Gorv

Не совпадающее с твоим - не значит "искаженное".   Да-да, мы помним. Тот, кто играет не нордом и не за Пакт, не русский. Не надо опять включать эту шарманку.

Нисколько. По крайней мере, мне. Я просто, во-первых, получил от этого спора все, что хотел, во-вторых, подустал подвозить разнообразные аргументы, в ответ получая лишь "рабский договор", "ползающие в грязи имперцы" (и прочие перлы Воина1), "меня хотели убить", "Хаммерфелл, который смог", короче, все тому подобное, что либо имеет отношение весьма косвенное к предмету спора, либо ничего не доказывает. Поэтому я предпочел выйти.

Это то, что позволяет удерживать огромный объем лора в целости. Если его разветвить, все развалится. Поэтому лично я против переносов сохранений в ТЕС. Кстати, забавный момент, поиграв в Скайрим, я стал заметно лучше относиться к нордам. В родном ареале, как оказалось, обитает достаточно много достойных представителей этой расы: сильных, преданных и мудрых. Впрочем, процент дураков, бездельников и пустомель, так или иначе, остался выше, чем у других рас. Один маленький факт, который, возможно, расширит ваше понимание ситуации. В Тамриэле действует презумпция виновности: "Виновны все, пока не докажут обратного."

На кону стоят только лишь мои нервные клетки, которые я трачу, играя с вами в "день сурка". Я вроде бы уже достаточно отчетливо дал понять, что дискуссия для меня завершена.   Вспомнилось (боже вас упаси связывать цитату с моей позицией, а то с вас станется): - Ты обещал освободить его! - Я освободил, я избавил его плечи от его убогой головы. (с)

Теоретически, да. Даже с моим скудным знанием NifSkope. Но я просто знаю, что этот мод существует. Воспользоваться готовым проще. Но все, что я пока нашел сделано жутко некачественно, с клипающими сквозь сапоги щитками, просто кошмар.

Я разве сказал, что ричменов поддерживаю? Что они молодцы? Я сказал, что у них сложная ситуация и свои мотивы. Что они не заслуживают к себе отношения, как к животным. Уже прошел. Но это уже неважно, потому что... После вот этого я сушу весла. Гуд лак. Хэв фан. Dimonoider, , ай, молодца!

Так, может, нечего тогда и лезть? Уже понял. Сначала помогай себе, потом - другим. Или неужто будешь альтруизм проповедовать? Ричмены при Маркарте, судя по всему, не вступали в открытые боевые действия ни с кем, кроме стражи города. И они не являются частью Империи или хотя бы друзьями Скайрима, никаких договоренностей ни с кем не имеют. В то время как ББ, являясь гражданами Империи, занимались массовыми убийствами представителей закона. Но речь не об этом, а о том, что эта проблема была не из тех, которые СРОЧНА надо решать. Ну, вообще-то изгонял интервентов. Но при том, что мне немного жалко ричменов, я согласен, что это надо было сделать. Я возмущаюсь против того, что он сделал, когда уже занял город. Ну, вот и ты приехал.

Я не то имел в виду. Если бы Ульфрик пришёл, выгнал ричменов и ушёл восвояси, или остался бы даже спокойно в городе сидеть, то смысл был бы имперцам вмешиваться. Все без них решили, Ульфрик молодец. Если же они пришли и, более того, согласились на его идиотские условия, то значит, у Буревестника был рычаг давления, по каким-то причинам его нужно было срочно из Маркарта убрать. То есть в других провинциях хоть трава не расти, но нордам нужно срочно бежать сопли вытирать.

То есть, если альтмеры отвоюют Скайрим у нордов, то он принадлежит эльфам и норды не будут пытаться его отвоевать обратно. Период восстановления бывает сложнее самой войны. Помощь была нужна и Лейавину, и Бравилу, и Анвилу, а нордам что, без очереди положено?

В борьбе со скукой все средства хороши. Впрочем, я достиг абсолютно конкретной цели. Узнал, каковы причины поддерживать ББ у их сторонников.

Нет, ты говоришь "диалоги позволяют сформировать бла-бла" вместо того, чтобы привести конкретные цитаты конкретных неписей. Это то, что делают государства с восстаниями. Подавляют. Шла война. Не было времени этим заниматься. Опять же, при условии, что по официальной версии никого масштабно не грабили и не убивали, а просто перезаняли свою историческую территорию. Заключили перемирие. Это разные вещи. Я знаю, отстань, дай мне развлечься. Никчемного феласофства на десерт? Спасибо, я не голодный.

Ты мог бы, пожалуйста, вкладывать в свои посты что-то кроме пространных посылов, а ещё и какую-то полезную информацию? Ангоф был науськан Культом Червя, в чем потом сам и раскаивается. А под Эвермором они весьма недурно вели открытые боевые действия. А про братьев странно слышать от человека, поддерживающего гражданскую войну. При Гриве) Кстати, припасы Доминиону посылались именно оттуда, а не по морю, то есть сразу в Нибеней. Главное слово тут "возможно". Доминион - эдакий гопник. Ты либо выворачиваешь карманы, либо идёшь на риск и пытаешься отбиться. И большинство всегда выбирает карманы. Помирать-то никому не охота. Кроме нордов, конечно. Будь там все так гладко, разве Империя стала бы разрешать поклонение? Стала бы вообще вмешиваться?

И что же говорят твои диалоги? Что этого всего не было? Нет. Они вообще ничего не говорят. А про заказную книжонку бабка надвое сказала, но я не хочу об этом спорить, ибо у меня нет вменяемых аргументов на этот счет. Прошло четверть века, они вполне могли быть ещё совсем маленькими. Кстати, я, каюсь, неправильно передал. Женщин, вроде как, только пытали. В Ковенанте все шло нормально. Война как война. Нет. Геноцид - это истребление по национальному признаку. Но я повторно прошу оставить эту тему. Вы прикалываетесь? КБЗ уже подписан. Ульфрик уже в Маркарте, по слухам, мучает людей и требует официального разрешения. Что делать?

И опять никакой конкретики.

Нет, но у меня на руках документ, пусть и способный вызвать сомнения, об этом упоминающий. В то время, как у тебя нету ничего, кроме собственных домыслов.   Женщин-воинов?   Нет. Предел принадлежал им еще до появления там нордов. Это была их земля. Норды выгнали их оттуда, вследствие чего они на них и нападают.   Ладно, это не айс.   Если бы только их, но, ведь если еще раз прочитать книгу, Буревестник убивал и местных нордов, которые не хотели к нему присоединиться. Но ладно, так и быть, я более не буду пытаться приводить эту книгу, как аргумент, ибо действительно есть вероятность, что она была политизирована. Но... разве геноцид можно оправдать хоть чем-то?   Опять та же гармонь. "Надо было так не делать". А как надо было делать?   А это последствия действий Ульфрика, ведь после МИ ричмены, уходя в подполье, пообещали отомстить. И держат свое слово.

Да пусть совершают какие хотят ритуалы, если они на своей земле. Да, они были весьма воинственны в свое время. Да, они диковаты. Но про женщин и детей? Ты вот прям видел, как ричмены в ТЕСО убивают женщин и детей? Сомневаюсь. В любом случае, как говорится, зло - оно и есть зло, маленькое, большое или среднее. И то, что Ульфрик пытал женщин и убивал подростков - зло стопроцентное. Чем же, интересно?

Полностью согласен. Тит Первый опредеделенно должен был решительно действовать, вместо того, чтобы развлекать своего сына. При всем своем полководческом и политическом таланте, он здорово недооценил опасность Алинора, видимо, как и Аттребус.   Но юстициары - не войска.   Чтобы избавиться от слежки нужно усыпить внимание противника. Если ты скажешь ему: "Эй, не следи за мной!", даже идиот поймет, что что-то неладное затевается. Все в общем-то и так было, юстициары ничего не патрулировали, внимание Доминиона было усыплено, Империя восстанавливает силы. Но Ульфрик влезает на гору и, показывая голый зад, кричит: "Буду поклоняться кому захочу!", вследствие чего Талмор сразу протирает глаза и слежка усиляется многократно.   Окей, давайте будем верить только тем книгам, которые нордами написаны. Шикардос.

А дичь, очевидно, просто "потому что я так сказал". Если это до сих пор вызывает сомнения, то поясню "имперскую" логическую цепочку. Заключен КБЗ, вследствие которого запрещено поклонение Талосу. Норды просто аккуратненько переносят свои алтари в красные уголки избушек и продолжают ему поклоняться. Власть делает вид, что не замечает этого, ведь отлично понимает, что закон ущемляет права. И тут появляется гражданин Буревестник, который занимает Маркарт, попутно убивая женщин, стариков и детей, а потом говорит, мол, не уйдет оттуда, покуда ему ОФИЦИАЛЬНО не разрешат поклоняться Тайберу Септиму. И, будь у него хоть половина мозга, а он производит впечатление человека, у которого с головой все хорошо, он знал или предполагал бы заранее, что это спровоцирует Доминион.   Опять же, мы этих условий не знаем, кроме того, что войска должны были уйти с территории Хаммерфелла.   Если ты знаешь, что за тобой неусыпно следит более сильный противник, то стараться его не провоцировать - это благоразумие, а не трусость. Впрочем, боюсь, нордам не понять разницы между этими словами. Есть такой замечательный орган, называется Совет Старейшин. Также есть парочка министров, ну и, конечно, другие генералы. Изгои, поселившись в Маркарте, не проявляли агрессии. Все, что там произошло, отлично описано в книге Маркартский медведь.

Да, читаю, Самб) Насчёт того, делал он все в интересах Доминиона, или же нет, можно поспорить, ибо досье его весьма туманно написано. Но то, что именно его действия спровоцировали приход талморцев, оспаривать глупо, ровно как и каким-то образом идеализировать Маркартский инцидент.

То, что за счет собственного знания пустыни они могли вполне успешно мешать Доминиону ее пересечь, при условии, что эльфийская армия была сильно ослаблена после битвы КК. Полагаю, повтори свою попытку Талмор сейчас и отдай приказ пойти на Хаммерфелл, то если никто не поможет, редгардов задавят нападением по всем фронтам.   Котринги в свое время, будучи смертельно больны, доплыли до Хаммерфелла из Чернотопья. Вояж от Валенвуда до Скайрима не намного труднее. А флот есть у Империи. Не будет Империи - не будет и флота. Нет, конечно, ББ смогут собрать полсотни нордских посудин и поплыть на них навстречу неминуемой гибели . Это, кстати, очень по-нордски.

Щито поделать.

Ну и как? Удачно?   Но тут тоже можно понять. Мол, сначала ты посмотришь на тех, кого ты обрек на смерть, а потом умрешь сам.   Вроде бы уже не раз мы обратили ваше внимание на то, что Сиродиил наврядли устоит без поддержки Скайрима. Вот и будут у вас общие границы. Впрочем, и это не обязательно. Высадку с моря никто не отменял.   Кстати, это тоже спорный вопрос. Мы условий их перемирия не видели. Не исключаю, что они и там посольств понастроили.   Решение проще пареной репы: летняя кампания. Нет, на самом деле, я думаю, что у нордов правда есть очень неплохой шанс выжить в одиночку. Уйти в горы и там и сидеть, пока кто-нибудь их оттуда не вытащит. Но я сомневаюсь, что это именно то, что все "сыны Скайрима" себе представляют.

Нет, просто с отколом Скайрима, Сиродиил без боя сдадут Доминиону или же последние возьмут силой. И имперцы уже ничего не будут решать. Армии Алинора будут шагать уже по своим землям.   Значит, нужно было запретить Ульфрику поклонение и штурмом взять Маркарт, а Ульфрика сразу замочить? Ну что ж, я согласен, было б неплохо.   Нет, я лишь указал на то, что не факт, что талморцев в Хаммерфелле нет.   Нет, это значит, что они придумают, как выкрутиться, чтобы это не имело значения.

Это норд-момент. Момент, когда норд, способный логически мыслить, начинает упираться. От этого он ведет себя нелогично и самоубийственно опасно, то есть, как норд. Норд моменты нельзя предугадать. Но они всегда заканчиваются плохо. По статистике, это третья по распространенности причина смерти среди нордов после казни на плахе и чрезмерного употребления алкоголя.

Ну, кстати, думаю, там плюнь в толпе - попадешь в доминионского шпиона. Белый проход - жалкие руины, к тому же, не являющиеся единственным путем в Скайрим. Значит, Империя все-таки хорошая? Ну, кстати, есть шанс на союз бретонцев и редгардов, памятуя о Ковенанте Даггерфолла, но сомневаюсь, что нордов они станут прикрывать.