Айлейды vs. двемеры

[Scarlet Queen]

какая из этих двух великих и таинственных рас ближе вам и почему?

[Scarab-Phoenix]

31.07.2014 12:51:56, Синдбад-Мореход сказал(-а):

А это неизвестно.

Это можно посчитать на калькуляторе. И сравнить с эльфийскими государствами.
 

31.07.2014 12:51:56, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Это когда? А Мораг Тонг разве на Вивека работало?

Нет, ну что ты, Мораг Тонг - это же имперская гильдия, а не морровиндовская?
 

31.07.2014 12:51:56, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Изучал?

Не особо.
 

31.07.2014 12:51:56, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Нецелесообразно

Один-два было бы точно целесообразно. Иначе Клинки не гонялись бы по всему Тамриэлю за его кусочками, имперцы создали бы новый.
 

31.07.2014 12:51:56, Синдбад-Мореход сказал(-а):

ввели.

На Вварденфелле-то да, о чём и речь.

[Синдбад-Мореход]

 

На Вварденфелле-то да, о чём и речь.

С чего ты решил, что только там?

 

Нет, ну что ты, Мораг Тонг - это же имперская гильдия, а не морровиндовская?

Она подчиняется Вивеку?

 

Иначе Клинки не гонялись бы по всему Тамриэлю за его кусочками, имперцы создали бы новый.

Когда гонялись, тогда надо было. А до этого нет.

 

Не особо.

О чем и речь. Про танк-то мы знаем, можем узнать и зулусы тоже. С Нумидиумом сложнее.

 

то можно посчитать на калькуляторе. И сравнить с эльфийскими государствами.

Государствами, а не империями. В таком случае и человеческие эльфийским не уступают. Вон сколько Скайрим уже существует.

[Scarab-Phoenix]

31.07.2014 13:10:09, Синдбад-Мореход сказал(-а):

С чего ты решил, что только там?

А ты вспомни, как оно формулировалось)

31.07.2014 13:10:09, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Она подчиняется Вивеку?

А это даже не принципиально.

31.07.2014 13:10:09, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Когда гонялись, тогда надо было. А до этого нет.

Если бы надо было "когда надо", построили бы в срок (если б могли). Ваш кэп.

31.07.2014 13:10:09, Синдбад-Мореход сказал(-а):

О чем и речь. Про танк-то мы знаем, можем узнать и зулусы тоже. С Нумидиумом сложнее.

Один фиг - увидеть или купить танк не значит научиться строить танки. Учёные же прямо признают - не разобрались, не понимаем, не строим. О чём ещё спор?

31.07.2014 13:10:09, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Государствами, а не империями.

Сформулируй черту между государствами и империями.

31.07.2014 13:10:09, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Вон сколько Скайрим уже существует.

Независимый гордый Скайрим? Нисколько.

[Синдбад-Мореход]

 

А ты вспомни, как оно формулировалось)

Что формулировалось?

 

А это даже не принципиально.

Принципиально. Если по романчику, то, насколько я помню, императора заказали со стороны империи, а не данмеров - вивек до этого не додумался. А это уже принципиально. Не Вивек выкрутился, просто события развивались для него не без пользы, хотя и без его участия.

 

Сформулируй черту между государствами и империями.

Империя - мощное государство объединяющее несколько разных народов.

 

Независимый гордый Скайрим? Нисколько.

Свои корольки, ярлики, колежки. Прям как у данмеров - только данмеры независимые, а норды зависимые. Понимаешь, к чему веду?)

[Scarab-Phoenix]

31.07.2014 13:31:21, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Что формулировалось?

За ходом-то хоть следи) Монополия на Вварденфелле.
 

31.07.2014 13:31:21, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Принципиально. Если по романчику, то, насколько я помню, императора заказали со стороны империи, а не данмеров

Разумеется. Таунвей же так осведомлён в делах Мораг Тонга.
 

31.07.2014 13:31:21, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Империя - мощное государство объединяющее несколько разных народов.

РФ - тоже Империя, получается? Орсиниум - империя. Хай Рок - вообще империя.
 

31.07.2014 13:31:21, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Свои корольки, ярлики, колежки. Прям как у данмеров - только данмеры независимые, а норды зависимые. Понимаешь, к чему веду?)

Конечно, понимаю. Данмеры независимые, а норды зависимые, лучше и я бы не сказал. Изменено 31 июля, 2014 пользователем Scarab-Phoenix

[Синдбад-Мореход]

 

За ходом-то хоть следи) Монополия на Вварденфелле.

Монополия империи вообще. Не только на острове.

 

Разумеется. Таунвей же так осведомлён в делах Мораг Тонга.

Осведомлен-не осведомлен, но это источник, нет? Есть другая информация?

 

РФ - тоже Империя, получается?

По сути, да. Формально - федеративная республика.

 

Орсиниум - империя.

С какого перепуга один город всего? Да и народ один.

 

Хай Рок - вообще империя.

А в Хайроке есть жесткая централизованная власть?

 

Конечно, понимаю. Данмеры независимые, а норды зависимые, лучше и я бы не сказал.

Ну да. Воин1 бы гордился тобой)) 

[Scarab-Phoenix]

31.07.2014 14:45:34, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Монополия империи вообще. Не только на острове.

Сдаётся мне, мы о разных монополиях говорим.

31.07.2014 14:45:34, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Осведомлен-не осведомлен, но это источник, нет? Есть другая информация?

Не, это даже не смешно. Источник - в плане того, каким представлял себе Таунвей убийство Потентата. Не источник - в том плане, что информации о реальном заказчике у Таунвея быть не могло в принципе. Вот подумать, что такое Мораг Тонг, и кто мог отдать приказ - уже интереснее.

31.07.2014 14:45:34, Синдбад-Мореход сказал(-а):

По сути, да. Формально - федеративная республика.

А почему тогда империей не называют? Наверное, потому, что вещи всё-таки разные.

31.07.2014 14:45:34, Синдбад-Мореход сказал(-а):

С какого перепуга один город всего? Да и народ один.

Почему же только одноимённый город? Это большая территория. "Как Орсиниум перешёл к оркам" почитай. Ну и народов там чуть ли не все гоблиноиды собрались, всех мастей.

31.07.2014 14:45:34, Синдбад-Мореход сказал(-а):

А в Хайроке есть жесткая централизованная власть?

А где у тебя про неё написано?

[Синдбад-Мореход]

 

А почему тогда империей не называют?

Называют. Особенно за рубежом

 

Не источник - в том плане, что информации о реальном заказчике у Таунвея быть не могло в принципе.

Почему не могло?

 

Наверное, потому, что вещи всё-таки разные.

Отличия незначительные и по большей части формальные, как независимость Морровинда.

 

Ну и народов там чуть ли не все гоблиноиды собрались, всех мастей

Ну гоблины - это немножко не то.

 

А где у тебя про неё написано?

Я же не словарь не все могу сходу упоминать некоторые детали, особенно если они очевидны.

[Scarab-Phoenix]

31.07.2014 15:03:02, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Называют. Особенно за рубежом

В энциклопедиях всё равно нигде не называют, ну а в устной речи и Путина крабом называют, что с того.

31.07.2014 15:03:02, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Почему не могло?

Потому что это секретная информация, раз об этом никто не знает. Ваш кэп. У простого пейсателя такой информации быть не могло.

31.07.2014 15:03:02, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Отличия незначительные и по большей части формальные, как независимость Морровинда.

Формальной независимость Морроувинда была только с начала Третьей Эры. До Третьей Эры и после Третьей Эры она была фактической и самой настоящей. Империям людей о таком долголетии только мечтать.

31.07.2014 15:03:02, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Ну гоблины - это немножко не то.

Дискриминация.

31.07.2014 15:03:02, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Я же не словарь не все могу сходу упоминать некоторые детали, особенно если они очевидны.

Да ничего не очевидно.

[Синдбад-Мореход]

 

В энциклопедиях всё равно нигде не называют

Ну это не показатель. В энциклопедиях мертвые и зачастую неактуальные знания.

 

Потому что это секретная информация, раз об этом никто не знает. Ваш кэп. У простого пейсателя такой информации быть не могло.

С чего ты взял, что не могло быть и с чего ты взял, что простой? Может он поехал в Балмору, зашел в отделение Тонгов и справился?

 

Да ничего не очевидно.

Очевидно из самого названия "империя"

 

Формальной независимость Морроувинда была только с начала Третьей Эры.

Не спорю. Приводил в пример события конца первой эры, но там действительно Вивеку повезло

 

Источник - в плане того, каким представлял себе Таунвей убийство Потентата. Не источник - в том плане, что информации о реальном заказчике у Таунвея быть не могло в принципе. Вот подумать, что такое Мораг Тонг, и кто мог отдать приказ - уже интереснее.

В том-то и дело, что первым подозреваем логичнее представляется Вивек. Но у Таунвея откуда-то другая инфа. Возможно, что у него были свои источники.

[Scarab-Phoenix]

31.07.2014 16:44:58, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Ну это не показатель. В энциклопедиях мертвые и зачастую неактуальные знания.

А где же актуальные, в устной речи?

31.07.2014 16:44:58, Синдбад-Мореход сказал(-а):

С чего ты взял, что не могло быть и с чего ты взял, что простой? Может он поехал в Балмору, зашел в отделение Тонгов и справился?

31.07.2014 16:44:58, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Но у Таунвея откуда-то другая инфа. Возможно, что у него были свои источники.

А вот это уже нужно доказать.

31.07.2014 16:44:58, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Очевидно из самого названия "империя"

Ну а мне очевидно из него же, что империи людей можно сравнивать с государствами эльфов.

[Синдбад-Мореход]

 

А где же актуальные, в устной речи?

Отчасти да, в устной речи, публикуемой и транслируемой СМИ. "Россия-Империя" - это довольно популярный концепт в западной прессе.

 

А вот это уже нужно доказать.

Это так же недоказуемо, как и то, что это его вымысел.

 

Ну а мне очевидно из него же, что империи людей можно сравнивать с государствами эльфов.

И в чем же эта возможность заключается?

[Scarab-Phoenix]

06.08.2014 19:49:39, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Отчасти да, в устной речи, публикуемой и транслируемой СМИ. "Россия-Империя" - это довольно популярный концепт в западной прессе.

Пресса такая пресса.
 

06.08.2014 19:49:39, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Это так же недоказуемо, как и то, что это его вымысел.

То, что это вымысел - его же собственные слова. Зря его, что ли, с Дюма сравнивают? Поэтому надо доказать, что именно в этом фрагменте он оперировал надёжными и неопровержимыми источниками. Так что мимо кассы.
 

06.08.2014 19:49:39, Синдбад-Мореход сказал(-а):

И в чем же эта возможность заключается?

В том, наверное, что отдельные государства людей были самыми сильными и крупными, но недолговечными и хрупкими, тогда как отдельные государства эльфов были самыми прочными и независимыми. Изменено 7 августа, 2014 пользователем Scarab-Phoenix

[Синдбад-Мореход]

 

Пресса такая пресса.

Давай шире. Люди такие люди.

 

То, что это вымысел - его же собственные слова.

В игре я этих слов не видел.

 

Зря его, что ли, с Дюма сравнивают?

Кто сравнивает? И конечно, зря!

 

В том, наверное, что отдельные государства людей были самыми сильными и крупными, но недолговечными и хрупкими, тогда как отдельные государства эльфов были самыми прочными и независимыми.

В чем эти прочность и независимость заключаются?

[Scarab-Phoenix]

07.08.2014 07:05:30, Синдбад-Мореход сказал(-а):

В игре я этих слов не видел.

Ну а луну пробовал на вкус? Вдруг она из сыра сделана.

07.08.2014 07:05:30, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Кто сравнивает?

Лороведы.

07.08.2014 07:05:30, Синдбад-Мореход сказал(-а):

В чем эти прочность и независимость заключаются?

См. на прошлой-позапрошлой страницах.

[Синдбад-Мореход]

 

Лороведы.

И по каким критериям?

 

См. на прошлой-позапрошлой страницах.

К сожалению, там не указано.

 

Ну а луну пробовал на вкус? Вдруг она из сыра сделана.

А при чем здесь луна и ее сырный вкус? Есть игра со своим миром, которую мы обсуждаем. Все, что находится за пределами игры, к ее миру уже не относится. Впрочем, есть еще игровые условности, но здесь они не при чем.

Изменено 7 августа, 2014 пользователем Синдбад-Мореход

[Scarab-Phoenix]

07.08.2014 07:18:41, Синдбад-Мореход сказал(-а):

И по каким критериям?

Ты Дюма не читал?

07.08.2014 07:18:41, Синдбад-Мореход сказал(-а):

К сожалению, там не указано.

Указано, ты даже пытался с этим спорить.

07.08.2014 07:18:41, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Есть игра со своим миром, которую мы обсуждаем. Все, что находится за пределами игры, к ее миру уже не относится.

Что, и Саммерсет, и Акавир к миру ТЕС не относятся? В играх же их не было. Вот это сюрприз, не знал.
Мы не игру обсуждаем, а выдуманную вселенную. По крайней мере, так написано прямо в заголовке этого форумного раздела.

[Синдбад-Мореход]

 

Ты Дюма не читал?

Читал, но давно. А что там такого схожего?

 

Указано, ты даже пытался с этим спорить.

Помню, что я в основном обращался к истории Морровинда и никакой особой независимости и прочности не обнаруживал.

 

Что, и Саммерсет, и Акавир к миру ТЕС не относятся?

Конечно, относятся.

 

В играх же их не было.

Были. Играй внимательней.

 

Мы не игру обсуждаем, а выдуманную вселенную.

Согласен. Выдуманную вселенную, которая существует в рамках игры.

[Scarab-Phoenix]

07.08.2014 07:49:08, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Читал, но давно. А что там такого схожего?

Ну, из самого простого - человек, которого не было при каком-то разговоре, придумывает этот разговор.

07.08.2014 07:49:08, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Помню, что я в основном обращался к истории Морровинда и никакой особой независимости и прочности не обнаруживал.

Ты в основном доказывал, что отказ Империи от притязаний на независимость Морроувинда говорит о потере независимости Морроувинда.

07.08.2014 07:49:08, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Конечно, относятся.

Ну, Саммерсет ещё как-то в Арене был, ладно, но Акавир у тебя не относится, потому что находится вне игры?

07.08.2014 07:49:08, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Были. Играй внимательней.

Ну и в какой же игре был Акавир?

07.08.2014 07:49:08, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Согласен. Выдуманную вселенную, которая существует в рамках игры.

А вне рамок игры она не существует, что ли?

[Синдбад-Мореход]

 

Ну, из самого простого - человек, которого не было при каком-то разговоре, придумывает этот разговор.

Поясни?

 

Ты в основном доказывал, что отказ Империи от притязаний на независимость Морроувинда говорит о потере независимости Морроувинда.

Я этого не говорил.

 

Ну и в какой же игре был Акавир?

Во последних трех точно был

 

но Акавир у тебя не относится, потому что находится вне игры?

Упоминается во внутреигровой литературе и диалогах.

 

А вне рамок игры она не существует, что ли?

Не существует.

[Scarab-Phoenix]

Всё, это уже не смешно, а глупо.

[Синдбад-Мореход]

Я знал, что ты не выдержишь.

[Scarab-Phoenix]

07.08.2014 11:39:44, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Я знал, что ты не выдержишь.

А я надеялся, что ты выдержишь и не скатишься в бред.

[Синдбад-Мореход]

Я вроде и не скатился. Использовал простые и очевидные примеры, ссылался на внутреигровые источники и заметь, не я сравнивал Дюму с внутреигровым писателем, потому что они оба не присутствовали при описываемых событиях :haha:

[Scarab-Phoenix]

07.08.2014 11:50:52, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Я вроде и не скатился. Использовал простые и очевидные примеры, ссылался на внутреигровые источники и заметь, не я сравнивал Дюму с внутреигровым писателем, потому что они оба не присутствовали при описываемых событиях :haha:

Окей.