Мистер Лис

Блин, а Лисенок уже начал над постом думать, выдумывать, уже собирался начать писать его... Ладно, подождем, ничего писать не будем :angel: Рад, что ты решилась взяться за игру. Надеюсь, это будет удачный опыт для тебя :give_heart:

Рэйни, рад, что заинтриговал. А на эти... специфичный взгляд, на взаимоотношения, между людьми намекает само название класса :sweat:  Любовь во все поля, везде и по всякому, в общем :whistling:

Когда то Антошка тоже хотел сделать себе блудника, но потом Эли сказала мне, что у блудника очень... специфичный взгляд, на взаимоотношения с людьми, и я передумал :sweat:

Ну слава богу, блудник подоспел, а то я думал, что мы без этого класса останемся :good2:

Я не против. Активных игроков тут сильно не достаёт, хотя, вряд ли мое мнение что то решает и кому то важно, среди игроков мафий. 

Arximond, Rob in hood, примеры научных работ по расовому вопросу от "успешного" и "уважаемого" человека будут? Mein Kampf, от известного успешного и уважаемого (в определенных кругах) австрийского художника, если ты не понял)

ZEYGEN, Все круто описал, вот только, когда тебе дают возможность сделать обрыгана, то почему то возможностей отыграть этого самого обрыгана становится поменьше, чем их было до того, как тебе дали возможность этого обрыгана в редакторе сделать.

Arximond, Пожалуйста не надо. А вот фиг тебе. Я уже взялся за это не благодарное дело) _Они просто песочница потому что ты так сказал? Понятно, ничего другого я и не ожидал. Особенно от человека который с серией свитков не знаком, разве что со Скайримом. они песечницы, потому что влияние отыгрыша сведено к нулю. _ Они песочница, потому что влияние ролевой системы на отыгрыш сведено к нулю.

Arximond, Ответил как бог что сказать, только вот этот жар еще имеет кучу поджанров, которые могут сильно отличаться друг от друга. Во всех этих поджанрах главное, это отыгрыш роли, но в том же Фоле 1 и 2, которые РПГ пеесочницы этот отыгрыш был, в Фол 3 он какой-никакой, а тоже был, а куда он делся в 4 Фоле, который тоже, якобы РПГ песочница? Ответа на вопрос не будет как я понял? Понятно у тебя ответа нет. Как можно ответить на вопрос, который составлен не правильно и ответ на который заведомо назван чушью? Так вот для чайников поясняю - ни в Обливионе, не в Морровинде экипировка не привязывалась к характеристикам, можно было сочетать навыки как угодно, качать все что угодно, и надевать что угодно. Системы классов как таковой не было. Функцию атрибутов взяли перки в навыках, которых до этого не было вот и все. Влияние твоих любимых атрибутов ранее все те же + к урону + к здоровью/мане/стамине. От перков не отличается ничем. Про социалку такой же бред: за нее как отвечало так и отвечает красноречие, отличий никаких. Вопрос не в том, как это все и к чему привязывалась, а в том, какое влияние все это оказывало на ролевую систему.

mr_pook, Уже отвечал какое. Так решили многие успешные разрабы, у которых миллионные бюджеты. Конечно Антошка с форума лучше знает, как надо делать. Ведь Антошка понимает, что в Википедии написано перечень характеристик жанра, от которого отступать нельзя. Завтра они решат, что оркадная гоночка, это РПГ из-за прекрученой к ней прокачки в виде тюнинга и ты с пеной у рта будешь кричать, что аркадная гоночка, это РПГ? Все с тобой ясно. Давай ещё раз. Ни ты, ни я об этом рассуждать не будем. Раз есть разрабы, которые за это берутся, делают на этом миллионы, я доверюсь им, а не Антошке из форума. Разрабы лишь предоставляют продукт, на который есть определенный спрос, а спрос на это обеспечиваем мы с тобой. Антошки из форума знает что нужно рпг. Всё проследил, всё изучил. Википедию прочел и прозрел. Просто Антошка с форума играл в РПГ, пока ты играл в данжи и гринд. Чтобы ты понял к чему это, я объясню) Ты не со мной споришь сейчас. А как школьник говнишь успешных людей, собаку съевших в жанре (я о Беседке, кончено же) Да нет, я спорю с тобой, потому как эти твои успешные люди, стали успешными благодаря тому, что такие, как я пользовались тем продуктом, который они предлагали, и в котором были заинтересованны такие. как я, а потом они захотели к своему продукту привлечь таких, как ты, чтобы заработать больше миллионов и начали таким как я в виде нужного нам продукта выдавать продукт, который нужен таким, как ты, так что нет, я спорю не с ними, как теми, кто предоставляет продукт, а с тобой, как тем, кто обеспечивает спрос на него.

Arximond, Пожалуй я отвечу) Классификация и поджанры, это конечно хорошо, только там есть еще именно примеры серий игр, относящихся к этим поджанрам. Заметь. примеры серий, а не какой то отдельной игры серии и если первые игры серии Фол были РПГ песочницами, то вот Фол 4 уже не РПГ песочница, а просто песочница, так же и с серией Свитков. Но где нибудь в этих поджанрах сказано хоть слово о важности визуальной кастомизации персонажа?

Rob in hood, А я отвечу: потому что это сложнааа!!1 Не для разработчиков, а для любителей симсов, песочниц и гринда. Ради них всё и упрощают. Квесты с сюжетом, диалогами, вариативностью прохождения? Это же мозг задействовать надо, вникать придётся. То ли дело Скайрим, где тебя игра фактически за идиота держит и ведёт прямо до места. Думать же вообще не надо, прекрасная игра! Какая такая сложная система прокачки? Кому это вообще надо? Надо чтоб клик-клик, и всё, победа. Какие такие последствия действий игрока? Главное чтоб новое платьишко напялить можно было, вот где выбор, вот где отыгрыш)) Вообще все механики, где мозг задействовать хоть сколько-нибудь надо надо выпилить нафиг, только если мозг не спинной. К сожалению все так. Плюс еще и желание издателей вложить меньше, а получить больше, желание самих разработчиков приложить труда меньше а игроков заставить проводить в игре больше времени. Еще и в следствии внедрения новых технологий и увеличения штата разработчиков, расходы возросли, а их нужно отбить, и тут привет современным трендам в игровой индустрии с целью расширить аудиторию своей игры. Вот только из-за этого теряется аудитория тех, кто пришел в игру за РПГ, а новой аудитории РПГ про подумать и выбор и не надо. Им гринд подавай, данжи, переодевание персов и экшончик. И Arximond с Мр. Пооком еще рассказывают о каком та развитии)

Arximond, Отвечаешь вопросом на вопрос - позорище. Это не хуже, чем называть чужое мнение чушью только потому, что твое мнение другое. А что ты понимаешь под ролевой составляющей? Тупо количество навыков и банальное наличие атрибутов? Это ролевая составляющая и показатель ее качества? И не важно нужно это или нет, главное что бы тупо было, потому что так 20 лет назад делали? Просто смешно. Мне не надо ничего под ней понимать, как и тебе, потому как определение ролевой составляющей уже давно есть, так же, как и всем остальным механикам, типа крафта, кастомизации персонажа или стрельбы. Ты же торговлю не называешь крафтом. Упомянутые тобой атрибуты и и количество навыков являются ролевой составляющей только если осуществляют влияние на отыгрыш выбраной игроком роли. Без этого это просто набор навыков и атрибутов. Под "нужно РПГ" подразумевается нужно не РПГ, а тебе. Твои хотелки - твои проблемы ни жанру РПГ, ни мне они не интересны. То, что нужно РПГ, это заложено в названии самого жанра. Role-Playing Game. ROLE-Playing Game. ROLE-Playing Game. Не буду говорить про Фолыч, ибо не играл, ибо вселенная не интересна, но в четверке были твои любимые атрибуты. Это кастрированое убожество, нужно только потому что в других карточках СПЕШЛ есть требования в логике или харизме на их взятие? Это увы, уже не атрибуты, а перки а в диалогах вместо проверки на харизму мы получили "Сарказм". А что со Скайримом? Перки взяли на себя роль атрибутов, так надо ныть на оказуаливание? Ну ной дальше, запрещать не буду. DA в инквизицию не играл, но во втором хотя бы был смысл качать телосложение и стамину, ибо пассивно с повышением уровня ни здоровье ни выносливость не росли. В первом же я все очки вкидывал в один атрибут, потому что прироста упомянутых мной параметров и без того хватало. Так где деградация то? Где здесь деградация? Касательно Ская она в том, что у игрока отобрали часть ролевой составляющей в виде выбора в распределении характеристик в результате чего сняли ограничение по ношению экипировки, что делает невозможным отыгрыш класса персонажа. А вместе с этим под нож пошла и социалка. В результате ролевая составляющая диграднула а прокачка характеристик свелась к вопросу о том, куда кинуть одно единственное очко при получении нового уровня, в силу, магию, или здоровье. Круто, чеу) То же самое и к Инквизиции относится. Нам лень продумывать все это. так что вот вам автоматическое распределение характеристик при левел апе и возможность нужные характеристики подтянуть уже экипировкой. Ух, развитие. Вместо тогда, чтобы нормально реализовать влияние характеристик на ролеплей, они взяли и тупо частично у игроков отобрали возможность влиять на них, но и зачем это надо, конечно, ведь тогда бы им пришлось лишние диалоги писать, скрипты, дополнительные варианты прохождения заданий... нелинейность делать. На фиг надо, лучше локации гриндом заполнить а истории подавать не в квестах, а в записках. Крутое наполнение игрового мира.

mr_pook, Мог бы скопировать сообщение. Я же тебе несколько раз разжевывал ошибку) Даю ещё один шанс) Лучше дай себе второй шанс и попробуй еще раз внятно объяснить, какое отношение такой контент, как гринд имеет к РПГ. Началась истерика) Ты сам сказал, что стражник никак не реагирует. А когда тебе указали обратное, сразу съехал тип "ой, это не то, что я хочу". Учись дискутировать, а не строчить тонны ненужного потока эмоций А ты учись думать и хотя бы матч часть изучить, перед тем, как что то писать. твоя реакция стражников, хваленая и вызывающая у тебя такой неподдельный восторг, это не реакция игрового мира на твои действия, и работы механики правопорядка. Это не игровой мир реагирует на твои действия, а конкретно эта механика. запусти хотя бы второй Фолл (настоящую РПГ песочницу, в отличии от твоего хваленого Ская, который не РПГ песочница, как тебе хочется верить. а просто песочница) и посмотри, как там игровой мир реагирует на действие игрока, основываясь на механики кармы. Дело не в том, что "это не то, что я хочу". дело в том. что ты занимаешься подменой понятий, или просто не понимаешь, о чем идет речь. Ага, в божьем писании ещё даны определения всех жанров игр и их главных характеристик. Давай рассуждать трезво, без всех этих утрирований и флейма и прочей форумной ерунды. ты же не будешь аркадную гоночку называть РПГ, только из-за того, что разрабы впихнут туда систему прокачки машин, прокачку перков водителя и определили ее жанр, рейсинг РПГ? Это ты так решил? Увы, не я, а само название жанра. О любой игре то же самое можно сказать. Всё, Марио - РПГ. Фейспалм. Похоже кто то вообще понятие не имеет, о чем разговор ведет. Последний абзац - дешевый популизм. "Они нам упростили всё, механики порезали, всё ради графона и денег, понадобавляли кучу фигни вместо развития жанра, развития ролевых механик, хочется интересной истории". Научись аргументы формулировать. Зачем мне этот поток эмоций и бессвязных обвинений. Увы, это не популизм, без аргументации, а как раз таки реальное положение дел с конкретным жанром компьютерных игр и констатация сурового факта, который конечно любитель гринда, данжей и переодевания трусов на своего перса будет усиленно это отрицать. Два вопроса. Первый: кто тебе сказал эту чушь? Второй с каких пор жанр обязан слепо следовать первоисточнику, не придумывая что-то новое? Первый вопрос: Кто тебе сказал, что это чушь? Второй вопрос: А с каких это пор упращение ролевой составляющей, в пользу свистоперделок, гринда и искусственного затягивания игрового времени называется придумыванием чего-то нового? Что то новое пусть придумывают. Я разве против? Только за. Вот только, даже если проследить развитие жанра РПГ с 2003 года, по 2019, то почему введение этого нового идет в ущерб тому, что действительно нужно РПГ? Почему разработчики Фола, вместо того, чтобы улучшать систему кармы и ее влияние на мир, для введения чего та нового, упростили систему кармы, а потом и вовсе от нее отказались? Ох, ну зато стрельбу сделали лучше, развили редактор персонажа... вот только по пути еще и систему характеристик потеряли, но строительство добавили. Это прям то. что так сильно нужно, для отыгрыша роли. И та же фигня и со Скайримом, и МЕ, и серией DA и список можно продолжать бесконечно. Почему нельзя вводить новое и при этом развивать старое?

mr_pook,_ Примера того, где и в чем я ошибся, я так понимаю не последует) Хотя я тебе четко указал, где были твои ошибки, приведя в пример три твоих суждения, которые противоречат друг другу. Руководствуемся правилом: "Нет, это ты дурак?". Отлично-отлично))_ Пример того, в чем ты ошибся уже был, но ты его предпочел проигнорировать и сейчас мне указываешь на какие та ошибки. Если вы стали таном, то (при условии, что ваши преступления не слишком серьёзные) вы можете использовать своё положение, чтобы «отмазаться». При развитом навыке Красноречия появляется фраза «У меня нет на это времени. А у тебя?». Стражник отпускает Довакина на все четыре стороны. После выполнения особых квестов Гильдии воров в крупных городах можно сказать, что вы состоите в этой Гильдии. Вам все равно предложат заплатить деньги, вполовину меньше суммы штрафа, при этом штраф аннулируется. Вот это да, вот это уровень отклика игрового мира на действия игрока. Обалдеть же просто. Ни в одной игре раньше ничего подобного не было и это как раз тот уровень влияние действий игрока, на игровой мир в РПГ, которого мы так долго ждали. Ты еще вспомни рядовые фразочки неписей, если ГГ присоединился к оборотням, или вампирам о том, что от него псиной воняет или у него цвет лица какой та не естественный) И обалдеть та... подкупить стражника, после совершения преступления... это как раз то, ради чего и стоит вступать в Гильдию воров. Блин, а теперь для любопытства просто поиграй в тот же Невер, Дивинити Ориджинал Син, Пиларсов или в Патчфайндер или на худой конец Ведьмака 3 или DA Ориджинс, или того же Шедоурана. Куда уж этим играм та до уровня Скайрима. Самому та не смешно? Ну да, это же ты решаешь, что такое жанр рпг, а не огроманя компания игроделов Это не я решаю, что есть РПГ, да, но зато это решают первоисточники этих жанров. Жанр уже давно определен, как и его признаки и если какой та разработчик назовет аркадный шутан РПГ, то РПГ он от этого не станет. пусть он хоть десять раз натянет на него прокачку, гринд и наполнит игровой мир сотнями данжей и лутом, который можно коллекционировать. Во-первых, я думал, будет понятно, что я пошутил про данжи) Ибо, если бы ты внимательно читал, то заметил бы, что я их приводил не как пример важного аспекта для РПГ, а как пример контента, который могут дать тебе моды на Скайрим. И я надеюсь ты же усекаешь логику, что важна не пещера, а ее наплонение. То есть, данж - это грубо говоря удобная локация для борьбы с монстрами и пополнения богатств. Удивительно, но я уже которое сообщение пишу, что данж не является ни в каком месте признаком принадлежности игры к жанру РПГ. Есть он, или нет его, без разницы. Объясню проще. "Пещера" с мобами, заканчивающаяся боссом, охраняющим крутой лут, это не контент РПГ, свойственный этому жанру. Во-вторых, не надо под себя тезис про настолки подгонять. Я тоже себе историю придумываю, когда иду чистить данж. А вот ты намного дальше от этого аспекта настолок. У тебя отыгрышь - послушать диалоги в Ведьмаке. Так что не перечь настоящем Данжн Мастеру) Подгоняешь одно, под другое, не понимая, о чем идет речь. В РПГ история не придумана, а уже заранее прописана Гейм Мастером (разрабами) и игрок, определенным образом решая те, или иные ситуации в игре и возникающие препятствия, расставленные Гейм мастером (разработчиком) создает свое приключение, на которое в игре находит отклик в виде последствий своих действий, где возможности, доступные для игрока определяются игровой механикой, где выбор и его последствия заложены даже в том, как игрок раскидает навыки с характеристиками и какого персонажа себе создаст. В-третьих, да мне как-то плевать на то, что в настолках не додумались (или не смогли реализовать технически) то, что ты сейчас презрительно называешь песочницей в Скайриме. Вот в Хартстоуне например возможно появление в твоем матче рандомных карт. В реальных карточных играх такого не было. ну всё. Хартстоун - говно. О да, они там в настолках так не додумались до чего та, что нынешние игры в жанре РПГ, ради графония, экшончика и трендиков, позволяющих продавать игры большим тиражом мы видим полную зачастую упрощение ролевых систем в целом, диградацию в частности на примере практически всех игровых серий жанра и в погоне за тем, чтобы игрока заставить провести больше времени в игре, разрабы вместо развития ролевой системы, создания нормального контента и осуществления реиграбельности, зачем то пихают в игры кучи гринда, однообразного контента и кучи квестов в стиле принеси-подай и собери/убей 30 цветов/волков. Ага, в настолках из-за технических ограничений не додумались до чего та на столько гениального) Увы, но в настолках, как и в классических РПГ, разработчики пытались сделать интересную игру и механику, в которой необходимо разбираться, думать. пытались создать интересную историю и дать игроку как можно больше инструментов влияния на эту историю, а не растягивать прохождение игры кучами данжей, гринда и прочей не нужной фигней. И вот, вместо развития жанра, по пути увеличения и добавления новых ролевых систем и механик, мы видим лутершутеры, которые почему то вдруг превратились в РПГ просто из-за наличия в них прокачки и теперь даже стоило в игре про Ассасинс Крид сделать прокачку, прикрутить систему диалогов и вот РПГ готова, да еще и данжей там сколько, а сундучков с новым лутом для коллекции... это же идеальная РПГ) Сильно жанр диград... ой, пардон. Развился.

Такс, в логику не можешь)) А от этого и все проблемы в твоем комментарии. Ну и стиль невероятно душный((( Пройдемся немного по тезисам. Похоже кто то не смог в анализ текста и в логическое построение. жаль. Я старался как можно емко все объяснить. Замени слова "РПГ" на "литература" или "кино", а "квестовой" на "сюжетной") Надо же, как это так получается, и не поймешь о чем говорим даже) далеко пойдешь с таким образом мышление. не понимаю, как ты фильмы смотришь, ведь можно книжку почитать. той, зачем читать книжку, когда есть картинка и фантазия и можно смотреть на картинку и самому себе все придумывать) Хммм. А мы точно игры обсуждаем?) Я уже ни знаю, что ты там пытаешься обсуждать, пытаясь присовокупить к жанру РПГ то, что к этому жанру совсем не относится. Из написанного мною следовало, что Беседка и СД Проджект как игроделы, интерпретируя жанр, расширяют понимание рпг. Где там утверждение, что они создали жанр?) Хм... Как бы где тут... Они не в словаре записываются, а формируются разработчиками на основе их собственного видения жанра. хоть слово о том, что Беседка и СД Проджект как игроделы, интерпретируя жанр, расширяют понимание рпг когда жанр уже был определен до них? Что они там могут интерпретировать как разработчики, исходя из своего ведения? С такими мыслями и симулятор лучника можно назвать шутером, и тетрис градостроительным симулятором, и змейку обозвать РПГ. Не, ну а что, в первой есть стрельба, во второй кубики падают, стройка идет а в третей змейка по карте ползает (исследует), кушает (коллекционирует) яблоки, растет (прокачивается). Ух, а Пак Мен вообще стратегия в реальном времени, экшн и выживастик) Противники не клали болт на то, как я велик. А стражникам нравится, что золота в кармане у меня полно) Что же это получается?? Можно без диалога прочувствовать свою силу?))) Я бы может и согласился, но увы, стражник одинаково манету возьмет, что на первом уровне твоего долгого пути в становлении великим, что в самом его завершении и плевать, что ты уже сделал и что еще готов сделать, остановил ли ГВ, убил ли Алдуаина и как круто ты прокачал магию разрушения, вступил ли в коллегию, или нет, а может подался к братьем бури, или вообще купил себе домик в Вайтране, ходишь по пещерам железо собираешь, а потом в кузнице оружие клепаешь со снарягой, да продаешь их Белетору с Воинтельницей, зарабатывая себе на хлеб. Стражнику глубоко по фиг. Он не реагирует на то, какой ты великий а только на то, украл ты сладкий рулет, или нет. СМОТРИ. СЕЙЧАС БУДЕТ МАГИЯ ЛОГИКИ))) DUNGEONS & Dragons Сейчас будет другая магия. Название этой ролевой системы переводится, как Подземелья и Драконы. Погугли материалы по сетингу, или хотя бы Sword Coast Adventurer’s Guide, Volo’s Guide to Monsters, Xanathar’s Guide to Everything и Mordenkainen’s Tome of Foes и за одно правила настолки хотя бы 5 редакции. Как настолка, так и компьютерные игры с этой системой, они про сюжет, нелинейность повествования и отыгрыш роли, а далеко не о коллекционировании и данжах. Компьютерные игры по ДнД были не просто вдохновлены настолками по ДнД. Это попытки разработчиков созданную в настолке партию перенести в формат компьютерных игр и на этих их попытках появились такие гиганты жанра, как Невер, Тормент и Врата Балдура. Так что я ХЗ, зачем ты написал то, что написал.

mr_pook Это я понял сразу) Но ты почему-то решил начать тот комментарий неуместным высказыванием "положение камеры никак не влияет на ограничения геймплея". Это не высказывание неуместное. Просто ты ничего про геймплей так и не понял. Это какой такой уровень у квестов ведьмака?) Синематики ты считаешь уровнем? Или может сам текст диалогов?) Видимо для тебя квесты это тупо чтобы что-то рассказали. Например, как там охотник под ховст баловался. Вот это квест, збс) С другой стороны квестовые моды Скайрима дают игроку очень даже многое: новые данжи, противники, одежда, артефакты для коллекции, бывают спутники и дома, новая магия, даже территории. Но этого видимо мало. Куда интереснее послушать как барон своей жене изменял. Высокий уровень квестов у Ведьмака))) И текст диалогов в том числе, и нелинейность, и выбор, и связь многих квестов между собой, и их влияние друг на друга. И Борон жене не изменял, увы и ах для того, кто в игру не играл) Но я лучше послушаю рассказы Борона, ибо именно они позволяют проникнуться истории квестовой ветки в Велене, раскрывают его как персонажа и личность, а это, внимание, для РПГ важно. Но если для тебя РПГ, это новые данжи, противники, одежда, артефакты для коллекции, новые территории, спутники, дома, новая магия, то... знаешь, большую часть из описанного ты можешь найти к примеру в лутершутерах, типа Ворфрейм, что опять же все описанное своим наличием никак не определяет игру, как РПГ) И раз уж ты спросил, то квесты для меня, это способ для сценаристов игры и игрового мира общаться с игроком, рассказать какую та историю, дать игроку возможность принять в ней полноценное участие (привет геймплею) и что-то изменить в этой истории в соответствии с характером отыгрываемого мною персонажа (привет отыгрыш роли и реакции мира игры, на действия игрока). Давай не будем заниматься таким бредом, как искать определения. Они не в словаре записываются, а формируются разработчиками на основе их собственного видения жанра. То есть, есть рпг от Беседки (с элементами песочницы), а есть рпг от СД проджект (где очень любят истории рассказывать). И я не забираю у Ведьмака право называться рпг, а лишь удивляюсь, что есть люди, которым достаточно синематики слушать. Как бы жанр РПГ сформировался за долго, то всяких Беседок и СД Проджектами с Биоварами и прочими Обсидианами. Он даже сформировался еще тогда, когда компьютерных игр этого жанра не было. РПГ как жанр компьютерных игр появился в следствии попытки переноса ролевых настольных игр в компьютерные игры а определение жанру ролевых игр, как и большинство игровых механик РПГ придумали создатели настолок. Если бы ты погуглил, то знал бы об этом. То есть, если я хочу отыграть что-то перечисленное, то могу идти нафиг, да? Ведь быть искушенным воином, великим магом, богатым проходимцем (и т.д. и т.п.) это ведь всё ничто по сравнению с отыгрыванием роли СЛУШАТЕЛЯ ИСТОРИЙ) Уж лучше быть слушателем историй и их непосредственным участником, на действия которого есть реакция мира игры, чем быть великим магом, но быть великим только в дереве прокачки и в фантазии игрока, а сама игра клала болт на то, какой ты великий. Украл сахарный рулет-семь лет лагерей без права переписки и плевать, какой ты великий маг, богатый проходимец, воин, победитель драконов и т.д.. За кражу сладкого рулета придется поплатится, а каждый стражник при встрече в любой ситуации будет говорить, что его тоже однажды вела дорога приключений, а потом ему прострелили колено. Колено прострелили Беседки, когда она делала Скайрим и называла его РПГ. Я поражаюсь логике людей, рассуждающих об рпг) Ты будто описываешь симулятор антрополога) Я поражаюсь логике людей, рассуждающих об РПГ и при этом даже не имеющих понятие о том, что такое РПГ и с чем их едят. Также твои тезисы о том как круто поставлены квесты в Ведьмаке - вообще неуместны, ибо я уже раньше дал понять, что против ориентации на сторителлинг. Тогда зачем спорить, если РПГ это как раз игра про историю и отыгрыш роли, а не данжи? Где логика?

mr_pook, Ты сначала написал "может быть расстрою, но положение камеры никак не влияет на ограничения геймплея". Потом определил геймплей как набор механик и игровых возможностей. А в конце добавил, что камера влияет на "механику стрельбы и удобство этой самой стрельбы". То есть, буквально заявил, что камера влияет на один из аспектов геймплея. Может быть расстрою, но это противоречит твоему первому тезису) Я отвечал на твое утверждение о том, что вид от первого лица значительно ограничивает геймплей и указал на то, что вид от первого лица влияет лишь на одну механику геймплея, которых в игре может быть десятки и в РПГ их обязательно будет десятки. А если там еще и мини игры есть, то у каждой из них будет своя механика. РПГ-песочнице, отмечу. Это лишь показывает, что людям нравится в РПГ. Чем не хороший количественный критерий? Это не показатель того, что людям нравится в РПГ, а показатель того, что людям нравится в песочнице, а уж РПГ ли Скайрим, это уже другой вопрос. Если говорить конкретно о Скайриме и о модах к нему и почему к нему сделано куча модов с одеждой, но не сделано сюжетных модификаций с квестами хотя бы уровня Ведьмака 3, не говоря уже о квестах, уровня какой нибудь Планескейп Тормент, это тебе нужно у мододелов спросить, почему так. Что то мне подсказывает, что это связанно со сложностями, которые сами Бетезда сделали в своей игре и обойти которые слишком трудозатратно, в следствии чего и таких модификаций мы имеем ничтожное количество, в сравнении с модами на всякие тряпки. А почему моды с тряпками пользуются таким успехом? Это не из за заинтерисованности игроков в постоянных одеваниях своих персонажей во что то новое, а из-за их интереса в этом в конкретно этой игре. Вот у Моунт енд Блейд хорошая реакция мира на твои действия) Всем бы так. Моунт анд Блейд больше не про РПГ, а про стратегию. От РПГ там только создание персонажа, прокачка, затем идут атребуты песочницы (перса создал, а теперь вот тебе возможности и делай, что хочешь), а все остальное, это уже стратегия, только разрабы к ней подошли с другой стороны и вместо того, чтобы в начале игры дать игроку Крепость, с которой бы он начинал свой путь развития, они дали ему одного единственного персонажа. Смотря что понимать под выбором. Если для тебя РПГ - это просто прохождение заданной наперед истории, ну так без диалогов и квестов не обойтись) Если же игра дает много возможностей, а мир не просто выступает фоном для истории, а является живим, то и заняться всегда найдется чем (коллекционирование, изучение лора, получение разных абилок, гринд, внутриигровая экономика и т.п.) Погугли определение жанра РПГ и его составляющих, и вряд ли ты там найдешь что-то, про гринд, внутриигровую экономику, коллекционирование и про получение всяких абилок. Из всех занятий, которые ты описал, свойственных для якобы живого мира к РПГ отношение имеет разве что изучение лора. Вот только лор отлично изучается страницами к кодексе, как в Драгоняге, чтением Бестиария, как в Ведьмаке, или чтением книг, как в ТЕС, но не что в этих играх не знакомит игрока с игровым миром и лором так, как диалоги и квесты. Внезапно, да? Гораздо более живой моделью подачи лора в игре мог бы быть дневник, куда ГГ записывал бы услышанные истории и зарисовывал увиденные интересные места с записью их историй, найденные самим, или же услашынные от какого нибудь НПС при разговоре.

mr_pook, Ты перечитываешь то, что написал?) А то по твоим словам камера таки влияет на геймплей) Хм, а мне казалось, что я все точно описал и дал точное определение тому, что такое геймпле, или геймплей и одна конкретная механика, которых в игре может быть десятки, это все и десятки геймплея? Я честно, не врубаюсь, к чему ты клонишь. Очень смелое суждение. Так посмотришь на моды на Скайрим и моды на одежку и броню критически популярны. А все эти слова "как мир реагирует на мои действия" вызывают лишь зевок. Потому что на 99% это будет реализовано как всегда и везде только через квесты и будет проявляться только в диалогах. А Скайоим тут при чем? Какое отношение популярность модов к песочнице имеет к определению важности того, или иного аспекта игры в жанре РПГ? И как по твоему должна реализовываться возможность ГГ влиять на события, принимать решения и как мир должен реагировать на действия игрока и на его решения, без диалогов и квестов? Как должен осуществляться сам выбор?

Пакость, тут дело немного в другом, увы. Не так уж много людей располагают карточками, хотя бы уровня 1660, а если Киберпанк просто хотя бы для игры в HD будет требовать минимум 3 гб видеопамяти, как РДР 2, то знаешь, мало в этом хорошего будет.

mr_pook, может быть расстрою, но положение камеры никак не влияет на ограничения геймплея. На них гораздо большее влияние оказывают ограничения движка, а сам геймалей в РПГ определяется совокупностью механик и игровых возможностей, как и для любой другой игры, любого другого жанра. Сторожилы жанра знают не мало РПГ с видом от первого лица и даже партийных тактических РПГ, которые по ролевым элементам и отыгрышу стоят на голову выше, чем многие современные РПГ. Единственное, на что влияет камера, это на механику стрельбы и удобство этой самой стрельбы. Вот представь Батлу, тот же Вульфик или Дум с видом от третьего лица) А в Киберпанке большую часть геймплея занимает стрельба, а вид от третьего лица, это необходимость делать дополнительные анимации, для ГГ. Мне тоже не нравится, что в игре будет вид от первого лица и видеть своего перса мы будем только в инвентаре, во время управления транспортом и во время как сцен, но у разрабов наверняка есть причины сделать именно так. В конце концов, в РПГ, касательно персонажа, то куда важнее то, как мир реагирует на него и его действия, нежели то, как он выглядит в новенькой курточки, так что если с первым все будет круто, то и про отсутствие вида от третьего лица я и не вспомню.

mr_pook, то есть вид от первого лица исключает геймплей?

Меня одного больше волнует, что там с системными требованиями и смогу я в нее поиграть сразу, после выхода, или буду играть в работку?)

Ни знаю, по моему куда интересней анимация и физика персонажей в РДР 2 а вот процедурно генерируемые локации в играх, это такое себе. Все таки есть две большие разницы, когда что то делает человек в ручную, а когда игра уже из заранее имеющихся у нее в арсенале блоков, лепит тебе впереди то, что ей там в её электронные мозги взбредёт, но все таки есть в этом один несравненный плюс, который закоючается в том, что каждый раз игрок может увидеть все новые места и каждый раз одни и те же уголки карты будут выглядеть иначе.