[Supreme Overlord Malekith]

А насчёт того, кто именно этот Создатель... Да хоть бы и Титан, решивший создать кого-то, с более свободной волей, чем гномы (да, похоже мне ещё отсыпали)

 

Если Андрастианский то по их канонам это Солас ибо он создал завесу и разделил демонов от смертных, до него ее не было....Андрастианский Создатель это ноухау Андрасте после 1 мора, до этого о нем ничего и никак.

 

Если вообще кто создал все что есть в Тедасе, то это Эльгаран, он первое существо на планете что создал жизнь и прочие веши и все те кого Эванурисами называют его творения прямые или обращенные из "смертных эльфов" как например сам Солас.

 

Титаны исскуственные конструкты, эльфийские и сфера Соласа это энергоблок Титана, того кои изза Андруил взбунтовался и его жахнула Митал, на тойже фреске изображается этот момент где Солас берет сферу что была в Титане

 

Кто создал и командовал Титанами с содержимым в лице обслуживающих организмов-гномов мы тоже знаем это Эльгарнан.

Сообщение отредактировал Drazhar: 19 октября 2015 - 16:50

[Perfect Stranger]

«Песня лириума воплотила мысль в реальность. Время остановилось, и мелодия ушла куда-то ещё. Меня ждёт свобода — до тех пор, пока я не понадоблюсь».

 

Заметьте о Создателе ни слова не сказано. Только о лириуме (т.е. о Тени). А Справедливость, как дух, должен был бы знать. Если он говорит, что никто не знает - значит, Создателя никто не видел (в том числе и духи, которые якобы его первые Дети). А как известно, если существование чего-то не доказано, значит его нет

[Мистер Лис]

Флемет не Андрасте 100%

 

Но возможно(в ДАИ есть пара моментов в кодексах) она одна из ее потомков, точнее ее потомок и стала первым носителем частички Митал а затем все пошло к Флемет и теперь к Морриган

Ну так об этом я и говорю. Вполне возможно что в Андрасте сидела Митал. Не просто так же она освободила эльфов и еще кучу всего понаделала) 

 

И Флемет что мы видим одна из кучи что были до нее, Флемет не переносит свою душу с созданием а только частичку Митал и знания накопленные

Фемет несколько сотен лет. Как она прожила все эти годы не перенося свое сознание в другие тела? Легендам о Флемет как минимум несколько сотен лет. 400 лет назад именно она привела Каленхада в пещеру и напоила драконьей кровью. Не про какие омолаживающие ритуалы инфы нет, но зато есть инфа о переносе сознания в новые тела что мы узнаем еще в DAO а в Инквизиции единственное что Флемтет говорит, так это то что она без согласия не может перенести свое сознание в новое тело. 

[Perfect Stranger]

Флемтет говорит, так это то что она без согласия не может перенести свое сознание в новое тело.

 

Это фишка духов (Справедливость в ДА2 и Андерс много об этом говорят, да и в ДАОА тоже) - им для заселения нужно согласие владельца тела. Демоны заселяются обманом, но им тем не менее все равно нужно согласие, даже полученное угрозами/обманом/соблазнением и проч. Демон Желания Коннора запутала и заставила согласиться под предлогом спасения отца. Примеров масса.

[Элесар]

Заметьте о Создателе ни слова не сказано. Только о лириуме (т.е. о Тени). А Справедливость, как дух, должен был бы знать. Если он говорит, что никто не знает - значит, Создателя никто не видел (в том числе и духи, которые якобы его первые Дети). А как известно, если существование чего-то не доказано, значит его нет

оО. Лириум не есть Тень, ни в коем виде. Это кровь Титанов, через которую они говорили со слугами. И она усиливает магию, силы для которой черпаются из тени.

А ничего, что у духов жизненный цикл, схожий с людским?) То есть они умирают и перерождаются, согласно квесту Соласа, без своей старой памяти.

Проблема индукции Юма. "Можем ли мы на основе того, что нам встречались лишь белые лебеди, утверждать, что все лебеди белые, до того как нам встретится чёрный лебедь?" Так и тут. То, что мы встречали духов, которые не имели точных данных на этот счёт, не значит что таких нет.

[Мистер Лис]

Это фишка духов (Справедливость в ДА2 и Андерс много об этом говорят, да и в ДАОА тоже) - им для заселения нужно согласие владельца тела. Демоны заселяются обманом, но им тем не менее все равно нужно согласие, даже полученное угрозами/обманом/соблазнением и проч. Демон Желания Коннора запутала и заставила согласиться под предлогом спасения отца. Примеров масса.

Я о том что Флемет не отрицает что переносилась в тела дочерей, но своими словами этого не подтверждает. Однако это подтверждает довольно солидный список ее деяний отраженный в легендах о ведьме из Диких Земель Каркари которым как минимум 400 лет. 

[Perfect Stranger]

Лириум не есть Тень, ни в коем виде.

 

Я не говорю что лириум = Тень, просто они настолько тесно связаны, что я написал то что написал.

А ничего, что у духов жизненный цикл, схожий с людским?) То есть они умирают и перерождаются, согласно квесту Соласа, без своей старой памяти.

 

Ну почему же. Они по факту бессмертны, и умирают только, если их кто-то убьет (по квесту Соласа, ага, и ранее была информация). Если есть духи, которые никогда не покидали Тень (а их много), то они уж точно должны были что-то знать о Создателе. Но никто ничего не знает.

[Мистер Лис]

Ну почему же. Они по факту бессмертны, и умирают только, если их кто-то убьет (по квесту Соласа, ага, и ранее была информация). Если есть духи, которые никогда не покидали Тень (а их много), то они уж точно должны были что-то знать о Создателе. Но никто ничего не знает.

А мы с ними со всеми и с каждым в отдельности общались? Нет. Кроме того разрабы намекали что в тени кроме духов обитают и другие сущности. Как духи могут видеть создателя если они сами живут на островах в тени а Создатель сидит в Золотом/Черном городе который виден с любой точки тени и при этом одинаково удален от каждого ее острова? Как они его видеть могли? они физически не могут попасть в Золотой/Черный город, следовательно и увидеть его они тоже не могут и не могли. 

[Supreme Overlord Malekith]

Фемет несколько сотен лет. Как она прожила все эти годы не перенося свое сознание в другие тела? Легендам о Флемет как минимум несколько сотен лет. 400 лет назад именно она привела Каленхада в пещеру и напоила драконьей кровью. Не про какие омолаживающие ритуалы инфы нет, но зато есть инфа о переносе сознания в новые тела что мы узнаем еще в DAO а в Инквизиции единственное что Флемтет говорит, так это то что она без согласия не может перенести свое сознание в новое тело. 

В том то и дело что самой "Флемет"(той что мы видим) нет что и доказывается в ДАИ с Митал и словами про переселения в тела где переносится лишь частичка Митал

 

Флемет не переносила сознание как Коринфей и все это время передавалась лишь частичка Митал и знания новой дочери

 

Получается Морриган стала бы новой "Флемет" лишь за счет частички Митал и знаний но не обладала бы сознанием предыдущей старушки обладая своим как и та старуха что мы видим

 

Получается 400 лет имя Флемет носили разные лица с общим в лице частички Митал в них

 

Не применялась ни магия крови, ничего, чистые сновидческие силы и селекция эльфокровных дочурок с энергией от Митал для перехода в родное(генам "Флемет") молодое тело когда состариться предыдущее

 

"Омоложение Флемет" за счет дочурок имело другой смысл и спасение не самой старухи а содержащейся в ней частички Митал

 

Также дочки Флемет проводили ритуалы и очищали-забирали силы всех Архидемонов, не только Уртимиеля но и остальных что намекается многими факторами и почти полным отсутствием подробностей насчет судьбы СС что убивали их, тело того-же Гарахеля не нашли кроме части доспехов, уверен те гробницы СС в Вейсхаупе пустые и там кроме памятников ничерта нет...существование Яваны и ее работа доказывает этот факт, особенно когда Алистер ее "убивает" и тот эффект что похож на остальные что мы видели в ДАИ

Сообщение отредактировал Drazhar: 19 октября 2015 - 20:50

[Ширра]

i (1).jpg

вместо тысячи слов

Кстати, вся история с ЭБ как-то не вяжется с кул стори об Андрасте, не? 

вполне вяжется. если Андрасте -маг, а религия - опиум для народа. При чем, записи о том, что Андрасмте - маг, а не кто-то еще - это еще кодекс ДАО. 

[Ширра]

 

Фемет несколько сотен лет. Как она прожила все эти годы не перенося свое сознание в другие тела? Легендам о Флемет как минимум несколько сотен лет. 400 лет назад именно она привела Каленхада в пещеру и напоила драконьей кровью. Не про какие омолаживающие ритуалы инфы нет, но зато есть инфа о переносе сознания в новые тела что мы узнаем еще в DAO а в Инквизиции единственное что Флемтет говорит, так это то что она без согласия не может перенести свое сознание в новое тело. 

Я думаю, что без всяких ритуалов и переселений - иначе б ее где-то видали старой, а потом молодой. Но она всегда старуха. (Кстати, где-то мелькало, что Морриган - ей не дочь, а потомок в более поздних поколениях). Я бы это отнесла на  свойства богини. Просто, Митал туда попала, когда Флемет была не молода и проростала из искры время Н (это гипотеза, надо проверить даты)Но тогда выходит очень интерсный перец - есть еще одна Ведьма, жившая несколько веков. В наличии дочерей не замеченная и не стареющая. Яванна.

Пруф.

И вот тут возникает вопрос - а кто сидит в Яванне.

Я б сказала, что Мать Галл)))

Сообщение отредактировал Ширра: 19 октября 2015 - 22:48

[Supreme Overlord Malekith]

С большой вероятность Андрасте была эльфийкой, эльфокровкой(отец эльф) по крайней мере точно была судя по ее силам и деяниям с Шартаном и мечем, ну а остальное умалчивают-цензурят как и про магию(хотя не шибко ибо теже истории о ней не шибко скрывают это) и ее потомков

 

Ну с Америданом тоже самое..и "не эльф и не маг".

Сообщение отредактировал Drazhar: 19 октября 2015 - 22:50

[Supreme Overlord Malekith]

В наличии дочерей не замеченная и не стареющая. Яванна.

Пруф.

О Яванне.JPG

И вот тут возникает вопрос - а кто сидит в Яванне.

Явана вполне эльфийское имя..можно сказать сокращенное от Яваналис..Явана получается то ли "Демон" толи "Бледная-Белая"

 

Насчет кто сидит? То либо бледная Гиланан(белая галла) или хронология Моров в помощь, Явану впервые заметили в Век стали так что может быть частица Андорала

 

и таки тела старееют и они частицы в новые тела перемещают

 

А может никто и она связана с Флемет как и Инквиз или Морриган стала через источник.

Сообщение отредактировал Drazhar: 19 октября 2015 - 23:19

[Ширра]

Я пока не вижу фактаж о том, что они частицы перемещают прям обязательно. Хотя бы потому что тогда б Флемет не узнавали в лицо. а ее знают как Ашу Беленар, живущую очень долго. Я не знаю когда она родилась ( привязка к Каленхаду дает - ранее 5 века так точно). До этого эта же искра вполне могла сидеть в Андрасте, но Андрасте убили. Вот в порядке сейва передача - да, здесь соглашусь. Я даже допускаю, что мотивация Флемет к передаче искры Морриган - это пробуждение Соласа. Ну, судя по посту разрабов, объясняющих гибель самой Флемет. Подозреваю, что она просто спрятала Митал от него. Туда,где он искать не станет. чтоб отсиделась до нового века.

Сообщение отредактировал Ширра: 20 октября 2015 - 00:22

[Ширра]

Еще интересный момент , если Андрасте экс-носительница искры, это то, что Солас дивно схож с Шартаном. Не только по внешности, а по характеру и целям. Но. если Солас спал, что что тогда? А если случается ситуация, в которой сейв-искра брошена... а оригинал заснул? Ведь такое гипотетически - возможно. Тогда Шартан вполне может быть носителем сейв-искры Соласа, погибшим пока оригинал спал. Тем боле, что сознание сливается не сразу и не полностью. Был раб Шартан, в нем стал пропрастать Волк. поднял бунт. Погиб на костре вместе с аватарой Миталл, успевшей отдать сейв-искру дальше. Его поступок - в плолне логичен для поклонника Митал тогда. Солас - именно что фанат Миталл.

Сообщение отредактировал Ширра: 20 октября 2015 - 00:34

[Supreme Overlord Malekith]

Митал меняет тела дочурок(она не может продлевать жизнь-молодость тел магией крови по этому ей нужно их менять) кои выглядят почти также как и предыдущая(Яванна тоже почти копия обоих), что собственно подтверждено в легендах про храмовника что видел несколько женщин что отличались возрастом но имели теже самые признаки..ну до ДАи можно было думать что Морриган играла в юную девушку а на деле ей много лет  как и Яване и Флемет но ДАи все это окончательно убрало и нам дали точно что дело в частицах Эльфийских богов а не душах самих эльфов что пересеилились в человеческие тела и омоложаются и ждут чегото.

 

А это не противоречит Аше Беланар, ее только долийцы(на деле только некоторые хранители а остальные из разряда слухов) знают как Ашу но тут многие ее знают наверное не просто по памятке(типо черноволосая и янтарноглазая ведьма) а изза магии и ее знаний что она дает. долийцы не воспринимают Флемет как шема....кстати здается что некоторые долийцы знали о свящи Флемет с Митал ибо оказывается что то место где Флемет Мерриль подняла было связано с Митал так что странно выглядело сие

 

Технически носительница Митал могла быть и в теле эльфиек до Флемет но потом выбрала Флемет по какой-то причине

 

Насчет Андрасте то тут то и вопрос остается..про потомка то точно но лишь один из потомков стала носителем

 

Короче за ответом нам надо найти тайные дневники Гессариана чтоб уж 100% утверждать, ибо только он имел контакт в тени с Андрасте и слышал "Создателя", имело ли место то что слышит Инквизитор или Морриган после источника непонятно.

Еще интересный момент , если Андрасте экс-носительница искры, это то, что Солас дивно схож с Шартаном. Не только по внешности, а по характеру и целям. Но. если Солас спал, что что тогда? А если случается ситуация, в которой сейв-искра брошена... а оригинал заснул? Ведь такое гипотетически - возможно. Тогда Шартан вполне может быть носителем сейв-искры Соласа, погибшим пока оригинал спал.

Я говорил про слишком уж похожесть истории про Андрасте и Митал, вот и причина почему она

 

Да и с Флемет тоже самое было с поэтом.

 

Солас может и не имеет старое тело, сомневаюсь что оно пережило катаклизм изза сферы, он мог быть Шартаном без проблем

 

Смущает что Маферат был

Лысым=)

 

А Шартан якобы.

Сообщение отредактировал Drazhar: 20 октября 2015 - 00:39

[Ширра]

Да не была Митал в теле эльфиек. Она сама - эльфийка. Пока что по пруфу (пока нет иной инфы) - она просто эльфийка. Эльфы могли выбирать форму - Кириан удивляется почему они выбрали вот такую как сейчас. Вобще непонятно чем было "тело " до Завсесы. Оно скорей всего было небиологическим т.к. не умирало. И очень вероятно, что не тем, что сейчас, потому что все живые со снятием Завесы перемрут.

Сообщение отредактировал Ширра: 20 октября 2015 - 00:40

[Supreme Overlord Malekith]

Да не была Митал в теле эльфиек. Она сама - эльфийка. Пока что по пруфу (пока нет иной инфы) - она просто эльфийка. Эльфы могли выбирать форму - Кириан удивляется почему они выбрали вот такую как сейчас. Вобще непонятно чем было "тело " до Завсесы. Оно скорей всего было небиологическим т.к. не умирало. И очень вероятно, что не тем, что сейчас, потому что все живые со снятием Завесы перемрут.

Ну она была эльфийкой изначально ну необычной но эльфийкой кои сделал богиней Эльгарнан, я имел в виду ее частица в носителях эльфийках до человеческих тел как Флемет...хотя может и не была ибо эльфы скорее не подходят для того что они были ее носителями изза их эльфийских душ что разрушило бы чтото..а человеческие простые и дешевые носители с частичей эльфийских генов что обеспечивает связь с магией...тобишь в человеке или коссите-саирабазе.

 

Оно поидее было и телесным и частично проэкционным-душа-магия...тобишь как Фенрис и рыцари чародеи..но тут все идет к источнику с коим многие эльфы связаны были и их души образовывали библиотеку

 

Про форму он имеет в виду драконью, но эта форма была "боевой" для богов и их чемпионов..хотя не-боги могли с усилиями и знаниями принимать ее за что их наказывали.

 

Ну умрут-сжарятся кроме эльфов и магов потому что они уже связаны с тенью, гномы вернут свою коллективную связь

Например могли эльфы так выглядеть, ну на артах в храмах они грубовато изображены а тут хоть както

Сообщение отредактировал Drazhar: 20 октября 2015 - 01:02

[Ширра]

Нет данных, что Эдьгарнан вобще кого-то кем то сделал. Его рисуют таким же эльфом, как и остальных. просто. Эм... шибко мужественного вида. Только Соласа рисуют волком, но волков эльфы использовали как собак. И он сам признается, что это изначально была дразнилка. ну, по собачьей преданности Миталл - не удивительно. Другие Эванурисы могли за это так его обозвать. Возможно они распотрошили титанов и обрели суперсилы (судя по рисунку). Возможно это отразилось в легенде про Солнце и Землю,у долишей. Хотя непонятно что в мире без Завесы могло быть Солнцем и Землей, собственно. Но лупасили эльф именно титанов - это было в их записях. Да и там он никогого не создавал - он просто солнце побил, а Митал родиласть без его участия. Со слов того же Соласа - они все изначльно просто эльфийские вожди, без исключений. Другое дело, что они какие-нибудь перврордные или что-то еще.

[Supreme Overlord Malekith]

Нет данных, что Эдьгарнан вобще кого-то кем то сделал. Его рисуют таким же эльфом, как и остальных. просто. Эм... шибко мужественного вида. Только Соласа рисуют волком, но волков эльфы использовали как собак. И он сам признается, что это изначально была дразнилка. ну, по собачьей преданности Миталл - не удивительно. Другие Эванурисы могли за это так его обозвать. Возможно они распотрошили титанов и обрели суперсилы (судя по рисунку). Возможно это отразилось в легенде про Солнце и Землю,у долишей. Хотя непонятно что в мире без Завесы могло быть Солнцем и Землей, собственно. Но лупасили эльф именно титанов - это было в их записях. Да и там он никогого не создавал - он просто солнце побил, а Митал родиласть без его участия. Со слов того же Соласа - они все изначльно просто эльфийские вожди, без исключений. Другое дело, что они какие-нибудь перврордные или что-то еще.

По легендам он таки был первым и таки все боги его дети, есть прямые что от Митал(ее он зделал богиней и женой) и есть те что не родные дети Митал но тоже ее дети и боги..Эльгаранан делал всех богами и он решал кто будет кем и кто будет иметь драконью форму

 

Эльгарнан не создавал планету он создал(неколько раз) то что на ней есть, до него там ничерта не было и луны не было до него а Солнце ему подкронтрольно и что-то типо оружия и "космического корабля"(ну как у богов солнце обычно было транспортом), Титаны были подконтрольны ему и Эванурисы и драконы тоже

 

Ключевой момент Эльгаран вообще никак в войне Эванурисов не участвовал и он был богом изначально что творил и мог уничтожать все как хотел, в итоге он после некоторых событий уединился кудато и Митал проводила суды и т.д а потом Солас нагадил

 

 

Солас же один что был зделан полубогом из народа и вот тут и идет о его "Эванурисов за заслуги обожествили" и пес-волк это не обзывательство а его статус...ранг среди богов что изображается и в его храме и на фресках

 

Только Эльгарнан не имеет никакого животного и его символ это солнце и луна.

 

Самый высший у Флемет-дракон..у остальных..сова,  ворон, медведь, галла, и т.д

 

Самый низший у Соласа да и задача у него была судя по всему тупо сторожить и проведывать тюрьму, у всех богов были задачи-работа, и у забытых тоже с болезнями и т.д

 

Солас наврятли был чемпионом Митал ибо он единственный кто мог быть в тюрьме забытых чего никому нельзя было, что скорее указывает что он был чемпионом Эльгарана, именно тем кто победил чемпиона Фалондина после одного разногласия с отцом где Митал предложила урегулировать боем чемпионов кои естественно чемпион Эльгаранана выиграл

 

Просто Солас не является богом дитем Эльгарана или Флемет, если со всеми известно что и как то с ним нет такого, и это и причина почему забытые его считают своим.

 

Титана раскроила Митал когда он взбесился и произошло это походу после того как Андруил разнесла скверну и устроила ад что и вызвало срабатывание систем Титана коих отключал и коим приказывал Эльгаранан, Солас забрал сферу из Титана и он не может ее создать

Сообщение отредактировал Drazhar: 20 октября 2015 - 02:05