Вульфхарт

М-да.     Ты хоть понимаешь значение слова "легенда"? Легенда это о стратегическом умении Тита, а то, что Ульфрик ветеран Великой войны - факт. Или ты не знал, что он был её участником? Позорник. Очень достойно засирать отдельную расу, при этом скрывая свою. С тем же успехом можно сказать быдло про имперцев и про эльфов.     А для чего я тебе все это расписывал про Хаммерфелл? Да тебе просто нечего добавить.     А ты не забывай какое было у редгардов. Да и не может быть, чтобы имперское войско до этого никаких потерь эльфам не принесли. А чем они ещё сражается? Тебе уже доказали, что победить колдунов можно и без магии, омг.     Я тебе уже расписал про Хаммерфелл. Норды понимают, что они ничем не хуже, а вот имперцы сочли, что уже - решили сдаться. Капец, ты столько моего текста пропустил в сносках. Ты глуп или прикидываешься?     Беседке нету смысла убирать из оф. лора линию ТБ.     Маркарт принадлежал нордам, к тому же его оккупировали изгои. Все правильно сделал Ульфрик. Что, нужно было отдавать целый холд каким-то оккупантам? Ты головой-то пораскинь, пошевели мозгами.   Талмор только и ищет к чему бы придраться. Дай ему момент - и он с удовольствием найдет лазейку для того, чтобы признать Конкордат недействительным. Небось какой-нибудь выродок эльфийский или имперский раб.     Но Беседка вряд ли обойдет стороной смерть такой личности как Тит II. В игре может быть как заблагорассудится игроку, но в оф. лор войдет не все, а что-то вообще опустят. Очень смешно. А как насчет картинок о связи Тита с Талмором, Эленвен с Братьями Бури, талморок с редгардами и так далее?)) Прям за какой-то пруф выдаешь.

Этот вопрос тоже уже обсуждался Эшкингом. Не будет Беседка вычеркивать из лора целую ветку Тёмного Братства, лишь потому что есть возможность помочь Пенитусу Окулатусу. Вряд ли узурпаторская династия Мидов будет после этих событий долго сидеть на троне.

Что здесь говорить про Ульфрика? Какой ещё талморский засланец? Ну да, контактировал с Талмором, но про это и про мотивы уже отписывали выше. Изначально он сражался на стороне Империи, против Талмора, за свободу людей и за Талоса, что он и продолжил в дальнейшем, он не изменил своим идеалам и не забыл о жертвах прошлых сражений, в отличие от вшивого лжеимператушки-предателя. В конечном итоге Ульфрик поднял нордов на борьбу с эльфийскими угнетателями, его вообще нельзя клеймить в последующем агентом Талмора.   А, значит слив и унижение Тита для тебя - разумный поступок гениального стратега и тактики?) Впрочем, многие игроки тоже придерживаются такой точки зрения, но это лишь за незнанием фактов и некоторых нюансов.   Вернемся к Великой войне. Именно из-за его "офигительной" стратегии Империя и зафейлила. Не знаю точно о численности двух сторон, но воюют качеством, а не количеством. И очень глупо полагать, что с таким войском, как было у Тита, невозможно было провернуть схожее как в Хаммерфелле.   Тит Мид подписанием Конкордата Белого Золота сделал невозможным членство в Империи целых двух сильных провинций: Скайрима и Хаммерфелла, причем по условиям Конкордата Тит отдавал часть оккупированной территории Хаммерфелла (Южного) Доминиону Альдмери, за что ему пришлось исключить Хаммерфелл из состава Империи. Разве сдача эльфам, наплевательское отношение на жертв прошлых сражений, отмена культа Талоса, сдача позиций и территорий (и другие нюансы) не есть позор и поражение? Ничего в этом правильного нету. Войну можно было выиграть, а не проиграть. Тит именно как раз-таки лох и трус, сдавший столицу и решивший дальше не продолжать войну, все ради того, чтобы спасти именно свой и только свой зад. Ну да, войны никогда не выигрывали малой кровью, но на то они и войны.   Умение редгардов сражаться оружием, показывает, что победить Талмор можно необязательно магией, не нужно переквалифицировать все войска в магов. Норды - тоже прекрасные воины и не столь сильно отстают от редгардов в умении. Редгарды сражались с талморцами уже своими силами (без поддержек всяких предательских Империй), итогом того стало выкуривание зажравшихся остроухов из Хаммерфелла, при этом им даже удалось вынудить Талмор заключить соглашение (на о.Строс М'кай), по которому Доминион покидал оккупированные у редгардов земли и отказывался от территориальных претензий.   На момент событий пятой части Хаммерфелл является независимым, что не мешает в будущем независимому Скайриму объединиться с Хаммерфеллом. Что будет с Империей - спорно, ведь Тит II умирает от рук ассасина Тёмного Братства. Он оказался просто отвратительным стратегом, а вовсе не таким классным, как ты пытаешься его преподнести: склонился перед Талмором и плюнул в лицо редгардам и нордам, (да и имперцам по сути тоже). Империя после Конкордата осталась только с Хай Роком и остатками Сиродила. Как можно полагать, что ему хватит сил отбиться теперь у талморцев? О, Шорова борода, как нелепо так полагать! Здесь и можно сделать вывод, что у Империи нисколько не больше шансов на успех, чем у Независимых экс-провинций.   Победить можно было, это не миф, а реальность, которая была подтверждена уже другим народом (редгардами), который имел куда меньше ресурсов и мог полагаться только на свои лишь собственные силы. Если тебя это не переубедило, то я уже и не знаю что тебя переубедит. Продолжай дальше кричать, что Тит опупенный стратег и все он правильно делает, талморский прихвостень. Продолжайте дальше существовать под гнетом эльфов, угнетаемые в своих же домах. Надеюсь, рабство это как раз то, чего вы и добивались, как в то время сильные будут продолжать дальше стоять за свою свободу и независимость, давая пендаля эльфам. И не надо говорить, что то была безвыходная ситуация: выход есть всегда.

Это я-то не понимаю разницу между национализмом и фашизмом? Кстати, вот тут-то ты ошибаешься, фашизм это не только строй, но и идеология. Здесь, вроде, вообще уместнее будет нацизм. Впрочем, у Талмора сложно конкретно сказать что ближе - фашизм или нацизм? Все потому что до конца не ясно как они сопоставят остальные расы (босмеры, каджиты), входящие в Доминион (добровольно). Вроде бы и "высшие", на фоне тех же соседних имперцев и бретонцев, а вроде бы и "под" "чистокровными" альтмерами.     Родоплеменных* У нордов сложно сказать какая из стадий, но что феодализм - точно.     То есть пять сотен соратников Исграмора были неэффективными? Во времена Первой Империи Людей норды держали у себя половину континента, это им не мешало и воевать на стороне со всякими эльфами. Может для начала вспомним то, что многие бравые воины могли погибнуть во время войны в рядах имперского легиона, а потом ещё и гражданская война (половина ушла к Туллию)? М? Нет? Сплотить войско не из легких задач (однако, вполне возможных), тем более при таком количестве выживших солдат, а так те немногие несчастные: семьи этих солдат (дабы цена крови не была забыта, во имя тех идеалов, за которые сражались), хотя, норды народ суровый и почти каждый должен уметь обращаться с оружием.     Я тебе уже ответил выше на это. По-моему к Талмору будет уместнее нацизм, а не национализм.     Конечно у Талмора больше шансов, они же нагнули Империю (спасибо Туллию, который позволил это довершить). Никто и не отрицает, что победить для Братства будет очень сложной задачей. Однако, как показали те же события игры - освободить Скайрим реально (и как показал опыт редгардов тоже), при этом там же погибает Тит. Кто знает что там Беседка придумает - может Братство и Империя вновь пойдут на контакты, а может Империю вообще добьют с двух сторон. Кто знает.   Вообще, чтобы победить Талмор Скайриму необязательна поддержка Империи. Скайрим может объединиться с независимым Хаммерфеллом. Немного более подробно будет в следующем комментарии (ответка Angband'у).

А вот я и не говорил, что он знал. Я только утверждал, что его информация оказалась бесполезной. Кстати, откуда ты можешь знать мысли Ульфрика насчет того, что он был уверен? (твои приемчики, хех) Конкордат - официальный документ, но ход войны то определялся и до подписания бумажки. К поражению армии людей привел Тит (не Ульфрик), который позорно сдал Империю Талмору. Почему он не сражался дальше? Почему он сдал? Он мог выкурить эльфов из Сиродила. "Нордичному норду". Какое сочетание, однако)) Альтмерские альтмеры (ЧСВшно звучит).   Необоснованной дичью какой-то попахивает, вот честно. Прислуживает как? Обоснуй. На момент Skyrim он вообще прервал контакты с Талмором и уже открыто выступил против, собрав под своими знаменами Братьев Бури. А вообще, нету ничего плохого в том, чтобы натравлять на одного врага другого врага, но это так.   Так кем играешь-то? И какая сторона? Уже который раз безответно.

Не суть. Я лишь упомянул, что встречал такую подробность, но от того где его схватили - не меняет факта того, что он был в плену.     Допросу, хех. Совки, эдак, тоже многое могли зацензурить, обозвав что-нибудь "деловой поездкой" или "командировкой".)     Именно, информацию что он мог слить - была бесполезной, к тому же это информация предателей-имперцев - рабов Талмора. Смысл их секреты сохранять?     До начала событий Skyrim, само собой. Именно. Контакты были, однако, чего я ещё не упоминал тут (хотя в теме наверное уже звучало на какой-то из первых страниц) - перестал идти на контакты с Талмором и вообще вооружился против них, что тоже достойно и заслуживает уважения. Как после этого можно его дальше клеймить агентом Талмора?     Со статусом спящего агента. Но, изволь, суть в том, что Братья Бури видят главными врагами даже не этих глупых имперцев, а именно их остроухих хозяев.     Как это где? Не дать эльфам держать людей в рабстве, как то было с Алессией и её соратниками. Знаешь же зачем талморцам придать забвению культ Талоса?

Это ты вместо ответа начинаешь менять тему. Конечно не похоже. Дискуссия это когда обе стороны аргументированно отвечают, а аргументы здесь по большей части приводил только я. Потому-то я и не назвал ранее наш диалог дискуссией.)   Стоп-стоп-стоп! Нет конечно же, это не значит слив, просто наш разговор приобретает деструктивную форму и слишком далеко зашел от темы (хотя он нехило так затянулся, ага?)   Ответь ты уже наконец: За кого ты играешь и какой стороны конфликта придерживаешься (или нет вовсе стороны)? (Раса, сторона). Потом уже лучше вернуться к Ульфрику, но только к нему и к ключевым событиям, но уже никак не к вопросам о религии, возникновении рас, мира. Правда, надеюсь до тебя дошло, что в некоторых вопросах 100% источников просто нету. "Поиск золотой середины, исходя из содержимого разных источников и гипотез".

Я понял что ты хочешь этим сказать, но как же ты плохо выражаешь свою мысль. И это ты мне говоришь, что я скупо выражаюсь? Лол. Нет, говоря об Аркее и Акатоше как "боги людей" имеются ввиду именно те, кому поклоняются люди, а Шезарр (и Кин) именно как Создатель их + не даром его так и выделили по той ссылке, что я кидал (про Пантеоны).     Уже ответил чуть выше. Верен мой аргумент. Ремана и Сая вообще не трогаем, они тут левые. Причем Реман (в периоде Реманов я не очень силен, могу ошибаться) не имел божественного происхождения, а был изначально смертным.     Здесь ты только показал свою глупость. Я тебе сказал, что норды Акатоша (самого бога, не человеческий вариант), до принятия имперского пантеона, выделяли как Алдуина, потому что они враждебно относились к эльфийским богам, как эльфы к нордическим. "Сливаешься".     Я уже давно разобрался. Поздравляешь с пруфами? Э-ге-гей, ты вообще-то ни одного не привел, хотя я просил покидать ссылок на инфу-источник, которую ты стараешься защитить.     Сам погугли, мне то незачем, я это знаю. Зачем я тебе тогда писал про "гипотезы" и "МК"? Ты ошибся вселенной для изучения, реально.     Не-не, не ты, а я.     Так это ты намекнул, что у неё могло быть много партнеров. То, что у неё могли быть "другие" из нордического пантеона - исключено. Зачем ты все это увеличиваешь, лол? Ты похоже вообще не знал, что её не было в эльфийском пантеоне.     Ответил бы рифмой, но ладно.))     "Я не могу ничего доказать, бла-бла-бла, скажу что его пруфы не считаются, ибо не могу привести что-то ответное, ла-ла-ла" - вот складывается какое-то такое впечатление, читая твой ответ. "Ничем не подтверждаются" - про тебя прям сказано, прекрасно. "Пааааарит, пааааарит в небесаааах. Скаааальный наездний летит высокоооооу."

Действительно сливаешься. Не понимаю к чему ты это написал. Можно написать тебе такое же: "По делу есть что ответить?". Да ты похоже мало знаешь о прорыве дракона, раз тебе подобные вещи ни о чем не говорят, на что ты отвечаешь просто "Ясно". Я тебе привожу в пример очень реальный и достойный вариант для сравнения, чтобы ты понял. А ведь Прорыв придумал МК, если не ошибаюсь. Эх ты.)     Ты ничего не опроверг. Ануад нельзя считать за достоверный источник, это лишь одна из гипотез. Мифология нордов точно также достоверна.     Нет, ты отрицаешь то (в диалоге под моим статусом писал также), что многие гипотезы, которые возникают не только в головах фанатов, но и на анализе источников из игры (опять если вернуться к Прорыву Дракона - так можно судить и о вопросах мироздания в TES). Хотя сам смеешь называть себя киркбрайдистом (по крайней мере это намекает цитата из твоей подписи, не буду додумывать, может и не называешь. Но ведь не зря ты вставил в подпись сие). Позор.     Скакать с темы на тему твой конек, не надо его мне приписывать.   Кажется мы уже привели эту ветвь к концу. Это решает Беседка, а не мы. Нам остается только принято то, что случилось. Да и опять к вопросу о гипотезах - см. ответ к позапрошлой цитате в моем этом посте.     Слушай, я тебя тоже уже неоднократно покидать мне пруфов на разные ветки этого диалога. Ты что-нибудь скинул? Нет. Я в отличие от тебя хотя бы покидал сносок с проверенных временем TES-сообществ и видео Эша.     Нет. Ты говорил о том, что Ульфрик предатель, а я неоднократно просил уточнить что конкретно он сделал такого ужасного, а пишу я и так в максимально развернутом виде, по крайней мере не менее чем ты. Именно, ты многое недоговариваешь и многое пытаешься додумать за меня.     Кто переходит? А если такое и было вдруг (правда не понимаю как тут можно на что-то обижаться, хотя каждые люди разные - кто-то более мягок), то начинал же не я. А лучше вообще вернуться к теме Ульфрика, а не про происхождение рас. С происхождением рас мы уже решили - золотая середина, а так все на гипотезах. Нету официальной версии, только "около того".     Предал? Он его бы предал, если бы позволил нордам быть рабами эльфов и предал Талоса забвению. Ты вообще знаешь для чего талморцы хотят исключить Талоса из памяти жителей Нирна? (Ответ на это я уже упоминал ранее, если хорошо читал)     Сдал секреты одного (нового) врага другому врагу. Тит предал Скайрим и талосопоклонников, да и вообще запятнал имя Основателя. Ну конечно, он же не Септим. Так зачем Ульфрику после этого хранить секреты врага?     Делаешь-делаешь.     И что? Это реально долго. И откуда ты можешь знать - смеялся ли я? Ты не можешь видеть мои эмоции по-ту-сторону-экрана. Лол - "прикольно", если уж на то пошло. Если ты воспринимаешь "Лол" как нечто оскорбительное, то, что ж, упоминал про людей разных мягкостей.     Именно, не измеряется его срок жизни так, но ты начал нести что-то там про то, что 30 лет не может быть "незадолго", а начал писать что-то про "один-два года", однако событиям Skyrim предшествовали события не одного-два года до, а именно и та война.

Где я сказал, что Аркей не бог людей? Я же тебе и говорил, что он есть в людском пантеоне. Акатош тоже бог людей, но он им стал, а не был. Стал уже после реформ Алессии.     Может хватить додумывать за меня? Это сказал только ты. Я не говорил, что у людей могло быть много отцов-богов, я выступал только за Шора и Кин.     Шезарр не сильно отличается от Шора. Это один и тот же бог, просто имена разные. Шезарром называют Шора в пантеоне уже имперском. Ровно как и Хьялти, который поменял имя на Тайбер.     Я же сказал, что не отрицаю, но уже после реформы Алессии, потому что Аури-Эля очеловечили и сделали Акатошем. Аркея мы вообще не трогали, не понимаю зачем ты про него постоянно упоминаешь.     "Алдуин (Мироед) — Нордский вариант Акатоша, и лишь поверхностно напоминает своего двойника в Девятибожии. Например, его прозвище «Мироед» происходит из мифов, которые описывают его как ужасную, яростную огненную бурю, которая разрушила предыдущий мир, чтобы начался этот. Норды поэтому видят бога времени одновременно творцом и предвестником апокалипсиса. Он не возглавляет пантеон Нордлингов (по сути дела, в этом пантеоне нет главного бога; см. Шор, ниже), но является его источником, пусть мрачным и пугающим."  (с) http://elderscrolls.net/lore/gods/   А я от тебя до сих пор ни к чему никаких пруфов не дождался. Сливаешься.     Вот именно. Ответа на это я у тебя и добиваюсь.     С таким же успехом можно сказать о тебе, когда ты всякий раз умудряешься ляпнуть в мой адрес, приписывая "по твоей логике".

Повторюсь в очередной раз: в мире TES в некоторых моментах (вопрос о мироздании - не исключение) строится на многих теориях. Разные источники (даже игровые) могут указывать на разные, а порой даже и противоречивые позиции, как например с битвой у Красной Горы.     Но фанаты всегда строят гипотезы - и фанаты Легендариума Толкина, и те же фанаты Песни Льда и Пламени (часть их теорий, кстати, оказываются правдой), и TES - не исключение. Если не ошибаюсь  и память не подводит, сам МК говорил, что фанаты TES сами должны соотносить разные гипотезы и уже выискивать золотую середину. Ты мне втюхнул Ануад, а я тебе мифологическую версию. Так что ты не можешь тут утверждать, что что-то тут доказал, и что я неправ. Если ты отрицаешь непостоянности в лоре как тот же "Прорыв Дракона", то ты просто ошибся вселенной для изучения. Кстати, Эшкинг тоже высказывал позицию о гипотезах.     А я у тебя спрашивал источник про многочисленные задержания Ульфрика. "В студию".     Усугубляющего для Империи. Может тебе ещё по слогам писать? Долго до тебя доходит.     Его родина - Скайрим. Лол. Зачем ему продолжать хранить секреты того, кто уже сдался общему врагу? Это Империя (под руководством Мида) предала народы Империи, тем более Скайрим и нордов, которые тоже были в имперских легионах.     Ведь это ты делаешь ты. Свое до этого прочти. И вообще не переводи темы, спор должен быть про Ульфрика.     Это не я писал "Я по крайней мере думаю перед тем как писать" (примерно так). Подтекст и так ясен, я же не тупой. Так что это скорее уж ты сливаешься.     Ало. Ты сказал, что "незадолго" это "один-два года". Но события в TES измеряются целыми эрами, тысячелетиями. Какие-то тридцать лет (округлим) - это ерунда. И ты не ответил до сих пор на мой вопрос о том, какой стороны в конфликте ты придерживаешься. Может ты вообще без стороны.

Изволь. Это никак не по моей логике. Я тебе сказал как в мифологии у нордов и даже скинул ссылку на сайт, где подтверждается, что Шезарр - Бог Людей. Покажи мне тогда сноску, где указано, что Аркей может быть отцом людей.     Шезарр это просто другое название, у имперцев. Шеор - у бретонцев. Как бы не менялось его имя - он остается очеловеченным богом, в отличие от того же Аури-Эля, который эльф, и его личины Акатоша - очеловеченного. Хотя, Лорхану ещё могут поклоняться и каджиты с данмерами.     Аркей вообще-то есть в пантеонах разных народов: и у людей, и у эльфов. Акатоша люди (по крайней мере норды точно) начали почитать уже после Алессии, а так древние норды его могли выделять как Алдуина (хотя разница между ними есть, но это становится ясно как раз в Skyrim).     Ты намекаешь (если нет - так и скажи) на то, что она не совсем была верна своему покойному мужу.     В сказанном выше.

С эльнофи понятно, но, как бы того хотелось или не хотелось тебе или мне, но это лишь одна из версий, сказанная в Ануаде. Есть разные версии возникновения рас, включая религиозных (религиозную я изложил тебе выше, хотя она вполне может оказаться и реальной, потому что события мифологии ТЕС скорее всего и происходили, в отличие от реального мира - хотя это уже кто как верит). Вообще, нужно находить золотую середину.     Потому что это эльфы, а он норд. Вряд ли они бы оставляли его в живых, если бы он отказался содействовать. Я не говорю, что это могло бы быть 100%, но и ты не можешь утверждать, что они 100% оставили бы его в живых после отказа. Быть может он даже и отказывался, не зря же его пытали.     Вообще, где-то ещё встречал, что его ещё перехватили уже после того, как он отсидел в Имперской тюрьме (если не ошибаюсь). Там его контакт вполне можно понять. Тит - сдал Империю и предал забвению её отца-основателя, Талоса.     Я читаю внимательно, это ты не можешь привести в который раз примеры его помощи эльфам. Что он такого усугубляющего по сути сделал? Слил план обороны Имперского города, который и так не пригодился?     Того, в чем сам пытаешься меня обвинить.     О, да ты ещё и тормоз. Не знал. Долго думаешь.     Это я не понимаю причем тут возраст Ульфрика. Годы в летописи TES отсчитываются не по жизни Ульфрика. Ульфрик - норд, и если его не убьют, то вполне вероятно сколько он может прожить, будучи нордом.

Вот насчет того, что Аркей мог быть отцом людей - не встречал нигде. То, что Лорхан был отцом людей - это 100% (дальше объясню про Аури-Эля). Если с Лорханом все понятно (Шеззар, Шор, Шеор и т.д. - только у разных народов), то с Акатошем немного сложнее. Дело в том, что изначально Акатош это Аури-Эль (эльфийский бог), а Акатоша (очеловеченная версия Аури-Эля) уже превнесли потом, уже после Алессии и попыток объединять богов эльфов и людей в один пантеон. Акатош преподносится как человеческая часть, но эльфийская (Аури-Эль) упоминается и возникла намного раньше, задолго до Алессианской эпохи. Некоторые боги есть и в эльфийском пантеоне и в нордическом, но отдельные боги были исключительно в пантеонах отдельных сторон, а не там и там, либо преподносились как противники богов этого народа. А вот на Кинарет гнать не нужно, она не встречается в эльфийских пантеонах.

А вот это уже отдельная тема про национализм и фашизм. По сути тут все три стороны можно обвинить в чем-то из этого. Это какая же сторона на стадии родоплеменных отношений? Нордам ближе феодализм, как в Скандинавии было в соответствующую феодализму там эпохе. Талмор - жесткая диктатура, но как с вождизмом у них - не знаю. Вождизм близок имперцам (Император) и Братьям Бури (Ульфрик в этом случае), да. Также у Братья Бури проглядывается как у и талморцев национализм, но в отличие от Талмора меньше заметны тенденции фашизма. Братья Бури больше преследует консервативные цели (сохранить границы, отстоять свою свободу и придерживаться издавна сложившихся уставов), в отличие от Талмора, который стремится установить свою гегемонию на другие земли, не довольствуясь тем, что у него уже есть.

Ха-ха-ха. Очень смешно. (нет) Тогда бы не упоминалось, что Шеззар - бог людей. И так ясно. Кин не какая-то там проститутка профурсетка, в отличие от Мары или Дибеллы (не помню кто из них конкретно, но они, если не ошибаюсь, меняли уже мужей).     Читал. Мономиф хотя бы почитай, что ли.     Я тебе отвечал уже, зачем ты по несколько раз пишешь одно и то же? Пластинка заела?)   "Вульфхарт "Нет, я прекрасно помню, как ты написал, что "схватили на пути из Имперского города незадолго до событий Скайрима", а потом скинул видео, где говорится "взяли в плен в битве за Имперский город в 174 году". А вот где я писал "требую доказать, что его брали в плен талморцы"?" (твое) Сегодня, 23:10 Вульфхарт Я же тебе писал, что видел эту подробность на каком-то из сайтов несколько лет назад. Да и вообще какая разница где конкретно его схватили? Его схватили в Сиродиле талморцы - это факт, я к этому веду. Сегодня, 23:10 Вульфхарт Ты специально переходишь на абсолютно левые темы?" (c) http://tesall.ru/statuses/user/69013-vulfhart/?status_id=57462     Это мы уже не можем знать. "Убили бы", "не убили бы" - "а бы". Многое что "бы", но что случилось - то случилось. Вот здесь уже решать Беседке, не нам.     И чем он помог? План обороны Имперского города оказался бесполезным + город тогда уже сдал Тит. Талморцы взяли Имперский город из-за Титов, без плана обороны.     Его народ - люди, а не властолюбивые эльфы. Его религия - Девять, а не Восемь.     Ты о чем? Это ты элементарного не знаешь. Для чего сноски, что я тебе отсылаю? Ты писал то сообщение целых пол часа? Лол.       Какая разница сколько Ульфрику? Норды могут доживать вполне до 90-100 лет, некоторые и больше.   Я вообще не понимаю: За кого ты в этом конфликте? За Талмор что ли?

Нет ничего героического погибнуть в плену у остроухих подонков. И умереть за кого? За предателя Тита? К тому же без Ульфрика не было бы восстания Братьев Бури, а вот цель восстания - борьба за старые идеалы и свободу людей от эльфов - уже действительно по-героически.     Вот это да. Скорее всего в будущей части просто умолчат или сделают отдаленные слухи (точно не подтверждающие чью-либо победу - Братьев Бури или Империю, Талмор пока не совсем в тему), но не более.

Кин - жена Шора, а также она - мать людей. Мне ли тебе объяснять откуда берутся дети? + Не зря Шезарра называют богом людей. Ты логически хоть поразмышляй, а если ты хочешь сказать другое - покажи мне источник (я же тебе показал источник) где говорилось о другой природе происхождения людей, в особенности нордов.   В очередной раз ты подтвердил свои слова про то, что видео Эша - "мнение левого Ваньки". Сказано, в 174 году 4Э. Ульфрика взяли в плен.     Отказаться и быть убитым? Он сын ярла + он принес больше пользы, без него не было бы восстания Братьев Бури и борьбы с эльфийскими угнетателями и их рабами-имперцами.     Предал чем? Вот скажи, чем? Чем он мог предать их? Это Тит предал забив на жертвы имперских легионов (где немалую часть составляли и норды, включая Ульфрика и Галмара, даже легата Рикки), сдал столицу и принял позорные условия эльфов. Мало того он запретил веру в Талоса - в основателя их же Империи. Позор. Ульфрик не предатель в таком случае, а освободитель, или по крайней мере тот, кто поднял на борьбу за свободу.     Предательства кого? Предателя Тита? Ульфрик остался верен своим идеалам до конца, по иронии даже Империи, но старой Империи, а не лжеИмперии-которая-под-Талмором.   Я заметил эту отпечатку и исправил до того, как ты отправил это сообщение. Не надо тут. Время событий Skyrim - 201 год 4Э, здесь отрыв в какие-то жалкие 27 лет, это даже не половина человеческой жизни.

Однако я скидывал видео исключительно его. В чем тогда проблема? Он же не с потолка текст берёт, а делает совокупность на основе фанатских теорий и письменных источников.     Может лучше ссылку в Сибирь?) Тебе правда делать нечего? Буду я помнить каждый сайт на котором был. Я тебе и так уже скинул видео Эша. Лучше давай-ка ты уже наконец какой-нибудь пруф, который бы опровергал сказанное мной. Пока я от тебя не дождался никаких доказательств, хотя бы даже в виде видео, но реально от заимевшего себе имя в фан-товариществе по TES, а не "левого Ваньки".     Кто это сказал что год-два? Это как раз-таки незадолго, потому что эти события являются прологом для событий 5-ой части. "Ссылку (на проверенный источник), где было бы написано, что "незадолго - это величина измеряемая в один-два года", хех.   "Вульфхарт Sam XII, "Но опять-таки, 174г. 4Э как-то не тянет на "незадолго до начала игры". Тянет. Эти события являются прологом для событий пятой части. Задолго это если бы я упомянул события другой части - Кризис Обливиона, Войну Первого Совета, Деформацию Запада или т.п. + нету части, которая бы переносила нас в 174 г. 4Э. Сегодня, 22:38   Вульфхарт Время событий Skyrim - 201 год 4Э, здесь отрыв в какие-то жалкие 27 лет, это даже не половина человеческой жизни. Сегодня, 22:41" (с) http://tesall.ru/statuses/user/69013-vulfhart/?status_id=57462   Именно. В видео именно эта тема - Ульфрик - предатель или герой? Видео Эша - совокупность из различных источников. Не сам же он писал лор ТЕС.     "Вульфхарт Scarab-Phoenix, 1."а ты не уходи от ответа." - пока это замечается только за тобой. 2."От тебя ещё никто не дождался ни одного источника твоих фантастических заявлений." - Это ты про что? В споре про Ульфрика Буревестника ты вообще ничего не смог из себя показать, к тому же отрицаешь исторические факты. Как можно утверждать что Ульфрика НЕ брали в плен талморцы? Бред. Сегодня, 21:31 Вульфхарт 3."Шезарр (Бог Людей). Сиродильская версия Лорхана, чья значимость пострадала, когда главенствующая роль в системе религиозных воззрений имперцев (по сути, алессианцев) была передана Акатошу. Шезарр — дух, стоящий за всеми завоеваниями людей, особенно в их борьбе против альдмерской агрессии. Он иногда ассоциируется с созданием института сиродильских боевых магов. В нынешнее время примирения между расами Шезарр почти забыт." Сегодня, 21:31 Вульфхарт 3."Кин (Поцелуй Смерти). Богиня Бури у нордов. Вдова Шора и почитаемая богиня воинов. Ее часто зовут Матерью Людей. Ее дочери научили первых нордов использовать ту’ум, или Голос Бури." Сегодня, 21:32 Вульфхарт Источник: http://elderscrolls.net/books/raznovidnosti-very-v-imperii/ " (с)  http://tesall.ru/statuses/user/69013-vulfhart/?status_id=57462   Если у тебя есть что-то опровергающее - скидывай. С радостью взгляну.     И где я сказал "Ульфрик есть самый что настоящий предатель"?     Как он предал? 1.Сотрудничество было вынужденным, его взяли в плен и пытали иначе бы он умер + он никого не предавал. Кого он мог предать? См. след пункт. 2.Это Тит II Мид предал народы Империи приняв позорные условия Конкордата Белого Золота. 3.По сути Ульфрик слил только план обороны Имперского города, но даже эта информация оказалась бесполезной, потому что к тому времени Тит уже сдал столицу и Талмор взял её.

Ты это высказал тем, что считаешь его видео мыслью "какого-то левого ваньки".   И? Про Имперский город сказал, потому что ещё в каком-то источнике встречал и такую подробность. Факт того, что Ульфрика схватили и пытали талморцы - исторический факт. Ты ничего не сделал, чтобы опровергнуть его. И да, по сути это незадолго до событий игры. А что? Как это ещё назвать? Это незадолго до событий игры. Задолго это был Кризис Обливиона, Война Первого Совета, Деформация Запада. Лишь бы ляпнуть.   Скорее это тебе нужно научиться понимать разницу.   Я и видео обсуждал. И имею право обсуждать здесь. Видео на тематику Ульфрика - кому собственно и посвящена эта тема.     Сказал тот, кто отрицает, что Лорхан - бог-отец людей. Просто смешно.     И так ясно, что ты пытаешься активно смешать благородное имя Ульфрика Буревестника и отважным сынов Скайрима с грязью. Сотрудничал, но недолгое время и исключительно потому, что его взяли в плен и подвергли пыткам + Ульфрик - ветеран войны (со стороны Империи), и он и такие как он воевали не для того, чтобы тряпка-император сдал Имперский город эльфам и чтобы Талмор превращал людей в своих рабов.

Полная глупость в погоне за победой в споре отвергать исторические факты. Может это ты не осознаешь? Зря ты так про AshKing'а, довольно уважаемая личность + он делает видео на основе письменных источников. Если нужно ещё информации - поищи, хотя в том видео уже собрано + не всё в игровых книгах будет досказано, а некоторые и вовсе могут противоречить одна другой: в одной книге пишет одно, а в другой - совершенно другое. Если ты плохо знаешь лор и вообще не оперируешь никакими фактами, то это твоя и только твоя проблема.

С таким же успехом было бы неплохо расстрелять имперское управление и талморскую партию.

https://youtu.be/7ZCRooe2Ccg?t=1m36s А вообще это давно известный факт.

Незадолго до начала событий пятой части.