[Дигер]

Добр(ое/ый/ой) (день/вечер/утро/ночи) уважаемые знатоки лора и не очень. Недавно я думал на тему даэдра и аэдра, две самых неоднозначных фракции (если их вообще можно назвать фракциями) в мире свитков. И мне стало интересно что о них думают другие? Оставляйте ваше мнение в комментариях, кому интересно могу высказать своё.

[Mikezar]

Можно скорее говорить о том, что в полном смысле нельзя убить ни одного из аэдра и даэдра, все они в конечном счете переходят в другую форму энергии и перерождаются в том или ином обличии, что логично - ведь все они являются частицами Ану и Падомая, которые сотворили все сущее.

[Scarab-Phoenix]

Кстати, битва Акатоша и Дагона показывает, что Принц был слабее раза в 1,5-2. Или он вошёл в Нирн не в полной силе? А Акатош?

Ну а кто из них отхватил и сдох? Оба.

Не согласен. Даэдра могут лишь изменять.

Ну с чего бы вдруг? И те, и другие (и третьи) - этада, разделение на Даэдра и Аэдра появилось позднее и носит религиозный характер, и те, и другие создавали себе измерения и слуг. На месте Даэдрических Принцев я бы тоже отказался принимать участие в строительстве какого-то ненужного Нирна.
Ну и разница между "создавать что-то из чего-то" и "изменять что-то во что-то" ограничена лишь объёмом демагогии.
 

но "регенерация", перерождение связанно с трудностями.

Вот, как и у Даэдр.

[Синдбад-Мореход]

Не согласен. Даэдра могут лишь изменять. Думаю, почти любой из Принцев задумывался сотворить что-нибудь, но приходилось брать уже сотворённое и менять по-своему. Пример: Молаг Бал и Лами. Или объясни подробней, что имеешь в виду.

Чем принципиально творение отличается от изменения?

[Mikezar]

Чем принципиально творение отличается от изменения?

Под творением понимается создание чего-то абсолютно нового, а под изменением чаще всего перемена свойств, характеристик и т.д.

[Синдбад-Мореход]

Под творением понимается создание чего-то абсолютно нового, а под изменением чаще всего изменение свойств, характеристик и т.д.

Но ведь создание абсолютно нового - это не изменение свойств и характеристик старого исходного материала?

[Mikezar]

Но ведь создание абсолютно нового - это не изменение свойств и характеристик старого исходного материала?

Изменение оно на то и изменение пускай небольшое или кардинальное, что лишь модифицирует существующее. Например,  появление орков это не создание чего-то нового, а лишь преобразование меров Тринимаком.

[Scarab-Phoenix]

А создание Нирна - это не создание чего-то нового, а лишь преобразование существующей материи.

[Синдбад-Мореход]

А создание Нирна - это не создание чего-то нового, а лишь преобразование существующей материи.

В лоре даже есть специальное понятие "Серое-Быть-Может"

[Mikezar]

А создание Нирна - это не создание чего-то нового, а лишь преобразование существующей материи.

Ну, во первых, не преобразование, поскольку Нирн был слеплен из осколков 12 других миров. А во вторых, занудствовать можно сколько угодно, но изменение и создание это далеко не синонимы, возможно преобразование как коренное изменение вещи можно рассматривать как создание, но ... тогда можно запутаться окончательно.

[Синдбад-Мореход]

Ну, во первых, не преобразование, поскольку Нирн был слеплен из осколков 12 других миров. А во вторых, занудствовать можно сколько угодно, но изменение и создание это далеко не синонимы, возможно преобразование как коренное изменение вещи можно рассматривать как создание, но ... тогда можно запутаться окончательно.

Не синонимы. Изменение - это скорее гипероним по отношению к созданию

[Scarab-Phoenix]

Ну, во первых, не преобразование, поскольку Нирн был слеплен из осколков 12 других миров.

Ну то по детской сказке. Не суть, он же был сделан (преобразован) из чего-то, первичной материи, креатии, если угодно.
 

А во вторых, занудствовать можно сколько угодно, но изменение и создание это далеко не синонимы, возможно преобразование как коренное изменение вещи можно рассматривать как создание, но ... тогда можно запутаться окончательно.

Понятное дело, что не синонимы, но провести черту что-то не получается.

Вот исходный материал, вот создание из него чего-либо, вот результат, отличающийся от исходного материала.

Вот исходный материал, вот изменение этого материала, вот результат, отличающийся от исходного материала.

 

Даэдрические Принцы создали свои измерения, Аэдры создали своё измерение, не вижу принципиальной разницы, разве что в коллективности этого творчества.

[Синдбад-Мореход]

Даэдрические Принцы создали свои измерения, Аэдры создали своё измерение, не вижу принципиальной разницы, разве что в коллективности этого творчества.

Разница в том, что даэдра постоянно влезают в огород аэдра

[Scarab-Phoenix]

Разница в том, что даэдра постоянно влезают в огород аэдра

Они и друг к другу частенько влезают, да и смертные в Даэдрических Царствах чуть ли не постоянно ошиваются.

[Синдбад-Мореход]

Они и друг к другу частенько влезают, да и смертные в Даэдрических Царствах чуть ли не постоянно ошиваются.

Друг-другу - хрен с ним. Но смертные - это же не сами аэдра, да и ошиваются они, возможно, потому что даэдра первые влезли

[Scarab-Phoenix]

Друг-другу - хрен с ним. Но смертные - это же не сами аэдра, да и ошиваются они, возможно, потому что даэдра первые влезли

О вторжениях на Планы нам, кстати, неоткуда было бы знать по той простой причине, что показывают нам с точки зрения обитателей Нирна. Может, Аэдры не так уж и пассивны. Об Обливионе мы знаем гораздо меньше, чем хотелось бы.

Но зато мы прекрасно знаем о том, что у смертных есть множество плохих привычек - вызывать Даэдрических Принцев специальными ритуалами, выдёргивать меньших даэдр с помощью Конъюрации, открывать порталы, вламываться на чужую территорию и убивать там всё живое, ловить души даэдр, мучить их при создании даэдрического вооружения, вырывать им сердца. Посланники Божеств немало шороху наводят на Планах, прямо как посланники Даэдр в Нирне. Даэдрические Башни тоже рушат.

 

В общем, Аэдры потратили просто чуть больше сил, а Даэдры чуть меньше (не захотели), вот и появилось разделение, но дело явно не в принципиальной неспособности.

[Arkadros]

Ну а кто из них отхватил и сдох? Оба.

Акатош был мощнее всё равно и он уделал Дагона первым.

з.ы.: вы судите по TESO?

Такое чувство, что даэдра и аэдра одно и то же, по вашим словам.

Лол, но создание и изменение не одно и то же, соглашусь с Mikezar. Пруф? Хочу почитать, а то я этой информации не знаю.

[dr0i]

Мне кажется логичным предположение, что аэдра и даэдра одной природы, а их деление чисто религиозное. У других пантеонов, скажем, у каджитов его, например, нет. Единственное различие - с альдм. "наши предки" (которые создали план смертных) и "не наши предки" (которым не было дела до этого). Видимо, поэтому альдмеры считали поклонение даэдра крамольным и прогнали кимеров.

[Scarab-Phoenix]

Единственное различие - с альдм. "наши предки" (которые создали план смертных) и "не наши предки" (которым не было дела до этого). Видимо, поэтому альдмеры считали поклонение даэдра крамольным и прогнали кимеров.

Помните, само слово "Даэдра" появилось как юношеский мятеж. (с.)

У других пантеонов, скажем, у каджитов его, например, нет.

В общем-то есть, дро-м'Атра.

[Potatoider]

Исторически разделились. Народ простой, суеверный. А даэдра и аэдра они же выше некой "земной" морали, и прочего, что принято у смертных. Понятие грешно или не грешно для них какие-то слова.

Вот скажем. Для муравьев, надели их интеллектом, мы были бы кем? Исполинами, всемогущими гигантами. "Аэдрический" исполин подарит муравьям червяка. "Даэдрический" следовательно что? Случайно раздавит пару букашек? Или устроит "всемирный потоп" пролив из ведра на муравейник немного воды? А с нашей стороны муравьи кто? Какие-то букашки, на коих можно вообще внимания не обращать. Ну или на худой конец съесть как Беар Гриллс

 

[Синдбад-Мореход]

Лол, но создание и изменение не одно и то же, соглашусь с Mikezar. Пруф? Хочу почитать, а то я этой информации не знаю.

Любое создание - это изменение (изначальной материи или, если оной нет, статуса небытия: 0->1 или off->on, если так проще), но все изменения являются созданием (может быть разрушением: 1->0).

 

Мне кажется логичным предположение, что аэдра и даэдра одной природы, а их деление чисто религиозное.

Помните квест Меридии в Скайриме? И чем она, скамп подери, отличается от какого-нибудь Стендарра?

Мне кажется логичным предположение, что аэдра и даэдра одной природы, а их деление чисто религиозное. У других пантеонов, скажем, у каджитов его, например, нет. Единственное различие - с альдм. "наши предки" (которые создали план смертных) и "не наши предки" (которым не было дела до этого). Видимо, поэтому альдмеры считали поклонение даэдра крамольным и прогнали кимеров.

Даже деление на Ану-Падомай может быть просто космологическим допущением, при том неоднозначным. Так как Ситис-Падомай у одних олицетворяет бытие, у других - небытие.