Олегио

Думаю, обычные братки из пещер туда вряд ли попадают.

Видимо, следовать догматам они перестали давно, раз были разорены почти все убежища, перебиты почти все члены братства, а сама организация пережила смерть Дюпре и упадок. Это, по ходу, и есть "ярость Ситиса", но появился Довакин-Слышащий, а следовательно и надежда, что секта сможет все вернуть на круги своя (все члены братства погибают, а Цицерона можно пощадить, который единственный, кто до сих пор оставался верен догматам, что кагбе намекает, впрочем, может это разрабы намудрили.)

В Обливион чертов Доминион с его подстилкой Империей. Дайте напоследок северянам героически посражаться, а Ульфрику искупить вину за старое предательство, перед приходом Алдуина-Мироеда. Ульфрик попал в Совнгард, что говорит о том, что вину искупил (иначе бы не попал)

Когда заканчиваются такие длительные холивары, наваливается непреодолимая зеленая тоска. Почему, пес его знает.

Забавно. Вы читать не умеете или просто так искусно фильтруете мною написанное? Где же я говорил, что Тайбер Септим был плохой? Я вроде как сказал, что он был завоевателем. Я надеюсь, ты понимаешь, что вдруг ВНЕЗАПНО никто бы ему не покорился за красивые глазки. Он воевал, проливал кровь. Много. Что в свое время сделал Ульфрик с изгоями (напомню, незаконно проживающими на территории Маркарта гражданами и требующими признания от империи). Только почему-то Тайбер Септим - герой, сказочный принц и освободитель, а Ульфрик - военный преступник, хотя, по факту, деятельность их не шибко отличается. Война. Убийства.

Ты обвиняешь "ульфрикофилов" в домыслах, тем не менее сам имеешь за собой только домыслы. Где, например, пруф, что Ульфрик штурмовал Маркарт по указке Талмора ("Так называемый Маркартский инцидент был чрезвычайно ценен с точки зрения наших стратегических целей в Скайриме")? В досье такого не написано, а следуя твоей логике, это просто твои домыслы. Если в досье напишут, что убийство Императора ассасинами пошло на пользу Талмору, то ты тоже будешь считать их шпионами? Изгои взбунтовались во главе с Маданахом в имперском Маркарте, когда Империя начала сливаться в войне. Или ты забыл? Ты считаешь Ульфрика военным преступником, однако про то, что Изгои-обиженки сами совершили тоже самое преступление (возможно, с геноцидом), ты не упомянул. А после этого сидели и ждали признания у... Империи. Genius! Потом они обиделись еще сильнее, когда их "незаконно" выпнули из Маркарта.   Будь добр, не упоминай больше слова "геноцид" в отношении Изгоев, потому что у меня болит лоб от фейспалмов. Даже сам автор "Маркартского Медведя" не упоминает про геноцид. Еще одно доказательство того, что это лишь твои домыслы. Мы ведь опираемся на факты, так? Геноцид — целенаправленное уничтожение этнической группы/расы/нации (как больше нравится). Ульфрик не шел в Маркарт не с целью уничтожить изгоев.     Ну просто прекрасно. Что-то не припомню, чтобы я или Синдбад-Мореход, например, говорили что геноцид — это хорошо или что имперцы все выдумали. Я лишь ставлю под сомнение достоверность информации в этой книге. Насколько достоверной, это уже на совести имперцев и автора книги.   У них что, диктофоны есть или ксерокс? Какую они могут сделать копию и на основе каких доказательств ? Переписать писанину?   То есть ты не опровергаешь факт, что досье спорное? Я никогда не говорил, что досье — ложь, у тебя опять домыслы. И я считаю "ульфрикофилы" оскорбительным словом. Я же не называю имперцев "мидофилами".

А, то есть Братья Бури не нужны Талмору. А потом они им понадобятся, и Эленвен с троллфейсом скажет "Ну это, типа, ваш Ульфрик он на нас работал крч, ага, не серчайте, Талмор хочет мира и процветания и бла-бла..." и норды с лицами okayguy ответят "слушаемся и повинуемся, госпожа..". Понимаешь, дело не в самом Ульфрике. Не было бы его, был бы Галмар или Ралоф.   А чем они, собственно, отличаются, если подумать? (просто ответь и закроем тему, дабы не оффтопить)   Имперцы, например, тоже пишут, что Тайбер Септим был героем и ламповым няшей, а если покопаться, то он был даже похуже Ульфрика, только деяния были помасштабнее .   Правда? Зачем им тогда наивные кошколюди с Эльсвейром? Или лесной Валенвуд? Зачем им нужен будет Хаммерфелл, ведь там пустыни.

Вспоминайте Ленина. Спустя 100 лет люди до сих пор думают, был ли он западным засланным казачком, устроившим антироссийскую гражданскую войну, выгодную западу. Тем не менее, на месте Российской Империи возникло новое сильное гос-во, с новой экономикой и политическим строем. Вспоминайте Сталина, схожего по характеру с Ульфриком, установившего, по сути, диктатуру и введшего политику военного коммунизма. А бабульки шликают на его фотки и по сей день. Все любят твердить про "разделяй и властвуй". Но такая теория работала далеко не всегда, если пробежаться по истории. Все говорят, что только единая Империя сможет остановить Доминион. А я считаю, что при ведении грамотной партизанской войны в отвратительных для эльфов условиях (ввиду их уязвимости к стихиям) и при хоть каком-то союзе с граничащими провинциями это можно сделать и без Империи.

Вот именно. Ульфрик об этом не знает. Он помечен в досье как потенциально полезный агент, а значит к его допросу с последующей вербовкой подошли с особой тщательностью. Вы, наверное, фильмов пересмотрели, где пленников и заложников могут избивать до бессознательного состояния по нескольку раз на дню, а те, в свою очередь с неприкрытой злобой шипят: "Я вам ничего не скажу..". Его обманули и он сдал информацию, потом устроили побег. Все, теперь его до сих пор гложет чувство вины и ненависти (это очень хорошо заметно) за то, что случилось (хотя, по факту, единственная его вина, что раскололся), а для Талмора он имеет официальный статус "агент", который является "спящим" (кротом), не получающим прямых указаний, пока идет ГВ. Талморцам необходимо максимальное затягивание войны для ослабления войск Легиона, сам Ульфрик и его Братья Бури им не нужны.

По Саммерсету не ходят имперские юстициары и не хватают эльфов за поклонение ложным богам. Это не на территории Доминиона ходят имперские шпионы (может, и ходят, но судя по всему, не очень успешно, так как у Доминиона все козыри в руках в отношении войны с Империей).   Если ты играл в Скайрим, то знаешь, что заправляет в Рифте всем она, даже не будучи ярлом. Ярл Лайла — хорошая женщина, но, к сожалению, это лишь ее титул, и все. А то, что Мавен пришла в Талморское Посольство явно не для того, чтобы устроить диверсию аки Довакин, кагбе намекает.   Я думаю, талморцы позаботились о том, чтобы пытки проходили максимально эффективно. Если бы он боялся за свою жизнь, он мог бы после побега из плена сныкаться и попробуй его найди (в Скайриме бы думали, что просто умер), а не возглавлять местную армию мятежных нордов. Если бы он что-то "творил" до маркартского инцидента в амплуа агента, об этом в досье написали бы.   Ему как раз не пофиг на нордов, это можно узнать от некоторых жителей Виндхельма. Ему пофиг на аргониан/данмеров/хаджитов и пр. И за то, что его интересует не только власть, говорит один мааааленький факт: он не подлизывает всем подряд и не строит из себя белого и пушистого няшку, что и делают люди когда рвутся к власти.   Мы не убиваем Балгруфа. Он сдается и ожидает суда вместе с остальными имперскими ярлами.  

Империя не победит Доминион и она об этом знает, но все равно всех убеждает в обратном, якобы ща ток передохнем и покажем этим эльфам кузькину мать. А эльфы сидят, видимо, у себя в Алиноре да чаек с рулетиками попивают. Мало того, что Империя подписывает невыгодный для себя "мирный" договор, так еще и удивляется, почему это норды, для которых сдаться — хуже, чем подохнуть с отрубленным чердаком, взбунтовались (ах да, Ульфрик же, проклятый узурпатор и предатель). Имперцы-то думали, что талморцы вдруг стали добрыми и решили жить в мире и жвачке, а тут вон оно как. И когда поняли, что облажались, решили найти козла отпущения, чтобы все косяки на него кинуть. И Ульфрик, которого обвиняют в распаде чуть ли не всей Империи Мидов, идеальный кандидат на эту роль.  Местные умники начинают говорить о созыве совета ярлов для поднятия вопроса о признании независимости. Что из себя представляли ярлы при еще живом Торигге, я не знаю, но почти уверен, что никому эта независимость не уперлась. Ульфрику надоело разнюниваться и он решил перейти к действиям, вполне оправданных с точки зрения независимости Скайрима и преступных с точки зрения имперской власти. В Маркарте не было геноцида. Вначале прочитайте хотя бы на педивикии, что вообще означает это слово, прежде чем им раскидываться. Ульфрик слил информацию единожды на допросе (негодную) и был обманут для вербовки. Тем не менее, характер написания о маркартском инциденте в талморском досье покзывает, что Талмор не причастен к нему. А после него Ульфрик не вышел на контакт.    Ульфрик сдался на допросе — предатель и шпион. Имперские представители (Ярл Идгрод Черная, Мавен Черный Вереск, Тан Эрикур), добровольно сотрудничающие с Талмором, оправдывая это "взаимовыгодными отношениями", видимо, молодцы. Не говоря уж о куче мелких агентов, распиханных по всей провинции, имеющих четкие указания в своих записках и выпиливаемых на протяжении всей игры Довакином.

Как он посмел требовать свободы вероисповедания? Возмутительно. Кстати, это был вопрос времени. Талмор все равно рано или поздно узнал бы о том, что норды все равно под шумок "подрачивают на Талоса".

Просто ни разу не замечал за ним этого крика. Точно, перепутал малехо, прошу простить. За видео отдельный лайк, улыбнуло)

А почему тебе это не нравится? Даже Ондолемар, судя по его реплике в Талморском Посольстве, намекает на то, что испытывает к ульфриковским нордам даже больше уважения, чем к имперцам (а он 2-ой эмиссар). Так войны и выигрываются. Если бы имперцы не сдались, подписав в итоге позорный для себя Конкордат БЗ, а продолжили бы сражаться и огрызаться, у них был бы шанс вывезти в этой войне. Тем более у нордов есть веский мотив сражаться и погибать.

Я стараюсь рассуждать. А то тут некоторые начнут обзывать меня "ульфриколюбом" и шовинистом, как обычно бывает. Все таки для переговоров Ульфрик не годится. Как стратег, хрен его знает, в игре это не показано, но, наверное, тоже нет. Он всю жизнь солдатом был, ведь. 

Верно, само собой. Просто игра. Спор ради фана и не более, каждый все равно останется на своем. Никто не сидит и не говорит "Скорей бы начать потрошить имперцев/мятежников". Все равно решение за Беседкой, она может в следующей части рассказать, как в Скайрим начали поставляться огромные партии скумы и все на нее подсели, а мы тут спорим, кто прав. Я лишь указываю на то, что имперцы обвиняют Ульфрика в излишней червивости, не забывая при этом упоминать, какая Империя добрая и честная. Да, Ульфрик жесток, имеет тяжелый характер и, судя по всему, не очень хороший стратег и дипломат (по стратегии там, по ходу, Галмар всем заправляет), но я очень сомневаюсь, что такой кадр годится на роль талморского казачка, а то, что он ненароком способствует ослаблению Империи, шпионом его не делает (естественно, Феникс сейчас станет доказывать, что все дело в "контакте", раз отвечал на письма, значит шпион, и все тут). 

Как я предоставлю другой источник, если его нет? Да, я знаю, ты сейчас скажешь : "А! Тогда всё, раз нету, то ты слит, не спорь со мной, червь.". Книга написана имперским ученым, а значит мнение, излагаемое автором, с вероятностью 95% может быть предвзятым. Что-то мне не верится, что он стоял неподалеку от Маркарта все это время и делал заметки, наблюдая за штурмом города и последующим "геноцидом" населения. А где там, собсна, геноцид? Геноцид — это целенаправленное уничтожение. Ульфрик взял город штурмом, выставил требования и ушел. Однако, что-то я не припомню патрулей ББ, которые ходят в холмы резать изгоев. И что-то я не особо припомню, чтобы мирных изгоев, работающих в Маркарте, как-то притесняли норды.   То, что Торигг принял вызов, уже говорит о многом. Почему он не заявил: "Ульфрик, ты поехавший? Какие еще нордские традиции?". По факту, боя могло и не состояться, король обвинил бы его в гос. измене, назвал военным преступником, покушавшимся на жизнь верховного короля Скайрима, и те люди, которые сейчас говорят про узурпирование, его бы не попрекнули трусостью и слабостью. Но бой был и бой на смерть, а значит все равно умер бы кто-то из них.   Я прекрасно знаю, кто такой крот, не надо объяснять. Я одного не понимаю. Ульфрик не какой-то там тан при дворе, который кушает яблочный пирог в зале ярла и втихаря сливает грязные секретики ярла талморцам, а основное действующее лицо в гражданской войне. Стал бы он затевать всю эту бучу только по приказу "хозяев"? Его "убедили" (а мы знаем, что Талмор умеет убеждать). Сам Ульфрик и дознаватели понимали, что типичная нордская упертость здесь не сработает и что пытки наверняка мучительные и долгие, и умереть не дадут, так что все равно расколешься ( я бы на тебя посмотрел, как бы ты вел себя на допросе при угрозе пыток *стучу по дереву три раза*). А затем без палева устроили побег. Был установлен "контакт", при этом контакт может быть на уровне "прив. как дела? че дел?". Упоминание в досье о Маркартском инциденте показывает, что это инициатива самого Ульфрика. Так что Ульфрику плевать на Талмор, и полезен лишь потому, что его стратегические цели совпадают с талморскими. Опять же, предатель, потому что слил якобы важную инфу на допросе. А то, что прямо под носом ходит куча самых что ни на есть талморских марионеток, многие из которых очень влиятельны, имперские товарищи забывают.    Наверное, Сыны Битвы схватили Торальда и тащили от самого Вайтрана до сторожевой крепости. Туллий — главный представитель имперской власти в Скайриме. Это он распоряжается пленными, логично, не?

Люди могут есть засохший хлеб и закусывать грязью, когда нет еды, но это еще не значит, что всех такая еда должна устраивать. То есть ты предлагаешь мне опираться на книгу "Маркартский Медведь" как на достоверный источник, потому что он единственный? Теперь про "Изгоев — на фарш." Да, я не оговорился. Ни о каком освобождении Предела они и не думают — это видно невооруженным глазом. Тем не менее, у них хватает наглости оправдывать налеты на рандомные корованы и хладнокровные убийства "местью". Лагеря разбросаны по всему владению, но дать люлей нордам? Не, не слышал. Лучше втроем забить топорами какого-нибудь коробейника или заблудившегося Довакинушку с криками "Придел пренадлижыт исгоям!!1". Конечно, на голову больной Довакин может им помочь по квесту сбежать из шахты, попутно вырезав стражников (которые респавнятся через некоторое время) и дать им скрыться в пещере, чтобы дальше воскрешать мертвых варваров вересковыми сердцами в компании с бродячими некромантами и ворожеями... Зато получишь уникальные доспехи, ага. Изгои просто пришли в пустующий двемерский город и объявили, что это их земля. Ульфрик пришел и снова отвоевал земли, предварительно захваченные Маданаховской дружиной во время Великой Войны. Се ля ви. А то, что есть Крик, способный разорвать на части человека, это, прямо, святая имперская правда? Ульфрик знает только Безжалостную Силу. Убийство — отравить, застрелить из лука, зарезать во сне или ткнуть мечом в спину (пример: бедняга кузина императора, которую шлепнул прямо на собственной свадьбе один нехороший человек, не додумавшийся убить Астрид в Заброшенной Хижине). Ульфрик вызвал — Торигг принял вызов. Мне этого хватило, чтобы сделать выводы. Торигг в Совнгарде, поди, со стыда сгорает, поскольку из него сделали маленького щеночка, загрызанного боевым псом. А я считаю, что досье очень даже противоречивое Беседка запилила. Нам дан мозг, чтобы рассуждать и включать голову, а не бегать по Скайриму со странной книжечкой и кричать: "Ульфрик предатель! Он шпион! БА-СКУН-ЧА!!!" Туллий в письме Сынам Битвы распорядился, что Торальд СГ будет передан дознавателям для допроса. Естественно, когда Довакин все узнает и еще крадет неопровержимые пруфы в виде письма, ему только и остается, как приказать освободить пленника во избежание лютого скандала. Элисиф ведет себя не как вдова и не как будущая верховная королева. Она просто действительно размазывает сопли по Синему Дворцу. А в конце, после захвата ББ Солитьюда смиренно сдается Ульфрику, несмотря на то как с ненавистным огоньком взвизгивала на Высоком Хротгаре. А могла ведь послать этого "предателя" и отказаться от ярлства, отправившись в подвал к остальным имперским ярлам, поддерживающих ее.

Проимперские пропагандисты постоянно склонны забывать, что на войне хороших и плохих не бывает.  Война — это всегда смерть и жестокость по отношению к врагу. Это всегда кровавая баня и сожжения городов/деревень. Когда я говорю, что поддерживаю Ульфрика, все начинают просить пруфлинки и вновь пускают свою кассету: "Узурпатор, преступник, предатель", но когда я прошу пруфлинки, почему они так считают, они меня тычут носом в затертое до дыр досье на Ульфрика Буревестника. На этом адекватная аргументация заканчивается и начинается сливание Имперских помоев. Разберем же по порядку. 1) Талморское досье. Если бы Беседке необходимо добавить червивости в образ Ульфрика, они бы выдумали досье, в котором все указывало бы на то, что Ульфрик - прямой агент Талмора, завязавший ГВ, убивший короля и вырезавший Маркарт по указке юстициаров. Если вы внимательно читаете внутриигровую литературу, в частности досье, а не просто машете топором, то попытаетесь разобраться. Там указано, что действия Братьев Бури и их вождя лишь совпадают со стратегическим планами талморцев, а не по прямой наводке. Кроме того, основная цель этой войны — длительная эскалация конфликта для ослабления позиций империи. Победа одной из сторон крайне невыгодна Талмору. Так что Ульфрик может и не очень силен в стратегии, может, слишком самонадеян и рискован, но назвать его предателем может только имперский провокатор. 2) Маркартский инцидент. Ричмены с чего-то вдруг решили, что Предел — их исконная родная земля, а они так коренные жители. Почему столица Предела выглядит как двемерский город, если ричмены коренные жители, мне неясно. Ульфрик просто пришел и захватил землю, как делалось во все времена. Тайбер Септим, например, тоже покорял земли (естественно, он не ходил и не спрашивал "Можно вас покорить-с?"), но его преступником не считают. Норды, после мести за Саартал, тоже махались с фалмерами по всему Скайриму, загнав их в итоге к двемерам, но никто не считает их преступниками. Потому что победителей не судят. Напоминаю, что книгу "Маркартский Медведь" написал имперский ученый, описав нордов как кровожадных варваров, убивавших женщин и детей. Никаких доказательств нет, как если б сторонник Братьев Бури написал как Ульфрик героично вел к победе войско на запад Скайрима. А жалобные завывания Изгоев в шахте Сидна, которые поголовно сидят за убийства и грабежи корованов, меня не сильно убедили. Так что могу преспокойно заявить, что Ульфрик просто отвоевал земли, что в политике TES абсолютно обычное явление. Изгоев — на фарш. 3)Бой с Ториггом (так правильно). Специально оставил на десерт, потому что на эту тему всегда ведутся самые отчаянные холивары. Хомячки,  наслушавшиеся стражников в городах (несомненно, главных экспертов в политике и Драконьих Криках), начинают рьяно доказывать оппонентам, что бой был нечестен/неравные силы/ту`ум (нужное подчеркнуть) и мальчик(!) был убит Криком и разорван на куски. Во-первых, он не мальчик, а нордлинги, насколько я знаю, не отличались детьми-акселератами. Во-вторых, Ульфрик прав, каждый норд мог научиться ту`уму у Седобородых, и то, что он научился, показывает его как волевого человека. В пример могу привести драку школьников, один из которых КМС по боксу, и можно сколь угодно вопить о неравных силах, но факт, что эти неравные силы достигнуты тренировками, на лицо. В-третьих, Торигг согласился на бой и он знал, что Ульфрик силен. Он мог бы заявить: "Да что этот пес себе позволяет?", но он согласился, а это уже считается боем и те, кто все равно доказывает убийство либо очень глупый, либо (см. пункт №1) имперский провокатор. Ну и наконец, ненаглядная вдовушка короля, размазывающая сопли по Синему Дворцу как то сказала, что якобы Торигг уважал Ульфрика и если бы последний просто предложил первому отделиться от Киродиила и объявить независимость, он бы с радостью согласился. И поверьте, только глупый Довакин повелся бы на это. Империя не дала бы просто отделиться Скайриму, а это все равно конфликт. Ну, напоследок скажу, что имперцы забывают о своих преступлениях, а именно казнь Роггвира, который просто выполнял работу и которому даже высказаться не хотели давать. Оставление своих бойцов при отступлении (Ностер Орлиный Глаз, например). Ну и приговорение к плахе без суда и следствия за "незаконное пересечение границы" будущего героя всея Скайрима. Ах да, забыл еще про то, как Торальда Серую Гриву Туллий сдал талморским дознавателям в Северную Сторожевую Крепость. И это если не считать того, что среди имперских чинуш очень модно якшаться с Талмором, достаточно прийти на прием в посольство. Империя сама знает, что ей не победить Доминион в любом случае и поэтому пытается всех убедить, что вот-вот только силы восстановить и надаем остроухим, мол. Вот и все. Много написал, прошу не банить, но короче никак, а накипело.