Вульфхарт

Он повел истинных сынов Скайрима против эльфийского гнета. Империя сама выступила марионеткой Талмора, а те "норды-по-ту-сторону-баррикад" - сами предпочли быть рабами эльфов, а не нордами. Норды как и древние германцы превыше всего ценят свободу и право собственности, а титовские норды являются нордами (тавтология) лишь по происхождению в таком случае, хотя я не имею ничего против самой Империи как таковой, но против позорного убожества, в которое её превратил Тит. Он просто продался Талмору за временную отсрочку его смерти, хотя ему и это уже не помогло, как мы узнаем из цепочки ТБ в Skyrim'е.     Приведи пример. Может кто-то и ещё вполне мог бы занять это место, но здесь есть несколько факторов: 1.Почему же этот "кто-то" до сих пор себя никак не проявил? 2.Если этот "кто-то" из простого народа, то как бы он объяснил свои права на трон, если бы планировал стать Верховным Королем? (не только освобождение) Галмар неплох, но он хороший командир, а представить лидером целого народа - сложновато. К тому же воистину хорошие лидеры рождаются ой как редко (можно считать за фактор 3.), так почему же норды должны полагать, что Ульфрик не является тем Освободителем? (Если опустить роль Довакина в гражданской войне)   Это уже не та Империя, что была раньше. Империя Септимов никогда не сдавалась (даже во время отсутствия Императора) и сражалась до конца, а Титы превратили её в нечто жалкое и убогое. Империя и Скайрим могли бы дать отпор, если бы Тит сделал выбор в пользу своих народов (в особенности редгардов и нордов, которых он предал). Впрочем, Тит старый пердун, а к моменту Великой Войны очевидно чувствовал приближение этой старости (он же даже, если информаторы играющие в TES Legends не врут, в боевых действиях не участвовал, и не важно что по слухам был "ранен" - мог излечиться или это было преднамеренно/завышено - однако, все равно не в его пользу говорит), так что вполне реально, что он хотел просто дожить свой век, а дальше по принципу "после меня - хоть потоп".     Во имя Талоса и независимости Скайрима от гнета эльфов и их прихвостней.   "Я бьюсь за тех, кто умер у меня на руках вдали от дома. За их жён и детей, чьи имена шептали, умирая, мои солдаты. Сражаюсь за нас, тех немногих, кто смог вернуться домой, и не нашедших там ничего, кроме чужаков, живущих в их домах. За мой разорённый народ, вынужденный платить долги Империи, слишком слабой, чтобы управлять ими, но смеющей объявлять их преступниками за желание быть свободными. Я сражаюсь за то, чтобы жертвы прошлых сражений не были забыты. Сражаюсь… потому что должен сражаться." © Ульфрик Буревестник   Истинные сыны Скайрима поддержали Ульфрика. Ульфрик и сам не хотел воевать с "другими" нордами, даже до взятия Вайтрана (если допустить, что оно было), по традиции нордов, предпринял попытку решить все мирно.

К черту традиции варваров? К черту Талмор, к черту Империю Титов и прочих трусов, предавших наследие великой Империи Септимов. Имперцы не чуждый народ нордам, особенно если придерживаться Атморской расовой теории (условно назовем так), к тому же норды добровольно присоединились к Империи Тайбера-Талоса (верность которому сохраняют и по сей день, за которого, кстати, и сражаются до сих пор, в отличие от твоего хваленого императушки-дурачка Тит, который предал его в одночасье). Не припомню, чтобы эльфы завоевывали у нордов Скайрим, зато прекрасно помнится, как те же "высокоразвитые" снежные эльфы были рабами у "отсталых варваров" нордов и голыми руками возводили те же стены Виндхельма.

А Ульфрик и не предавал нордов. К тому же, кто же тогда повел нордов против эльфов? Ульфрик - идеологический лидер, без него борьбы за существование могло и не подняться. Мы же не знаем кто смог бы ещё возложить на себя подобную роль. Так что глупо. Его такая смерть оказалась бы просто бессмысленной.   Можно долго говорить о том, что "многое могло бы быть так, а могло так, будь то-то или то", однако это Тит предал Талоса и народы Империи, пусть тайно и продолжал ему молиться, когда позорно сдал Империю, которая могла сражаться до победного конца (подобно Германии в Первой Мировой), когда вычеркнул из общеимперского пантеона Отца-основателя ЭТОЙ же Империи.   Громко сказано. Норды не смогут быть в такой обстановке идеологически целыми. Если такой национализм (любовь к своей нации) на благо сохранения своих традиций и прошлого, тем более достойного существования в этом мире - то он только во благо. Однако, какое бы там не было прошлое у имперцев, каджитов, манмеров, эльфов, но норды - не рабы и никогда ими не будут, но тупо погибать уязвимым сразу, тем более не на равных условиях (1 Ульфрик в плену у кучи талморцев, как ты имеешь ввиду) - не есть та борьба, это самоубийство безнадежное и бессмысленное, а вот Империя могла продолжать бой, по примеру тех же редгардов, пусть и большей кровью в этой войне. Очень мало бескровных войн, но и так все прекрасно понимают, что это ничтожное подобие "заключения мира" - исключительно временная формальность. Ни к чему он не приведет. Пока погибающая Империя неудачно "отстраивается" (отстраивается своим выбором пока только в обратную сторону), платит дань и лижет задницу Талмору, тот успешно копит силы для завоевания всех людских рас. Это не проблема нордов, что Тит пекся в первую очередь о своей заднице и предпочел нордам, редгардам и наследию славной Империи Септимов, которая никогда не сдавалась (даже в самые мрачные периоды как Кризис Обливиона) - эльфов-угнетателей. Из этого выходит, что Ульфрик даже более патриот истинной Империи (не говоря уже о Скайриме), чем большинство самих имперцев и титолизов.

Тит будет думать прежде всего исключительно об Сиродиле, даже если у него встанет вопрос о защите Сиродила или любой другой провинции, он, конечно же, прикажет бросить все силы на защиту Сиродила, потому что это его земля. Отсюда и инцидент с Хаммерфеллом, а впоследствии и со Скайримом. "И это то, что заставляет Братьев Бури действовать. Им вообще император не нужен вместе с его требованиями о защите его проклятого Сиродила - им бы свою землю защитить".   В Морре и в Обле такой ерунды не было, только в казуальном Скуриме. Да и причем тут - "как в играх"? Алхимия реальное ремесло в мире Свитков, а не игровая формальность.     Нелогично. Нету ничего героического в такой смерти, тем более без Ульфрика восстания Братья Бури не произошло, как и само движение бы не сформировалось.     В каких правилах? Есть конечно неписанные правила, но никто не запрещал использовать ту'ум. Ту'ум используется не Седобородыми как боевая техника древних нордов (пусть и драконьего происхождения), а то, что Торуг им не владел - лишь его проблема и слабость.     Не нужно путать Первую Империю Людей (Скайримскую) и Империю Тайбера, но даже если Тайбер и в действительности был нордом - это же ваш императушка отвернулся от Отца-Основателя, того, кто вашу же Империю возвысил и привел к единству! Что это как не позор и предательство? Нельзя так поступать с предками, тем более с такими. Я и сам очень люблю и уважаю Империю (но только не династию дурачков Титов), но отворачиваться от наследия Септимов нельзя.

В случае Ульфрика не узурпация, а правление по праву сильнейшего. Это было узурпацией если бы Ульфрик не являлся одним из ярлов Скайрима и если бы просто напал на Торуга, не бросая перед этим ему вызов на бой (за право быть Верховным Королём), который сам же Торуг и принял. Всё честно. Не надо соотносить Скайрим и Сиродил. В Сиродиле у вас правит одна династия, и в независимости от смерти предыдущего императора власть будет сохраняться за правящей династии, покуда она не прекратится (как то было с Септимами), но вот в Скайриме ярлы вольны бросать вызов действующему Верховному Королю, таковы традиции нордов.

Ещё как говорит. И умер бы достойно воину и императору, если бы тому было суждено произойти вообще, а не как трусливая крыса от рук ассасина, заказанного своими же приближенными (также говорит, что даже его собственные приближенные не считали его политику правильной). Многие думают, что это Тит Мид, наравне с обычными солдатами, не жалея себя во имя Империи, поскакал в пекло с солдатами и повел их в бой (пусть бы это и стоило даже его собственной жизни - очень достойный поступок), а также скорее всего думают что он прекрасный воин, а на деле это был даже не императушка, а совершенно другой человек. В конце-концов это мир TES, можно было уже вылечить самого императора от ранений и ядов с помощью магии, зелья или прочей бурды, так что даже встревает вопрос: не было ли это все запланировано изначально и собирался ли он вообще быть во главе войска, там, на поле боя.

Ульфрик даже предлагал Балгруфу урегулировать этот вопрос мирным путем, но тот отказался. Но забываете о том, кто такие норды и что за земля эта - Скайрим. Скайрим - край суровый, земля сильнейших, и править им должен сильнейший. Собственно и трон Верховного Короля Скайрима должен заниматься по праву силы сильнейший. Это всё традиции нордов, а традиции всегда занимали высочайшее место у нордов. Один из нюансов, почему Ульфрик сместил Торуга. Тот момент, что Торуг не владел ту'умом - только его проблема, значит он был недостаточно силён, чтобы удержаться на своем месте.   А так Балгруф тоже неплохая кандидатура, согласен, но его печёт в основном только безопасность и спокойствие своего холда, Вайтрана, а не всего Скайрима вовсе. Он хороший ярл, но представить его на месте Верховного Короля сложновато. Жаль только выбрал не ту сторону, хоть он и до последнего старался сдерживать нейтралитет. Очередной хейтер Ульфрика, который почти ничего не знает. Независимый Скайрим (отданный сразу, с минимальной разрухой и людскими потерями) как союзник для Империи был бы более выгодным в войне с эльфами, чем вассальный с кучей мятежников. Объединение Скайрима и Империи в один лагерь - неминуемая смерть для Талмора. И не надо тут сравнивать Ульфрика с этими выскочками из 80-90-ых в СССР, последние только искали где бы ухватить себе кусок по больше, да награбить у народа, а первый же думал прежде всего о нем, о народе Скайрима, и о традициях предков, о нравах и менталитете своей расы.

Под Имперским городом сражался не Тит Мид II, а Фоготен Хиро, одетый в императорские регалии. Золотую Марку он отжал у дреморы Рейва. Сам император был ранен босмерскими ассасинами. (c) Виталий Трубников   Опять-таки истинную правду мы узнаем в следующих частях и с выходом русской версии TES: Legends. Некоторые считают, что Legends анлорен, но точно так было и с TESO, который Беседка назвала официальным лором.   Ваше мнение о Тите как о гениальном стратеге и полководце сильно завышено.

Всё правильно.

Портал ДОБРА и ПО-ЗИ-ТИ-ВА

Сказал мне тот, кто считает, что нацизм в феодализме невозможен.     Не я писал "фашизм - строй, а национализм - идеология". Фашизм тоже может быть идеологией.     Если не ошибаюсь, то даже такое явление как расовая идеология и вождизм ближе нацизму. Национализм может быть вообще безобидным, никак не быть связанным с тем же милитаризмом.     Тоже так сдается.     Аналогично. Причем никто из вас до сих пор не раскрыл свою расу и сторону. Это что, так секретно? Такое ощущение будто я у вас спрашиваю ориентацию, а она у моих оппонентов оказывается нетрадиционной.

То, как велись военные действия - уже была ответственность Тита, "гениального" стратега.     Я говорил о том, что Хаммерфелл уже собственными силами отстоял свою территориальную целостность и независимость, выкурил эльфов тоже. Империя их предала. Не надо тут за меня додумывать.     Такие лозунги - чей-то опыт, обычно горький. Именно, в Легионе почти все народы Империи, и там же находились и редгарды и те же норды, включая Ульфрика, Галмара и Рикки. Сродни чуду? Ничего чудесного, но вполне реально. Да и откуда знать, что там были одни лишь инвалиды и ветераны? Будто там не было другого населения. В TES вообще много чудес.     Это Тит раздробил Империю, плюнув в лицо редгардам и нордам. Ульфрик добивается свободы от угнетателей, которые запрещают нордам молиться им их богам, жить по своим традициям, собирают с них дань и так далее. Скайрим - суровая земля, земля сильных - и править ею должны сильные, а не слабая Империя, которая смеет только грести со Скайрима налоги и выставлять свои законы, которые прогнулись под Конкордат. Сиродил с одним лишь Хай Роком не будет в силах оказать сопротивление Талмору, тем более при такой политике. Сильные экс-провинции, что доказали это - Скайрим и Хаммерфелл - вполне смогут. Нельзя гарантировать успех, но он не меньше, чем у Империи. Настоящий враг для ББ не Империя, а Талмор. Империя сама вставляет палки в колеса борцам с Талмором.     Зачем нордам идти на контакт с какими-то грязнокровками-колдунами, которые оккупировали один из их городов? Это точно так же как с Крымом. Т.е. ты думаешь, если бы Ульфрик попросил просто сдать город, то изгои бы его отдали? Предки нордов освоили эти земли, а теперь они должны отдавать их? Смешно.     Предпочел заметить, но ИЛ (как утверждаете) не выкуривал талморцев из Хаммерфелла. Редгардам пришлось делать это самим, иначе бы если они послушались императушку-дурачка, то пришлось бы отдать южный Хаммерффел.       Зачем ты мне кидаешь эти сноски? Я прекрасно понимаю разницу между фашизмом, национализмом и национал-социализмом, а вот тебе википедия не помешает, раз не признаешь фашизм идеологией (хотя даже в википедии написано, что это и правые идеологии). Кто это такую последовательность тебе сказал? Вполне может зародиться сначала идеология, а потом уже и строй.     Ты выучил новых слов и хочешь блеснуть каким-то знанием примитивного? Вот только я тебя огорчу, образованный человек их и так будет знать (у меня отчасти с этим связана профессия эдак вообще) - вот тебе даже выноска из Вики: "Нацизм может существовать в обществе и при монархии, и при республике (виды государственности), и при рабовладельческом строе, и при феодализме, и при капитализме, и при социализме (экономические уклады)." У Талмора нацизм явный, но смотря как они относятся к другим расам Доминиона.     Не отрицал.     Значит сила айлейдов и вообще эльфов в древности - тоже миф. Может не такие они уж и искусные даже в той же магии, т.к. многие бретонцы добились не малых успехов, а учитывая их расовые способности - так подавно. Шалидор вообще был нордом.     Со временем почти все расы утеряли какие-то свои особенности, какую-то сказочную силу - тоже и с альтмерами, которые называют себя, хе-хе, "высшей расой". Высшие выскочки, не более. Братство Бури, по крайней мере, старается приблизиться к древним нордам, а древние норды никогда бы не склонились перед эльфами.     У Империи (хотя какая это уже Империя, всего 2 провинции) ситуация не лучше.     Честно, мне и самому не очень по душе этот конфликт с Империей, но императушка сам выбрал прогнуться под эльфов. Я к имперцам плохо не отношусь, но терпеть их хозяев-угнетателей незачем.     Почему будет противоречить? Ульфрик уже запрашивал помощи у Хай Рока, но он ему отказал. Братья Бури пытаются выйти на контакт. От Морроувинда никаких известий - но и так понятно почему. С Хаммерфеллом что будет ещё - неизвестно. У Независимого Скайрима такие же шансы на победу как и у Империи. А вообще, самый оптимальный вариант - свергнуть Мидов и установить новую власть. Ульфрика свергать нету смысла, ибо с его смертью "мятеж" поутихнет, но не закончится, а предатель Мид никому не сдался, только раздробил Империю ещё больше.

Однако на позорные условия Конкордата он согласился.     Он же был имперской провинцией, ещё бы.     Сражаются не числом, а качеством + неужели ты хочешь сказать, что редгардов было больше, чем талморцев?     Ага.     Аналогичное говорит и Ульфрик. Настоящий враг не Империя, а Талмор.     В действиях Ульфрика во время инцидента нет ничего критически неправильного.     Да что ты говоришь? Ты так хорошо читал эту книгу, что пропустил "Эпилог: Хаммерфелл продолжает борьбу в одиночку"?   Интересная сноска из книги: "По мнению редгардов, это доказывает, что Конкордат Белого Золота не был так уж необходим, и, если бы Тит II остался непоколебим, можно было бы окончательно победить альдмеров объединенными силами Хаммерфелла и остальной Империи."   Ещё интересный момент, что автором книги является Легат Юстиниан Квинтий (какое-то не редгардское имя, да и звание тоже, не находишь?). К тому же он сам упомянул в комментарии: "Эти пробелы я постарался восполнить продуманными догадками" (из книги, да-да). Не все игровые книги являются достоверными источниками, но даже этот источник говорит не в твою пользу. Прочти мой ответ для AsgenarDeo. Признай уже наконец, не упрямься - ты слился, так что тебе нету смысла дальше участвовать в этом споре.