[Дигер]

Добр(ое/ый/ой) (день/вечер/утро/ночи) уважаемые знатоки лора и не очень. Недавно я думал на тему даэдра и аэдра, две самых неоднозначных фракции (если их вообще можно назвать фракциями) в мире свитков. И мне стало интересно что о них думают другие? Оставляйте ваше мнение в комментариях, кому интересно могу высказать своё.

[Синдбад-Мореход]

Это гипотеза требует подтверждений, а факт это факт, ничего он не требует.

Это как посмотреть. Но не будем разводить эпистемологическую демагогию.

 

Исмиры - это разве не те просто-напросто, кто ходил к Седобородым?

Да, наверно, так. Это признанные бородочами довакины. А бородачи признавали таковыми двух-трех.

 

Да и потом, эта фраза вообще ни о чём не говорит.

Тогда зачем ее произносят?

Нет, первым был Мираак.

И те же акавирцы стали первыми, кто объявил Ремана Сиродила Драконорождённым. В целом именно акавирцы старались утвердить за ним статус Императора (хотя сам Реман за всю свою жизнь так и не принял этого титула).

Вероятно, у автора не было других источников.

 

А вообще интересная тема: драконорожденный = исмир, или все-таки это разные явления? При том, что Драконорожденные считаются благословленными Акатошем, а Исмир Акатошу традиционно противопоставляется (Дракон Севера)

[dr0i]

Да, наверно, так. Это признанные бородочами довакины. А бородачи признавали таковыми двух-трех.

Конкретно Вулфхарта, Хьялти и Пелинала (Получал ли он призыв, и почему он - Исмир?). Но если Исмир=драконорожденный, то какой смысл в еще одном титуле? 

 

[Синдбад-Мореход]

Конкретно Вулфхарта, Хьялти и Пелинала (Получал ли он призыв, и почему он - Исмир?). Но если Исмир=драконорожденный, то какой смысл в еще одном титуле? 

Более того, если Алессия - Довакин, и Вулфхарт - довакин, то как объяснить вот это:

Вульфхарт Атморанский

Годы правления: 1Э 480-533

Исмир, Язык Шора,  Дракон Севера -

Благородный герой, уничтоживший клан

Дирении и очистивший Скайрим от

Алессианской Ереси

[Scarab-Phoenix]

Есть ведь несколько версии о происхождении АК?

Есть одна недосказанная и одна более правдоподобная, если их объединить, то получается, что айлеиды сделали Амулет (Чим-эль Адабал), а Акатош даровал Алессии драконорождённость и возможность хранить души императоров в Амулете.
 
 

Да, наверно, так. Это признанные бородочами довакины. А бородачи признавали таковыми двух-трех.

Это не мешало другим драконорождённым жить и горя не знать без признания Седобородых.
 

Тогда зачем ее произносят?

Кто произносит фразу "Если предшественники Тайбера и потомки драконорожденные, то они исмиры"? Что-то не пойму.
 

И те же акавирцы стали первыми, кто объявил Ремана Сиродила Драконорождённым.

Я их поздравляю, но там разве сказано, что они объявили Ремана ПЕРВЫМ Драконорождённым?
 

А вообще интересная тема: драконорожденный = исмир, или все-таки это разные явления?

Стоило бы задуматься над этим вопросом раньше, чем делать далеко идущие выводы из этого наименования.
 

При том, что Драконорожденные считаются благословленными Акатошем, а Исмир Акатошу традиционно противопоставляется (Дракон Севера)

Никогда Исмир Акатошу не противопоставлялся.
 

Более того, если Алессия - Довакин, и Вулфхарт - довакин, то как объяснить вот это:

А что тут требуется объяснять? Ты их прям клонами считаешь. Первый Довакиин и Последний Довакиин вообще насмерть бились.

Алессианская Ересь к Алессии вообще, кстати, отношения не имеет, её Марук придумал.

[Tramp]

Это был аватар Акатоша. Там же Мартин разбивает Амулет Королей, а вот в нем есть такой камушек красный - самый главный, камень Алессии, в котором заключена душа не только ее, но и всех королей и кровь богов.

Алессия? Еще одно незнакомое имя... А вот амулет Королей помню отчетливо. Такая фиговина в инвентаре, которую нельзя было одеть. То есть, если бы одел, окаменел бы как Мартин? На фиг такие долбанные амулеты.

[Синдбад-Мореход]

Кто произносит фразу "Если предшественники Тайбера и потомки драконорожденные, то они исмиры"? Что-то не пойму.

Я думал, ты про приветствие бородачей.

Я их поздравляю, но там разве сказано, что они объявили Ремана ПЕРВЫМ Драконорождённым?

Да, верно. Тупанул.

Никогда Исмир Акатошу не противопоставлялся.

Противопоставлялся

а) в самом названии "Дракон Севера"

б) "Эта часовня нажила здесь много врагов. Норды предпочитают своего дракона Исмира нашему Отцу Акатошу" Какой-то поц из брумской часовни, но, я полагаю, он в богословской теме.

в) Песня "Старый Ворчун"

 

Это бородачи 200 лет спустя спустя почему-то стали надрачивать на Акатоша... А для нордов Акатош всегда был Алдуином, предвестником конца.

Первый Довакиин и Последний Довакиин вообще насмерть бились.

Первый дуракин типа отступник, да и какой он вообще, скамп дери, Дуракин?

Алессианская Ересь к Алессии вообще, кстати, отношения не имеет, её Марук придумал.

Вполне возможно. Но Алессия явно ассоциируется с актошедрочем

[dr0i]

Более того, если Алессия - Довакин, и Вулфхарт - довакин, то как объяснить вот это:
Вульфхарт Атморанский
Годы правления: 1Э 480-533
Исмир, Язык Шора,  Дракон Севера -
Благородный герой, уничтоживший клан
Дирении и очистивший Скайрим от
Алессианской Ереси

Я не совсем понял твою мысль. Года правления вроде не противоречат, а ересь... Мб была мысль в Скайриме, что Алессия - один-единственный на свете драконорожденный, и это своеобразная метафора доказания обратного Вулли.

[Синдбад-Мореход]

Я не совсем понял твою мысль. Года правления вроде не противоречат, а ересь... Мб была мысль в Скайриме, что Алессия - один-единственный на свете драконорожденный, и это своеобразная метафора доказания обратного Вулли.

Феникс, считает, что Алессианская ересь связана с Избранными Марукати.

Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 27 апреля 2015 - 23:07

[Scarab-Phoenix]

а) в самом названии "Дракон Севера"

А Рыцари Дракона тоже противопоставляются? Ну "дракон", ну с севера, где противопоставление? Наоборот, раз "дракон", то, значит, в какой-то мере аспект Акатоша или кем-то ассоциируется с Акатошем. Я бы не стал так сильно напирать на прозвище - смотря на него, в последнюю очередь думаешь о противопоставлении.
 

б) "Эта часовня нажила здесь много врагов. Норды предпочитают своего дракона Исмира нашему Отцу Акатошу" Какой-то поц из брумской часовни, но, я полагаю, он в богословской теме.

Как-то Рабинович напел...
Ага, нашёл источник. Ещё одна брумчанка рассказывает на ту же тему, что-де норды в Бруме вместо Талоса почитают Исмира. Таким образом, слова Циррока расшифровываются вот так: "В Бруме Талос более популярен, чем Акатош". Всё. Кое-где и Аркей более популярен, чем Акатош, кое-где Тринимак. Никаким противопоставлением здесь и не пахнет.
 

в) Песня "Старый Ворчун"

Там "Шор сражается с Алдуином". А не "Исмир противопоставляется Акатошу".
 

Это бородачи 200 лет спустя спустя почему-то стали надрачивать на Акатоша... А для нордов Акатош всегда был Алдуином, предвестником конца.

Для нордов Акатош и Алдуин - это разные вещи, как и для самого Алдуина ("Я первенец Акатоша", т. е., не Акатош). Это как раз имперские учёные их временами объединяют в одного Пожирателя Мира. К тому же, как для нордов Акатош мог быть ВСЕГДА Алдуином, если про Акатоша они услышали впервые только в двухсотые годы Первой Эры с подачи Алессии?
 

Первый дуракин типа отступник, да и какой он вообще, скамп дери, Дуракин?

Что ты хочешь этим сказать?
Они в любом случае не клоны и не штампованные фигурки, как ни крути.
 

Вполне возможно. Но Алессия явно ассоциируется с актошедрочем

Ну так всё равно Алессия тут при чём?

 

Феникс, считает, что Алессианская ересь связана с Избранными Марукати.

Здрасьте.
Алессианские Доктрины и сам Алессианский Орден созданы никакой не Алессией, а Маруком, который жил лет через сто после неё (трёхсотые годы Первой Эры) и извратил все её учения, а также начал насаждать монотеистический культ Единого. А Избранники - это секта, жившая ещё почти через тысячу лет после самого Марука, в 1Э 1200. Вульфхарт никак не мог с ними бороться около 1Э 500, потому что они ещё не родились даже.

[dr0i]

А что тогда есть Алессианская ересь?

[Синдбад-Мореход]

А Рыцари Дракона тоже противопоставляются? Ну "дракон", ну с севера, где противопоставление?

А почему с Севера, да еще и так культивируется. На Юге-то самые главные друзья нордов жили.

 

Источник и точная цитата? А то Рабинович напел...

Цитата точная, источник - Сиррок поц из брумской часовни.

 

Там "Шор сражается с Алдуином". А не "Исмир противопоставляется Акатошу".

Тут надо по частям:

Исмир призвал Шора, чтобы тот разобрался с Оркеем (Тринимак/Малакат - тоже не ясно, кстати, кто это такой?) и вновь призванным им Алдуином, то есть, согласно нордским мифам, Алдуинка уже гостил (вспоминается скаальский Жадина-Тартааг). С которым, согласно нордским мифам, Шор уже рамсил в начале времен. По альтмерской версии Лорхан рамсил со сладкой парочкой Акатош-Тринимак. Таким образом, можно сказать, что для нордов  Алдуин то же, что для альтмеров Акатош.

Это подтверждает и имперский ученый в 3 эре.

 

Для нордов Акатош и Алдуин - это разные вещи, как и для самого Алдуина

Для нордов 200-х 4 эры - бесспорно. 600 лет в обойме Империи все-таки.

 

как и для самого Алдуина ("Я первенец Акатоша", т. е., не Акатош)

Его мнение здесь роли не играет.

Для нордов Акатош и Алдуин - одно и тоже - абсолютное зло, смерть.
А Шор - абсолютное добро.

И жена у него классная - научила нордов драконьему языку.

И Исмир, сын Кин, Язык Шора - классный парень.

Кстати, это часом не Исмир останавливает Алдуина в Совнгарде?

 

То есть мы имеем прямое противопоставление Акатош/Алдуин vs Шор/Исмир.

 

 

Что ты хочешь этим сказать?

Я к тому, что драконий жрец и "прирожденный драконоборец" очень странное сочетание. Не находишь?

 

Почему-то вспоминается Видящий Нереварин из Сурана.

 

Они в любом случае не клоны и не штампованные фигурки, как ни крути.

Тут встает вопрос собственно о смысле драконорожденности.

 

Ну так всё равно Алессия тут при чём?

Леська теребонькала на Акатоша, основала целую религию. Марукат ее чуточку изменил. И попытался проповедовать свою версию алессианской религии нордам. Они были не в восторге.

А Избранники - это секта, жившая ещё почти через тысячу лет после самого Марука, в 1Э 1200. Вульфхарт никак не мог с ними бороться около 1Э 500, потому что они ещё не родились даже.

Спасибо за поправку.

К тому же, как для нордов Акатош мог быть ВСЕГДА Алдуином, если про Акатоша они услышали впервые только в двухсотые годы Первой Эры с подачи Алессии?

Ну, Алессия им расказала про классного эльфийского бога - они в нем признали старого друга

[Mikezar]

Разве Мирак драконорожденный? Разве ему не была дарована часть силы драконов, как и всем жрецам в обмен на покорность и вечное служение?

[Cookiestealer]

Разве Мирак драконорожденный? Разве ему не была дарована часть силы драконов, как и всем жрецам в обмен на покорность и вечное служение?

Так да же ж, вполне себе Драконорожденный. Сомнения возникли бы, если б существовал пруф на аналогичные возможности среди других жрецов, но таковых не наблюдаю. В ином случае у Моры уже была б целая армия таких ребят. Да и мало того, что Драконорожденный, так ещё и первый, на чём не зря сделан акцент.
... А если и вовсе не заморачиваться, то последняя фраза трейлера и название DLC говорят об этом недвусмысленно.
 
Извиняюсь, что влезаю в диалог. По части "Дихтомии" пока помолчу, а вот с титулом:

А почему с Севера, да еще и так культивируется. На Юге-то самые главные друзья нордов жили.

А причём тут друзья с юга? Думаю, не стоит искать противопоставлений там, где их по факту нет. Слыша о Глотке Мира, мы же не пытаемся представить где к этой глотке прилагается, извиняюсь, жопа?

Сообщение отредактировал Cookiestealer: 28 апреля 2015 - 07:57

[Scarab-Phoenix]

А что тогда есть Алессианская ересь?

Подозреваю, что так обозвали Алессианский Орден - судя по времени правления Вульфхарта, с Алессией он воевать никак не мог.

[Синдбад-Мореход]

А причём тут друзья с юга? Думаю, не стоит искать противопоставлений там, где их по факту нет.

Зачем привлекать лишние сущности? Какой прагматический смысл в этом слове.

 

Слыша о Глотке Мира, мы же не пытаемся представить где к этой глотке прилагается, извиняюсь, жопа?

Ты не сравнивай. Глотка мира названа глоткой, потому что как бэ одна из самых высоких гор, то есть как бэ метафора. А в "Драконе Севера" почему-то указана сторона света, откуда норды пришли. При этом самих драконов они не очень-то жаловали - по вполне понятным причинам.

 

Так да же ж, вполне себе Драконорожденный. Сомнения возникли бы, если б существовал пруф на аналогичные возможности среди других жрецов, но таковых не наблюдаю. В ином случае у Моры уже была б целая армия таких ребят. Да и мало того, что Драконорожденный, так ещё и первый, на чём не зря сделан акцент.
...

Тут я особо спорить не могу, но все-таки зачем Акатош благословил драконьего жрица драконьей кровью?

 

А если и вовсе не заморачиваться, то последняя фраза трейлера и название DLC говорят об этом недвусмысленно.

Реклама. Вон Харкон тоже хотел погасить солнце, а на деле пшик

[Scarab-Phoenix]

То есть мы имеем прямое противопоставление Акатош/Алдуин vs Шор/Исмир.

Не имеем, у меня подробно расписано почему, а ты ответил избирательно на пару фраз и пропустил мимо ушей остальные.
 

Я к тому, что драконий жрец и "прирожденный драконоборец" очень странное сочетание. Не находишь?

Не более странное, чем талантливый убийца, вырезающий орден убийц, или чем выдающийся хакер, работающий в сфере защиты информации.
 

Леська теребонькала на Акатоша, основала целую религию. Марукат ее чуточку изменил. И попытался проповедовать свою версию алессианской религии нордам. Они были не в восторге.

Ну, то есть, по мнению даже тех нордов Алдуин был не Акатош, так?

[Синдбад-Мореход]

Не имеем, у меня подробно расписано почему, а ты ответил избирательно на пару фраз и пропустил мимо ушей остальные.

Какие? Про Алессию?  Я же ниже прокомментировал:

Что Алессия им рассказала про классного бога, в котором они признали своего старинного товарища.

 

Противостояние же Исмира - Алдуину тоже по-моему вполне очевидно.

Первое описано в изложении Старого Ворчуна,

а второе - это собственно сюжет Скайрима.

 

И тут же опять наименование "Дракон Севера" обретает смысл. Норды с Севера и Дракон у них свой северный, а эльфы с юга и Дракон у них свой - Южный.

 

Другое объяснение наименования "Дракон Севера" - Исмир был просто классным тууимщиком, но тогда не понятно почему "Северный". Типа наш аналог деспотичным ящерицам? То есть опять же вспоминается брумский поц "норды предпочитают своего Дракона... нашему..."

Не более странное, чем талантливый убийца, вырезающий орден убийц, или чем выдающийся хакер, работающий в сфере защиты информации.

ммм... Нет. Тут встает вопрос вообще о драконорожденности

 

 

Ну, то есть, по мнению даже тех нордов Алдуин был не Акатош, так?

Как ты сделал такой вывод?

[Scarab-Phoenix]

Какие? Про Алессию?  Я же ниже прокомментировал:
Что Алессия им рассказала про классного бога, в котором они признали своего старинного товарища.
 
Противостояние же Исмира - Алдуину тоже по-моему вполне очевидно.
Первое описано в изложении Старого Ворчуна,
а второе - это собственно сюжет Скайрима.
 
И тут же опять наименование "Дракон Севера" обретает смысл. Норды с Севера и Дракон у них свой северный, а эльфы с юга и Дракон у них свой - Южный.
 
Другое объяснение наименования "Дракон Севера" - Исмир был просто классным тууимщиком, но тогда не понятно почему "Северный". Типа наш аналог деспотичным ящерицам? То есть опять же вспоминается брумский поц "норды предпочитают своего Дракона... нашему..."

Я на всё это уже отвечал (даже последнюю фразу отдельно разжевал), ты половину или не увидел, или проигнорировал.
 

Как ты сделал такой вывод?

Ну а если бы они считали Акатоша Алдуином, то откуда бы у них в этом возникли противоречия с "религией Алессии", как ты говоришь? Или дело уже не в Алессии? Так ты определись сперва.

[Синдбад-Мореход]

Ну а если бы они считали Акатоша Алдуином, то откуда бы у них в этом возникли противоречия с "религией Алессии", как ты говоришь?

 

Откуда противоречия? Алессианская религия основана на фапе на Акатоша, норды на Акатоша не фапают - он враг. Поэтому, когда им стали его навязывать, они приняли это без энтузиазма. А главным противником оказался именно норд, которого прозвали Драконом Севера.

 

Я на всё это уже отвечал, ты половину или не увидел, или проигнорировал.

Повтори тезисно. Наверно, я в цитатах запутался или просто не понял.

[Scarab-Phoenix]

Откуда противоречия? Алессианская религия основана на фапе на Акатоша, норды на Акатоша не фапают - он враг. Поэтому, когда им стали его навязывать, они приняли это без энтузиазма.

Нормально приняли. Войн, по крайней мере, на этой почве они не устраивали. А если устраивали, то покажи, где сказано, что именно на этой почве.

А главным противником оказался именно норд, которого прозвали Драконом Севера.

Так мы ж уже вроде выяснили, что он оказался противником не реформ Алессии, а реформ Марука, или заново объяснять?
И прозвали его Драконом Севера, очевидно, вовсе не за это. Любого нордского драконорождённого можно назвать Драконом Севера, коли на то пошло.

Повтори тезисно.

Ну вот ещё. Это какое по номеру правило демагога?