевых продуктов, http://tesall.ru/topic/18758-perestanovki-mesyaca-electronic-arts-pohoronit-bioware/page-2#entry1098239 но ты конечно же не удосужился вдумчиво прочитать и осмыслить написанное и начал заливать про шерпотреб и казуальность http://tesall.ru/topic/18758-perestanovki-mesyaca-electronic-arts-pohoronit-bioware/page-2#entry1098246 после чего все обсуждение вполне ожидаемо скатилось. Увы, в этом снова виноват я из-за того как втянулся в этот спор. Нужно было вообще прекратить диалог после начала заливаний о шерпотребе и казуальности.

Там во 2 и 3 есть еще прокачка в дополнении к кастомизации оружия) если за определение жанра брать наличие прокачку, то Крайзис вполне можно считать РПГ. Экшн РПГ, но все таки) Сейчас вообще игры как представители отдельных жанров практически вымирают. Их очень мало как в ААА, так и в Инди. 

Ты хотел сказать что-то типа этого: Разрабы сделали игру с кучей годноты, открыли Бету, игроки поиграли и пошли на форум реветь каждый о том что лично ему не понравилось в игре и о том что лично он хотел бы видеть в этой игре и плевать что у разрабов там есть свой концепт игры, свои идеи и т.д. и тогда разрабы основываясь на критике начинают воротить игру зад-вперед и в результате основываясь на критике ряда игроков превращают ее в что-то далекое от первоначальных задумок и как следствие игра теряет свою индивидуальность и идейность превращаясь в в своего рода фанфик в котором по максимому попытались утолить потребности каждого игрока а в результате не утолили желание никого и сами оказались закиданы шапками. Но бывает и обратный эффект. Не всегда конечно, но все таки. Такая ситуация сейчас с той самой игрой от Обсидиан. 

Хоть кто-то понял посыл моего сообщения и то что я говорил о ААА проектах в целом а не о исключительно РПГ, но все таки Крайзис это не РПГ как и Изолента, но вполне годные продукты. Как собственно некоторые игры серии Ассасина и Фар Край 3-4. Вот не будь они так похожи друг на друга, то степень их годности была бы повыше. Да даже некоторые игры серии Колды и Батлы могут быть вполне годными если ждать от них того что они и дают. Кроме конечно Колдовских Призраков. Большего УГ в мире шутеров я не видел (за исключением ряда игр отечественного и не очень производства которые обозревал старый добрый Мэд)  

От части это так, но иногда советы игроков не слабо помогают игровому проекту. вообще не плохо было бы если разрабы взяли за правило делать альфа и бета тесты своих игр на которые бы приглашали игроков по регистрации или к примеру за предзаказ. Можно было бы заранее на основе отзывов знать что в игре не так и исправить это.    Немного не так. Все разрабы (почти все) выпускают нормальные игры. Любая игра предоставляет какой-та игровой опыт и в зависимости от того какой опыт он хочет получить от игры уже зависит то понравится она ему или нет и какие элементы игры понравятся ему а какие нет. Абсолютный шлак и шерпотреб это игры типа симулятора Козла, кота который по хате лазит и все громит, отечественные шутеры и куча всяких игр типа симулятора лифта и т.д. Вообще не понимаю для кого эти игры делаются и кто в них играет. Во все остальные вполне можно играть и любая из них способна найти своего игрока а то какой успех она будет иметь уже зависит от начинки и того как эта начинка сбалансирована. 

Ну да. Я и забыл что отличить шоколадку от фикалии может только тру олдскульщик и только его вкусы истинно верны.    Я сделал утверждение и обосновал его. Печально что ты этого не заметил и продолжаешь заниматься словоблудием пытаясь что-то доказать.    Годных игр выходит мало только для твоего вкуса и вкуса остального поголовья олдскульщиков а вот для тех у кого вкусы поскромней в год выходит десятки годных игр как от именитых разработчиков, так и от мало известных студий. И не надо перевирать мои слова. Я не в одном из своих сообщений не утверждал что сбалансировать все в игре это просто. Я лишь писал о том что залог успеха ААА проекта это сбалансированность всех его элементов когда "что-то одно" не заменяет собой "что-то другое". И не надо снова начинать про бюджет. Это пройденный этап обсуждения и не надо обсуждения по кругу водить. Не продуктивно. Опять потом меня в этом и обвинишь.   Так сказал словно искусством являются только те игры которые разрабы сделали на голодный желудок а как только разработчик начинает разработкой игр зарабатывать себе на хлеб, то сразу априори начинает делать попсовый, окозуаленный шерпотреб)    Только ты упускаешь такую деталь что в случае с кино к примеру все решают босы киностудии и инвесторы. Так-же само и в театре) От режиссера там зависит не так много как кажется на первый взгляд.    Я это Кайре писал и это написанное мною осталось бы незамеченным если бы у тебя не пригорело и ты не начал заливать о превосходстве нишевых проектов над ААА-проектами обозвав их попсовыми казуалками. Для тебя это наверное окажется открытием, но то что сейчас выпускают как нишевые продукты и то что принято считать за таковые еще лет 7 назад было вполне себе ААА проектами. На тот момент они все тоже были казуальными и попсовыми? Ты можешь сколько хочешь упираться, но нишевые продукты и ААА проекты хорошими или плохими делает вкусовщина игроков. 

А мне вот представь, без компаса приходилось ориентироваться в лесу ориентируясь тупо по солнцу и муравейникам и применять знания местности чтобы выбраться к людям. У меня даже карты не было и вот это было реально круто. И использовать футболку и песок с камнями для фильтрации болотной воды) Пить та что-то надо) Это вот круто. Если конечно таки удалось выбраться из леса к людям и не помереть где нибудь под березой. В реальности это все круто, но никак не в игре где это просто не нужно если игра не относится к тому редкому жанру выживастиков, но увы, опять-же, симуляция этого самого выживания в таких играх далека до реалистичного. И да. Ты назвал отдельный аспект игры реалистичным что относится к реалистичности в играх которой в играх на самом деле нет и не будет в ближайшее время. 

Так это не ты писал?    "Блуждание по Морровинду с поисками мест на карте - очень реалистично. Как в жизни: рассказали, куда переться, и едь".    Ну ОК тогда :sad:   Я тебе про одно а ты мне про другое :facepalm У всех свои критерии определение нишевых и шерпотрбных игр.    Вырываешь слова из общего контекста?    Я еще в начале обсуждения написал о том что любая конторе делающей ААА-проекты это под силу, но смогли только Поляк а те-же Био которые ужас как пытаются уже со времен DA 2 так и не смогли. До сих пор. Но они пытаются. Похвально конечно, но чего стоят их попытки если их кидает из одной крайности в другую? Поляков вот не кидало и они, повторюсь, подошли к делу с полной самоотдачей ответственностью и выдали нормальную игру.    Ты еще скажи что геймдизайнеры полностью всю игру сами делают) Своевольничать на работе никто не позволяет, а вот придти к начальству (геймдизайнеру) и объяснить ему что нормальные квесты пойдут игре только на пользу главному сценаристу вполне под силу. Да они каждую неделю собирались вместе и советовались, обменивались идеями и говорили о том что в игре можно еще сделать и смотрели то что уже сделано за неделю. Кое-кому просто слишком много воли дали после неудавшейся DA 2 и он заставил остальных работников своего отдела выполнять свои прихоти из-за своего какого-та там видения. Этот тролль, лжец и девственник не просто так свалил из Биоваров. Просто в студии явно начались проблемы из-за того что он со своим ведением все (вырезано цензурой) и без его идей к которым прислушивались как дизайнеры уровней, так и гейм-дизайнеры игра могла бы быть другой.    Так это не ты в прошлом сообщении попросил вспомнить о всё возрастающей стоимости разработки ААА-игр и увеличении коммерческого риска при провале их продажи? Я тебе все это время говорю не о "мочь" и "хотеть", Любая студия выпускающая проекты ААА класса "может" и "умеет". Речь о подходе и конечном результате и в качестве примера я привел две игры с похожими сроками, одного жанра (обе игры РПГ) и примерно схожей стоимостью разработки, но с разными полученными результатами при котором одна игра продалась хорошо и при этом порадовала а другая продалась хорошо, но многих не порадовала. Изначально я вел речь о балансе всего содержимого в игре и о том что это под силу любой студи делающей ААА-проекты. Это ты мне уже начал заливать о шерпотребных РПГ и продолжаешь это делать а я продолжаю тебе говорить о том что ААА проекту достаточно быть сбалансированным чтобы быть годным. Ведьмак 3 сбалансирован. Он годный а вот Иквизиция несбалансированная и ее годность довольно сомнительна в силу того что разрабы делали ААА проект (рассчитанный на массового игрока и казалось бы, в нем должно быть все что способно привлечь как можно большую аудиторию), а в итоге кое где не доложив ингредиентов и перестаравшись со специями получили продукт для кучке ценителей. Ведь далеко не всем нравится бегать по локациям и выполнять квесты "пойди-принеси". Надеюсь так понятней о чем я, а то чувствую что скоро разговор уплывет в дебри и закончится тем что я же останусь и виноват в том что съезжаю с какой-та там темы и увожу разговор в какие-та там дебри. 

Так и я родился в те времена когда дети еще лазили по стройками и играли в мяч вместо того чтобы сидеть за компами и пр. ерундой, но это не имеет никакого отношения к тому что есть в играх и к маркерам на карте в играх. Я вообще лет до 11 понятие не имел о том что такое этот Компьютер и смотря на современных мелких карапузов я абсолютно уверен что у меня было счастливое детство и я нормально познавал мир лазая по стройкам, заброшкам, творя всякую ерунду и лазая по деревьям и крышам. Когда кто-то в отношении компьютерных игр начинает говорить о реализме, то у меня это автоматом вызывает смех. Ни одна игра еще не приблизилась к реалу и на пять процентов и никакие отсутствия маркеров на карте не приблизят игру к реалу. Даже симуляторы не имеют с реализмом нечего общего. Это просто игры с меньшим количеством условностей чем игры других жанров. Не более. 

Разговор об играх это чистой воды вкусовщина. Кому что нравится и кто ради чего играет в игры и чего ждет от той или иной игры. Так что какахи и шоколад это вещи весьма субъективные в данном контексте обсуждения. Для одного Скайрим жуткий шедевр не только РПГ, но и всей игровой индустрии в целом а для кого-та это угешное УГ не стоящее внимания. Но это же не значит что Скайрим это какаха. У любой игры есть свой игрок и никогда не будет такого что игра абсолютно для всех является какой или шоколадкой. Вкусы у всех разные и индустрия сейчас утоляет вкусовые потребности каждого.    Тут вся шутка в том что за частую издатель желает получить максимум прибыли при минимальных вложениях. Некоторым разрабам (не будем тькать пальцем) даже временами приходится из одной игры в другую анимации перетаскивать) Сейчас издатели на маркетинг тратят в разы больше денег чем на саму игру. Ведьмак 3 это не единичный пример. Речь вообще не о количестве примерах а о том что если разработчик подходит к игре с должной ответственностью и вниманием к каждому ее элементу, то и конечный продукт получается соответствующим а что сделали к примеру Биовары? Они 3 года делали игру. Гайдер сам в одном из интервью говорил о том что они 7 раз переписывали пролог игры только потому что его и ряд других товарищей начальный вариант эпилога не устраивал. У него было там какое-та свое мудреное ведение. И что имеем в итоге? А в итоге имеем то что пока сценаристы переделывали 7 раз эпилог у них не хватило времени на нормальные второстепенные квесты и они пошли самым простым путем. Сделали простенькие "пойди-принеси". Ты опять можешь рассказать о плохих гейм-дизайнерах которые стояли у сценаристов за спинам с плетками и нещадно колотили их при малейшей попытке сделать нормальные второстепенные квесты. Но Поляки та работали над игрой 3 года не считая еще и то что им пришлось значительно улучшить движок и в результате у них при их подходе получилось все очень годно и квесты как сюжетные, так и второстепенные у них получились на высоте и это при том что масштабы мира в игре больше чем у Инквизиции. Играя в Инквизицию создается впечатление что работали одни дизайнеры уровней а играя в Ведьмака создается вполне верное предположение о том что все работали на совесть. Начиная от дизайнеров и заканчивая сценаристами. Что-то мне подсказывает что сроки и стоимость разработки ААА игр не играют сильно большой роли в данном случае. Ведь мы имеем с одной стороны Инквизицию, а с другой стороны имеем 3 Ведьмак. Обе игры ААА класса. На обе было потрачено сравнительно одинаковое количество зелени (вполне возможно что на Инквизицию еще больше) а результат мы видим ну просто диаметрально противоположный.  Тут должен быть пример хотя-бы двух игр с кисктартера которые бы приглянулись игровой общественности и массовому игроку а не были ламповыми продуктами рассчитанными на ценителей. 

DAO тоже, о боже, одна из моих любимых игр если кто не знал и настройка боя в ней шикарна, вот только персы из-за настройки боя жестко тупить начинают из-за твоего недосмотра (к примеру выставил Мори узание конуса холода если ее атакуют в ближнем бою и выстави Алистеру в настройках поведения защищать Морриган и что получается? Ее собираются атаковать. Враг бежит к ней. Алистер пускается за ним вдогонку и тут Мори юзает Конус и Алистер вместе с мобом оказываются замороженны) в результате чего приходится перед каждым боя тактику персам настраивать в ручную если не хочешь постоянно тыкать на паузу и раздавать им указания. А уж какая там боевая механика шикарна... стрелы залетающие за угол как и файры, камни брошенные Огром настигают игрока даже если тот находится в 10 метрах от места попадания камня. Это так шикарно. Игра очень хороша своими персонажами и квестами, но в механике полно своих костылей и при этом механику игры сложной назвать просто язык не поворачивается.  К примеру тот-же крафт. Напомнить какой крафт был в DAO?    О каком реализме в блуждании по карте идет речь если сейчас к примеру можно вбить координаты в GPS и этот самый GPS приведет тебя куда надо? На фоне гаджетов которые есть в ИРЛ даже система с траекториями движения к цели в том-же Ведьмак 3 или ГТА 4-5 не кажутся чем-то глупым и каким-та упрощением чего-та там. Кроме того их всегда можно отключить в настройках. Может быть и есть свое удовольствие в блуждании по локацией, но это удовольствие явно не для всех) Если блуждание по локации имеет цель найти нужное место для выполнения квесто, будь это хижина лесника или еще что, то увольте. А вот если блуждание по локации несет в себе цель побывать везде, собрать все что можно собрать, залезть везде где можно залезть и найти всех квестодатей чтобы получить все задания, то гуд, и тут наличие маркеров не являются каким-то минусом. А уж если точки интереса на карте обновляются после выполнения определенных действий...      Нет Хэнг. Это именно показатель того что можно сделать хорошую РПГ угодив всем и наглядно доказывает что любая из студий которая делает так называемый шерпотреб способна сделать весьма годную РПГ а не клепать раз за разом или проходняк, или откровенную каку.  Ты уж сразу в Machinarium поиграть предложи. Ведь для РПГ я слишком тупой и не могу играть без маркеров, не умею разбираться в механике для создания своего игрового билда). Увы, но времена изменились. Сейчас многие садятся за игру чтобы после тяжелого рабочего дня отдохнуть за ней часок, другой если это конечно не малолетние школьники забившие на домашнее задание) Вот эти вот товарищи могут по одной локации хоть целый день бегать в поисках того самого кладбища) 

Попробуй удалить игру и вычистить все оставшееся от нее после чего попробуй заново переустановить ее и начни новую игру. 

Твоя ирония абсолютно не к месту.  Отличный пример описанного мною это 3 Ведьмак. Данный продукт это отличный пример шерпотреба сочетающий в себе и интересный сюжет где нужно просчитывать все свои решения и действия для достижения оптимального для игрока варианта развития событий и качественные квесты. И уж извини, но я лучше буду "напрягать мозг" просчитывая последствия своих действий чтобы получить тот результат который мне нужен чем буду разбираться в каких-та "сложных механиках с кучей циферок, раздумывать о том куда сунуть очки прокачки при получении нового уровня и в дневнике читать тонны текста с указаниями куда мне идти и что делать а затем искать на карте нужно место куда мне нужно придти чтобы выполнить квест. 

Тут уже кому что. Как Рихард правильно сказал, тут нужен баланс всего что есть а не только что-то одно. В данном случае у нас речь об РПГ и даже в РПГ сейчас важно чтобы игра была приветлива к игроку, чтобы был хороший графон, анимация, РПГ составляющая (тут уже в зависимости от того как игра себя позиционирует), интересный сюжет (хоть и субъективная вещь) и качественные квесты. Должна быть не только сама конфетка, но и обертка должна быть хорошей, а не простой бумажкой с названием) 

Ну тогда вам только в Скайрим играть и в нормальных РПГ делать нечего) Ах да. В Ориджине не портят впечатление выплывающие надписи всего и вся и подсвет предметов которые можно поюзать зажав Табик?)