Thea

но я бы посоветовала мистеру Прайсу навестить поместье лорда Зобека, чтобы принести свои соболезнования по поводу произошедшей трагедии. - светским тоном произнесла Адель, скользнув по Гилу чуть насмешливым взглядом, - Это не вызовет никаких вопросов и подозрений, как если бы там обнаружили кого-то из нас, тайком проникнувших внутрь   Гилберт задумчиво посмотрел на Адель и кивнул, соглашаясь с девушкой. Совсем недавно они были так близки, но сейчас эта близость казалась бесконечно далёкой. И всё же, даже воспоминания о тех мгновениях заставляли уголки губ дрогнуть в улыбке. - Что же, приму и этот твой совет, - вздохнув, Гилберт поднялся и посмотрел в аметистовые глаза. Да, тот совет жить мгновением и не думать больше о вечности он тоже уже принял, снимая сегодня утром с девушки свою же рубашку. - Только, боюсь, что в поместье лорда Зобека нас могут ждать неприятные сюрпризы в виде тех вещей, которые я не понимаю, - взгляд чайных глаз медленно прошёлся по союзникам, останавливаясь на Лизе. - Возможно, ваше присутствие было бы уместным, - тихо произнёс он и, повернувшись к Фиалке вопросительно на неё посмотрел. - Пойдёшь со мной? Я не уверен, что смогу быстро найти фотографию. Мне бы пригодился рядом кто-то... ты понимаешь, о чем я. Или, кто-то из вас разбирается в подобных вещах? - мистер Прайс не сказал "нелегальных", но это слово отчётливо висело в воздухе.

Тогда сегодня в кубик шагает Гил, Кас и Ал. Ал берет на себя духов, Гил убеждает при надобности, Кас ищет фото и тд. Гил страхует поиск при необходимости с 5 кубами. Всё правильно?

Если Адель идёт с Гилом, то нет. Потому я и спрашиваю, может она тогда последует первоначальному плану? Раз у Кас такой крутой осмотр. У тому же Кас и Джеймс в дружеских отношениях, как и Адель с Гилом. Но, если Диша предпочтёт вести Кас в поместье, следует подумать на составом групп заново)

Тогда Ал, Кас и Гил в поместье; Фиалка, Джеймс и Агата в трущобы? Или как разделимся на равные группы?

  Да при чем тут приятель Гарри? С ним только Агата беседовать будет. А про террористов можно и не только у него узнавать. Ну мне тоже кажется, что Джеймсу в поместье Зобеков идти  будет странно, а вот делать работу детектива по поискам террористов очень даже правильно. Уж логичнее тогда Кас с нами идти, если речь об осмотре идет. Но и да, мысль о том, что в Уайтчеппеле может пригодиться доктор, не так уж и плоха.   В общем, я бы остановилась на Гиле и Адель, выражающих соболезнования Зобеку. И, если без помощи демона там фото достать маловероятно, то помощь бы не помешала.   Ну вот тут помощь демона пригодилась бы. Увести/ уничтожить стража. Нет?   Джеймс и Кас в опиумном клубе с автоматом, Агата налаживает связь с отцом. Кажется, всё вполне логично даже выходит.

Так-то вполне можно и без особого убеждения проникнуть внутрь, зайти в кабинет. Вряд ли он закрыт. И да, фото по идее, вообще на видном месте стоит. Лёгкая такая прогулка. Сходили к Зобеку, забрали фото, отнесли Джен и отправились поддерживать остальных. =) Но, вдруг фото там, но где-то скрыто? В столе, например. Под защитой вообще магической какой. Ну или где-то среди книг... Можно много всего себе напридумывать вообще. Но Мастер сказал, думайте сами, вот думаем))) Щас точно придумаем)) И да, можно и дополнительную информацию поискать. Что-то, что могло бы помочь в овиуме Зобека. Какой-то шанс убедить его встать на нашу сторону. Мы уже троих потенциальных союзников потеряли. Потрошитель, Чарли, Протей. Хорошо бы кого-то найти.

  Мне кажется, в той локации не только речь о попытке убедить Шекли (блин, я его Шелби называла))) идет. Я так поняла, что там много всего интересного можно обыграть. И вроде как Шекли сперва найти вообще надо. Но вот какую-то информацию из кого-то вытащить. Надо уточнить у Мастера, будет ли демону возможность там себя проявить. Быть может там какие-то места будут, куда только демон и может проникнуть?   А такой вопрос. Нужно ли у парадного входа играть убеждением, чтобы пропустили в поместье? Если этот момент вдруг провалится и нас не пустят, то вариант с проходом через Саван оказался бы не лишним.   1. Убедить, чтобы пустили выразить соболезнования хозяину. Бросок на убеждение. Порог 2? 2. а) Попросить проводить в кабинет, чтобы забрать там что-то, оставленное Протеем для друга-Гила Броск на убеждение. Порог 3? 2. б) Пробраться к кабинету незамеченным. Бросок на скрытность. Но у Гила её нет... А у Фиалки нет осмотра?) 3. Осмотр, чтобы найти фото. Порог?... 4. Покинуть поместье без последствий.Просто ролеплейно уйти, не натворив глупостей))   Может, прихватить Кас с собой, чтобы увеличить вероятность успешной находки фото?

А если демон идёт в поместье через Саван, а Гил с Фиалкой через парадный вход? Так будет больше шансов добраться до цели. Демон может справиться там, где магия не пропустит простых смертных. Фиалка может взломать что-то. А Гил... он будет сверкать своим великолепием. Можно заранее договориться встретиться возле кабинета. Гил может ведь обьяснить Ал где он находится. Как вариант.

Можно Гилу с демоном одним за фото сходить. Кому-то ж надо это фото добыть) Джен сказала, что оно в кабинете отца. Где кабинет Гил знает, да. Только взламывать дверь?... может дворецкого убедим помочь. Не знаю даже. А можно в поместье и не через Саван пробраться? Чтобы не привлекать лишнего внимания?

Вообще, Агате было бы очень логично идти к отцу. Если бы у неё был бы личный бонус в убеждении его из-за уз крови. На деле же у нас убеждение Шелби в минус один. Так что не уверена, что Гил сможет убедить с его шестью кубами. Шелби можно подкупить попытаться. А воровать фото или с помощью демона или с помощью Агаты и Фиалки, как дам с особыми навыками. Вариант 1: Джеймс, Гилберт и Агата или Фиалка или Кас идут искать Шелби и пытаться его убедить/подкупить. Алмиэль с Кассандрой и Агатой или Фиалкой идут воровать фото. Я поняла, что Диша играть пока не может, но до выходных осталось всего ничего... Вариант 2: Алмиэль и Гилберт отправляются в поместье Зобека за фото. Гилу этот Саван не страшен, осмотр тоже есть. Джеймс с Агатой и Фиалкой идут искать и, наверное, подкупать Шелби. Кассандра или остаётся в поместье Гила и пропускает квест или идёт на квест с Даном или с кем-то из нас пока паровозиком и там как получится. Пока идей больше нет.

Известие о смерти Протея больно кольнуло в зачарованное сердце. Прижав ладонь к груди, Гилберт поморщился, удивлённый такой реакции. Ровный стук механизма сбился лишь на мгновение, но и этого было достаточно, чтобы выбить мистера Прайса из колеи. Дорогой друг был мёртв. О том, что теперь уже некого спросить, что случиться, если особенные часы сломаются или если их стрелки вновь пустятся в движение, Гилберт сейчас не думал. Ему было просто больно от осознания того, что он больше никогда не увидит милого старичка. - Выкрасть фотографию? – Гилберт вздохнул и закрыл лицо руками. – Я не вор. Я просто не знаю, как это можно сделать. Как пробраться в поместье незамеченным? Как найти в себе силы взять то, что тебе не принадлежит? – покачав головой, парень потёр переносицу и вопросительно посмотрел на остальных. – Кто-нибудь из вас умеет такие… вещи? - Что касается мистера Шекли, то я считаю крайне необходимым найти с ним общий язык. Чем скорее мы разберёмся с террористами и вернем наши добрые имена, тем скорее вы сможете вернуться по домам, - прозвучало это скорее как «тем скорее вы освободите мой дом от своего присутствия». - Мисс Зобек, я готов попытать свою удачу и поговорить с мистером Шекли. Не уверен, что смогу его убедить, но я разделяю его чувства относительно мистера Майерса, возможно, это заставит его прислушаться ко мне. В конце концов, он тоже просто вышел из часовни, как и я… - последние слова Гил пробормотал почти неслышно.

  Кайра, это я что-то тоже не поняла :sweat:  При чём тут простынки?   Ладно, с вами было интересно, но мне пока больше нечего сказать. Лимит флуда на сегодня исчерпан :-D

  Да, но где тут двойные стандарты? У тебя есть представления об идеальной для тебя игре. Идёт обсуждение того, какими игры должны быть, чтобы на них хотели записаться игроки. Ты высказываешь свое мнение о том, чего бы ты хотел и куда ты идти не хотел бы. Но, раз идеальных для тебя игр не было пока, разве это двойной стандарт играть в то, что к идеалу близко? Мне не нравится жестокость, смертность и прочее и прочее. Но я играла в играх с такими элементами ибо 80% игры составлялось из элементов, которые мне нравятся. Так происходит во многом в жизни, не только в ФРПГ ведь. Часто приходится выбирать что-то, что максимально приближено к тому, чего бы тебе хотелось. А иногда играет свою роль любопытство. Ты понимаешь, что тебе это не понравится, но интересно попробовать. Ну а вдруг? Так смотришь на бутылку с кетчупом. Острый. И тебе не нравится острый. Но, кто знает, вдруг всё же будет вкусно? И этот острый... Но другой марки. А  вдруг? Или понравилось все же, но язык так жжёт потом...   Почему я нахожу обсуждение текущих игр неэтичным? Ну да, Гончар вот сказал, что ФРПГ - это не мафия. Возможно, привычка с мафии ещё не обсуждать то, что не закончилось. Возможно привычка из жизни не говорить о чём-то, пока оно не закончилось, не желая тревожить процесс. Лео, боюсь, тебе меня не понять. Мы просто в совершенно разных мирах живём и совершенно по разному думаем. И мы не должны думать одинаково и 100% понимать друг друга.   Кетчуп же. Острый же!

Возможно, у нас просто разный жизненный опыт? То, что кажется очевидным мне, для тебя может показаться странным и непонятным даже. Но, знаешь, я поняла, что ты любишь спорить, я же споры не люблю. Возможно, я была не права, говоря об этике молчания. Но, даже, если так, высказать своё мнение я ведь имею право, не так ли?   Лео, ты сказал, что тебе нравится спорить, что в спорах рождаются интересные вещи. Что тебе интересного сегодняшняя беседа принесла? Не поделишься результатами?

  Ты не знаешь разницы между словом "обсуждать" и "осуждать"? Я не говорила, что вы осуждаете текущую игру, что вы высказываетесь о ней с негативным окрасом. Я сказала, что нахожу некрасивым вообще обсуждать, упоминать в своих разговорах, приводить в пример, если так хотите, то, что ещё не закончилось. И пусть этого нет в ролевом этикете, лично мне это кажется весьма очевидным.   Лео, а где тут логика вообще? Если человек во что-то играет, на что уже подписался, что решил довести до конца, что ему, возможно, не во всех нюансах нравится, что ему мешает не хотеть больше играть в такие игры? Не вижу тут двойных стандартов совершенно. К тому же человеку вполне могут не нравиться какие-то моменты в игре, но нравиться другие её аспекты. Это не мешает мечтать об идеальной для себя игре, играя во что-то другое. И это не мешает говорить о том, что подобные игры играть желания нет.

Как же не шло речи о будущем, если Лео развивал тематику того, какими живыми и реалистичными ФРПГ должны быть? По мне, так как раз-таки о будущем речь и шла. О том, в какие игры кто хотел бы играть, а кто нет. А подлавливать кого-то на чём-то - это, конечно, всегда благородно и доставляет массу удовольствия. Аргумент, не аргумент, всё равно это не есть хорошо обсуждать текущие игры.

Мне кажется, что в любом случае, обсуждать текущие игры неэтично. Тем более с теми, кто к ним отношения не имеет. Вот по окончанию игры можно и обсудить какие-то моменты, но сейчас это выглядит не очень красиво. Есть достаточно уже пройденных ФРПГ, о которых можно поговорить (почему туда пошёл, понравилось ли и тд) или чего хотелось бы/ не хотелось бы в будущих. Но обсуждать текущие - это в корне неправильно.   Лео, неужели не было понятно, что Кайра говорила о будущем? О том, в какие игры хотела бы играть, в какие нет. А то, куда уводишь разговор ты, уже похоже на провокацию.   Что касается погружения в персонаж, то у каждого оно разное. К тому же кто-то по жизни сам по себе более хладнокровный и жестокий, а кто-то испытывает сочувствие к каким-то мелочам, которые другим просто не суждено понять. Так что спорить тут тоже не о чём.

Такое же искреннее спасибо тебе, Лео. Только для меня само удовольствие именно в этой связи с персонажем, а не в преодолении трудностей. Понимаешь? У нас просто совершенно разные взгляды на игры. Но я тебе верю, что можно получить удовольствие и не погружаясь в образ, не переживая за персонаж, а наслаждаясь преодолением трудностей и уже таким образом знакомясь с миром. Если я однажды ещё раз запишусь на ФРПГ, я обязательно последую твоему совету.   Охотно верю в это! Я уверена, что играть тогда будет легче и веселее.   Мне кажется, это очень большая редкость. Но есть и такое, да.   Неплохо, конечно, пообщались, только Дражу игроков найти так и не помогли :-D

  Возможность негативной реакции мира на мои действия лично мне очень мешает расслабиться. Допустим, я пытаюсь взломать какую-то ловушку и, если буду знать, что эта попытка может оторвать персонажу руку или ещё что-то такое, то это уже не отдых для меня. Это напряжение, а его и на работе достаточно. Я по жизни веду себя вполне адекватно и осторожно, играю так же. Но играем мы часто в миры, несколько отличающиеся от нашего, потому предугадать реакцию не всегда возможно. К тому же часто в играх что-то решает кубик, при этом решает иногда очень странно. Или у Мастера логика совсем другая. А так-то адекватная реакция на действия персонажей и так уже присутствует в играх. Во всяком случае в тех, где играла я. Меня напрягает именно преувеличенная возможная агрессивная реакция мира. Когда ты думаешь, планируешь, пытаешься всё учесть, а остаёшься всё равно наказанным, потому что у мира логика отличается от твоей собственной.     Но я прекрасно понимаю о чем ты говоришь. Если Мастер и игроки на одной волне, имеют схожие представления о жизни и играх, то то, что ты предлагаешь может быть очень интересно. Только вот слишком часто в играх собираются люди, имеющие совершенно разные представления. И это нас вновь приводит к каким-то договорам. Кто чего ждёт от игры и кто на что готов. Полное доверие Мастеру - на это готовы немногие.

Лео, мы с тобой просто говорили мимо друг друга. Я хотела помочь именно Дражу найти ответ на его конкретный вопрос, касающийся именно его игр. Ты говорил об играх вообще, что само по себе хорошо, конечно, но как это поможет Дражу найти игроков, это мне было не понятно. Так что нет, не из ряда «критиковать может каждый», а скорее «чем ты можешь помочь Дражу?» Ведь разговор шёл в тот момент именно о его играх и его вопросе. И спасибо, что ответил на тот вопрос. Так что, какой тут спор, если я говорю с Драже и о его играх, а ты о других вещах? Так что, я тут спора не вижу. И даже согласна с тем, что игры по договору не обязаны быть единственными верными. Но для меня лично и для многих других такие договоры важны. Я понимаю, что живой и реалистичный мир может быть многим интересным. Но мне этой реальности хватает и в реальности. В играх хочется расслабиться, знакомиться с миром, разгадывать загадки и просто общаться. Какие-то рамки реальности быть должны, но у каждого свои границы. Потому мне кажется важным их определять заранее. Что для тебя может быть фальшивым ограничением, для кого-то фальшью не является и может быть важным. А реакция мира на действия и решения ведь идёт от Мастера. От одного человека, с его представлениями на возможную реакцию. И с этими представлениями не все могут быть согласны, ведь жизненный опыт у всех разный.

Примерно об этом я тоже упоминала в другом ещё посте. Чрезмерная власть Мастера. Но да, ты выделил другую сторону этой власти. Не когда Мастер сгибает персонажей по своему желанию, а когда они лишь декорации. Ну вот, нашли ещё одну причину: много интересного вокруг, мало времени. А время выделяем в первую очередь на то, что нас привлекает больше или кто-то предпочтет окунуться во что-то, чему до конца не доверяет, упуская что-то заведомо чудесное?

С чем ты не согласен и что именно тебя настораживает в его играх?

Спорить как-то неуместно. У каждого свои игры, свои правила или иллюзия их отсутствия. Именно иллюзия, потому как всё на каких-то правилах строится и без них просто нереально существовать. Начинаются правила уже с правил форума, если кто желает играть тут, то он обязан как минимум их соблюдать. Что касается моего предложения конкретно Дражу, так это было лишь попыткой помочь человеку, якобы не понимающему, почему на его игры не записываются игроки. Я ответила, как игрок, которого особенно этот акцент на возможном насилии и чрезмерной жестокости отталкивает. Если кого-то это даже привлекает, то ведь это чудесно. Дражу в радость, что находятся потенциальные игроки. Лео, если ты лично не считаешь, что я нашла верную причину, по которой почти никто не хочет играть с Дражем, то попробуй ты найти причину верную. Если тебя человек и его стремление быть Мастером не оставляет равнодушным, помоги ему найти игроков. Оспаривать чужое мнение всегда легко, иметь собственное тоже просто, но помочь чем-то конкретным?   Что касается всех остальных Мастеров, 90% которых так же пылают жестокостью, насилием и прочими прелестями, а к ним игроки всё тянутся и тянутся, то я бы не стала сравнивать их с Дражем. Я не играла у всех. У тех, где я играла, нигде не было яркой вывески "с вашим персонажем могут делать всё, что угодно, не только мастерские персы, но и персы других игроков" И это негласное правило о том, что как раз-таки этого делать и нельзя, оно везде действовало. Ещё нигде другой игрок ничего моему персонажу не сделал, получив удачный бросок кубика. И ещё нигде Мастер ничего моему персонажу не сделал, что не было бы заранее обговорено или очень очевидно. Был лишь один редкий случай, когда другой игрок воспользовался моим НПС, словно то был картонный НПС Мастера для общего пользования, но тут я сама не выделала, что этот НПС моя личная собственность. Стоило это выделить и всё встало на свои места.   Так что, кому нравятся такие неожиданности в виде возможных нападения любого рода на их персонажей со стороны Мастера и других игроков, вы уже поняли, что вам срочно рекомендуется записаться на одну из ФРПГ Дража. И, возможно, присмотреться к играм Лео, который так же приветствует политику отсутствия правил. Те же, кого подобные вещи отталкивают, и дальше будут играть там, где им комфортно, а то, что им не нравится, просто игнорировать. И таких тут всё же большинство. Но, я ничуть не опечалюсь, если кто-то решит собрать команду для игр Дража и отыграть с ним незабываемую клёвую игру (и пусть все остальные завидуют!) и показать нам, как много мы потеряли, не понимая особенностей этих игр.   Драж, а ты меня совершенно не понял. Во многих играх есть и жестокость и насилие и неприличный контент. Но никто не выдвигает эти вещи на передний план так и в таком букете, как это делаешь ты. И, если ты спрашиваешь, почему никто не хочет играть в твои игры, то попробуй найти ответ в себе, а не в других. Это всегда первый шаг на пути решения любой проблемы - поиски корней проблемы в себе. Но многие склонны искать проблемы в других. Особенно дети, но это уже не к тебе.

Резко открыв глаза, Гилберт уставился на тёмное пятно, маслянисто отблескивающее в слабых лучах выглядывающей из-за облаков луны. Ночь? Несколько раз моргнув, парень смог разглядеть силуэт своего отражения в зеркале напротив и пустую бутылку в своей руке. Всего пара часов, а он трезв. Проклятое сердце... Стиснув зубы, мистер Прайс резко встал и уже поднял руку, чтобы швырнуть бутылку в зеркало, но потом вздохнул, осторожно поставил бутылку на пол и подошёл к окну, чтобы впустить осеннюю свежесть на чердак. Почему он пришёл сюда? И почему собственное отражение не приносило чувства удовлетворения, как раньше, когда сомнения в вечной юности можно было утопить в этом особенном для Гилберта зеркале? Почему-то сейчас что-то было неправильным. Быть может, эта юность не приносила радости потому, как она больше не являлась выбором самого мужчины? Наклонившись, Гилберт высунул голову в окно, пытаясь разглядеть звёзды и прислушиваясь к звукам ночи. Нахмурившись, парень чуть склонил голову на бок, словно услышал, что одни из его часов дали сбой. Или это просто был звук дождя? - Да к черту.., - тихо выругался он каким-то своим мыслям, закрыл окно и тихо спустился с чердака, отряхивая волосы от мелких капель лёгкого дождя, успевшего остудить его голову. Подойдя к двери своей комнаты, он на мгновение замер, но тут же решительно приоткрыл её, тихо вошёл и осторожно, словно не желая разбудить спящую красавицу, закрыл дверь за собой. Скинув ботинки, Гилберт опустился на кровать рядом с Адель, прижал закутанную в одеяло девушку к своей груди и, почувствовав стук её сердца, пробивающийся сквозь одеяло и влажную от дождя рубашку парня, закрыл глаза. Теперь всё было правильно.

  Драж, но ведь дело не в сеттингах и даже не в механике. А в твоём видении ФРПГ. Власть Мастера над игроками. Жестокость. Насилие. Обилие того, о чём в приличном обществе не говорят. Даже тем игрокам, кто ничего против определённой жестокости и даже смертности своих и чужих персонажей, как и "взрослости" игр не имеет против, твоё видение ФРПГ может показаться пугающе отталкивающим.   Ты не думал ввести правило для своих игр о том, что ни Мастер, ни другие игроки не имеют права в том или ином смысле выказывать насилие против персонажей игроков? Если это, конечно, не было обговорено индивидуально и обе стороны согласны. При всех эффектах неожиданности, игрок должен оставаться хозяином своего персонажа. Одно дело, когда в бою потерян глаз, другое дело, когда на социальном квесте потеряна невинность.   Ты уже так давно пытаешься провести игру, неужели ещё не осознал, что кроме двух-трёх человек, согласных на твои условия (и то, если у них спонтанно на это вдруг появилось настроение) ты вряд ли найдёшь. Ты спрашиваешь, что игрокам нужно. А ты спроси себя, что ты им можешь дать. Мало кому хочется этого рабства в игре. Тем более такого характера, которое предлагаешь ты.   Не претендую на 100% правильность своих слов. Но ты задал вопрос, я на него ответила так, как вижу ответ.