[Verina]

Данная тема посвящена всем вышедшим играм трилогии - Mass Effect 1, 2, 3.

В ней вы можете поделиться впечатлениями как от игры в целом, так и от её персонажей, концовок и чего пожелаете.

Давайте вспомним, какой была наша космическая сага, кого мы любили и ненавидели.

И, наконец, чем закончилось путешествие нашего коммандера.

В теме разрешены спойлеры.

[Karandra]

Тут и не поспоришь. Единственный недостаток карты в ME1 это её тормознутость. Впрочем, это относится ко всему её интерфейсу.

Сообщение отредактировал Кербер: 22 февраля 2014 - 17:34

[Кайра]

Ну вообще то все игра.  Первый ме жрет ресурсов, как ме2 и ме3 вместе взятые.

[Katraxis]

На самом деле концовка ME3 должна была быть одна - уничтожение Жнецов, но не с помощью Цитадели и большой космической клизмы Горна, а с помощью объединенных сил Галактики.

Жнецы (корабли) сложные технические устройства, которые не могут образовываться просто так. Существует некий центр, база, в темном космосе, где они ждут, строят себе подобных. Почему именно в темном? Потому что никто не знает где это. Из событий первой части мы узнали, что Цитадель это некий Масс-ретранслятор. Значит у него есть точка входа, другой ретранслятор, расположенный скажем в галактике-спутнике Млечного пути - Большом Магеллановом облаке, около 163 тысяч световых лет отсюда.

Теперь Коллекционеры. Что мы о них знаем? То что их база находится в районе Галактического центра, крайне нестабильном месте из-за сверхмассивной черной дыры. Место крайне недоступное. Прежде всего системой свой-чужой, которую нам нужно добыть. Второе. Почему база коллекционеров была защищена лишь одним крейсером? Правильно. Потому что все прочие корабли были в рейде. Коллекционеры просто не ожидали нападения.

Теперь снова Жнецы. Итак. Цитадель перестроена и больше не отвечает на команду "перейти в режим приема", альфа-ретранслятор в системе Бахак уничтожен. Им ничего не остается кроме как лететь в галактику на "своих двоих", что нам и показывают в конце второй части.

И вот они прилетели. Начинается вторжение и нам пора в путь. Мы узнаем про Горн, мы узнаем что ему нужен некий катализатор, мы узнаем что ему многие циклы. Так вот. Одной расе, очень развитой, но, тем не менее успешно сжатой, удалось таки экстраполировать курс и установить местонахождение базы Жнецов. (Жнецы, как вечная раса, постоянно перемещаются вместе со своей базой). Но вот добраться до них они не смогли, поскольку расстояние скажем в 200 тысяч св. лет не под силу для ретранслятора. И вот тогда и появляется Горн. Катализатор для ретранслятора. Позволяющий аккумулировать достаточно энергии чтобы не один корабль, а, скажем флот больших кораблей мог пройти. Мы строим этот самый Горн, собираем силы в галактике, теперь нам остается найти тот самый ретранслятор, который в паре с Горном сможет доставить нас к базе Жнецов. После обнаружения (на станции Кронос) координат ретранслятора мы стыкуем Горн и нападаем на базу Жнецов. Прибыв на место, мы обнаруживаем себя в туманности NGC 2070, там же мы находим прото-цитадель, Огромных размеров ретранслятор, очень напоминающий нашу Цитадель. и саму базу жнецов. Поскольку пройти за нами через ретранслятор Жнецы не могут, мы без особого напряга сбиваем станцию и возвращаемся домой через тот самый цитадель-ретранслятор. Жнецы в галактике, лишенные сигнала со станции, уничтожаются и все... Хеппи Енд...

Сообщение отредактировал Katraxis: 22 марта 2014 - 19:05

[Karandra]

Всё хорошо, но мне кое-что не нравиться.
 

Позволяющий аккумулировать достаточно энергии чтобы не один корабль, а, скажем флот больших кораблей мог пройти.

Это не совсем правильно. Раньше жнецы приходили из тёмного космоса через Цитадель и без него, без дополнительного источника энергии. Протеане отключили приём сигнала на активацию ретрансляционного механизма, а не вынули батарейку.
 

Теперь нам остается найти тот самый ретранслятор, который в паре с Горном сможет доставить нас к базе Жнецов.

Цитадель может быть?
 

После обнаружения (на станции Кронос) координат ретранслятора мы стыкуем Горн и нападаем на базу Жнецов.

Почему там? Ретранслятор связанный с тем, что находится в тёмном космосе это Цитадель. Зачем всё усложнять, или я не понял твоей мысли?
 

Поскольку пройти за нами через ретранслятор Жнецы не могут

Почему? Проходим сквозь Цитадель и запираем за собой дверь? А как обратно? Хотя тут можно связаться с помощью квантомеханичского коммуникатора которому расстояние не важно и сообщить оставленному на Цитадели отряду открыть проход чтобы вернуть флот, если от него что-нибудь осталось. Но снова открыть путь смогут и сами жнецы, если они узнают об этом плане и если они остались в пределах Млечного Пути. Так-как они смогут быстро добраться до Цитадели, пройти в тёмный космос и напасть на флот сзади.

[OZYNOMANDIAS]

"Жители Земли, при поддержке всех разумных космических рас, наконец-то установили десятиметровый памятник существу, известному как "Marauder Shield". Известно, что, являясь турианцем-хаском и последним защитником Врат в Цитадель, он героически пытался спасти коммандора Шепарда от провальной концовки Mass Effect 3.
И к другим новостям..."

[Katraxis]

Всё хорошо, но мне кое-что не нравиться.


Это не совсем правильно. Раньше жнецы приходили из тёмного космоса через Цитадель и без него, без дополнительного источника энергии. Протеане отключили приём сигнала на активацию ретрансляционного механизма, а не вынули батарейку.


Цитадель может быть?


Почему там? Ретранслятор связанный с тем, что находится в тёмном космосе это Цитадель. Зачем всё усложнять, или я не понял твоей мысли?


Почему? Проходим сквозь Цитадель и запираем за собой дверь? А как обратно? Хотя тут можно связаться с помощью квантомеханичского коммуникатора которому расстояние не важно и сообщить оставленному на Цитадели отряду открыть проход чтобы вернуть флот, если от него что-нибудь осталось. Но снова открыть путь смогут и сами жнецы, если они узнают об этом плане и если они остались в пределах Млечного Пути. Так-как они смогут быстро добраться до Цитадели, пройти в тёмный космос и напасть на флот сзади.

Цитадель в Млечном пути нужна чтоб отметить точку выхода. Данных что жнецы уходили через нее, или что она вообще способна ретранслировать массу нет. Она лишь принимает. Если Цитадель - это ретранслятор, тогда зачем в системе строить обычный? Этим же объясняется некоторое равнодушие жнецов к цитадели вначале, битком набитой беженцами.

Цербер выяснил что назначение Горна изначально было понято неверно. Ему не нужен катализатор, он сам по себе катализатор. Вопрос лишь в том, к чему. Это нам и нужно выяснить. В терминале Цербера СУЗИ найдет координаты обычного на первый взгляд ретранслятора, в том же Просторе Пангеи. Но в паре с Горном(который не изобретение Жнецов) он может переместить нас до базы Жнецов.

После того как объединенный флот проходит ретранслятор, энергия Горна исчерпана и за нами уже никто не пройдет, тут кстати, весьма полезны детали, которые мы находим и ученых, которые с ним работают. Скажем, при готовности Горна 200-400 пройдет лишь половина флота, а при 500 и выше - весь флот пройдет.
Обратно мы вернемся через ретранслятор Жнецов. Тот самый для которого точка выхода наша цитадель, которую снова нужно вернуть в режим приема

Сообщение отредактировал Katraxis: 23 марта 2014 - 06:40

[Karandra]

Если Цитадель - это ретранслятор, тогда зачем в системе строить обычный?

Ты имеешь виду сеть обычных ретрансляторов? Так Цитадель это первичный, у неё фиксированная связь с тёмно-космическим.
 

Этим же объясняется некоторое равнодушие жнецов к цитадели вначале, битком набитой беженцами.

В начале ME3? Это опять глупость сценария. Жнецы были обязаны приложить все силы для завоевания Цитадели, а только потом планет. Ну или небольшим числом отвлечь всех от Цитадели и захватить её. А уже потом начинать полномасштабную жатву со всеми жнецами, вышедшими из тёмного космоса.

Насчёт остального я с тобой не соглашусь. Нам вполне ясно в первой части сказали что Цитадель - ретранслятор. Сказал страж на Илосе. Нет доказательств? Нет. Есть ли хоть одно упоминание о том, что рядом есть ещё какой-то ретранслятор, который связан с тёмным космосом? Нет. Ретранслятор Альфа не подходит, он только из системы Бахак до туманности Змея.
 

Скажем, при готовности Горна 200-400 пройдет лишь половина флота, а при 500 и выше - весь флот пройдет.

Вот только цифры в готовности галактики это не процент завершённости горна (он в любом случае построен полностью), а количество собранных войск пополам с боевым духом.

[Maraas]

На самом деле концовка ME3 должна была быть одна - уничтожение Жнецов, но не с помощью Цитадели и большой космической клизмы Горна, а с помощью объединенных сил Галактики.

Весь пафос непобедимости и превосходства Жнецов таким образом сразу же улетучивается. Ведь если их возможно побить конвенциональным оружием, то они находятся на примерно том же уровне развития. А через всю серию проводится линия, что Ж.—цивилизация высшего порядка.

 

Жнецы (корабли) сложные технические устройства, которые не могут образовываться просто так. Существует некий центр, база, в темном космосе, где они ждут, строят себе подобных.

Нам даже показывают один из таких центров в финале ME2, и второй (основной, видимо), в финале ME3.

[Karandra]

и второй (основной, видимо), в финале ME3.

Когда показывают? Я что-то не понял наверное.
 

Ведь если их возможно побить конвенциональным оружием, то они находятся на примерно том же уровне развития.

Так ведь и бьём. На Раннохе, на Тучанке (ещё хуже, огромным червяком). Но там конечно жнецы не класса Властелин. Но И самого Властелина мы же не гигантской батарейкой уничтожили, а обычным ускорителем массы. Но даже при этом пафоса было достаточно.

[Katraxis]

Я лишь стараюсь вписать толику здравого, на мой взгляд, смысла в упоротый сценарий МЕ3

Мы в замкнутом круге. Лечим генофаг, чтобы кроганы помогли турианцам, а те, в свою очередь, дали свой флот... Ну это бред... Почему Земля? Почему основной фронт на Земле? На Тессию и баньши, и харвестеры, и триггерманы высадились... Триггерман - это рахни с пушками... Я отвлекся.

Цитадель - это всего лишь точка выхода, маяк, поэтому вопрос как жнецы возвращались на базу остается открыт.

По ходу третьего акта космоопреры мы занимаемся ерундой. Исключение - Раннох и Тессия.
Насчет больших кораблей жнецов. Кто, а главное где их строят? Протожнец коллекционеров не в счет.

У жнецов должна быть база. Они планомерно шли по галактике в первый цикл, и во всех системах, где возможна разумная жизнь строили ретрансляторы, чтобы сократить время между циклами и направить всех по одному пути. Постепенно галактику связала сеть ретрансляторов, больших, малых. Омега-4 самый новый, ему не более 50000 лет.

Пусть в целом история повторила бы эпичный и логичный МЕ2, но выглядела бы не как сказка, написанная за месяц до релиза на коленке Кейси Хадсоном

Сообщение отредактировал Katraxis: 23 марта 2014 - 13:56

[Karandra]

Цитадель - это всего лишь точка выхода, маяк, поэтому вопрос как жнецы возвращались на базу остается открыт.

Я по прежнему буду думать что она ретранслятор и работает в двустороннем режиме, как и любой ретранслятор. Впрочем если она и односторонняя то они могут долететь до базы и на обычных ССД. После жатвы у них есть вдоволь времени на это. Смогли же они добраться до Земли без Цитадели за столь короткое время. Сколько там прошло времени с момента уничтожения базы коллекционеров до начала событий ME3?

Если предположить что скорость обычного ССД 200с (эта максимальная скорость, упомянутая в кодексе, может быть есть и более совершенные ССД), то путешествие до Большого Магеланового облака (где и находится предложенная тобой NGC 2070) будет занимать 815.4 года при расстоянии в 50 килопарсек. Для обратного пути не так уж и много, ведь до следующей жатвы несколько миллионов лет. Мы не знаем где конкретно базировались жнецы, скорее всего где-нибудь так же далеко. Как они прибыли через максимум несколько месяцев к Земле остаётся загадкой. Чтобы прибыть через месяц скорость должна быть примерно 2*10^6 скоростей света.
 

Кто, а главное где их строят?

Оставшиеся в тёмном космосе жнецы на их станции? А те, кто отправился на жатву приносят ресурсы и чертежи для нового уникального жнеца класса Властелин после завершения жатвы. Такое может быть.
 

Почему основной фронт на Земле?

Землян, или кого?

[Katraxis]

Основной фронт в смысле все собираются для финального замеса на Земле. Вопрос 1. Почему именно Земля? Люди не доминирующий вид в галактике. Вопрос 2 исходит из первого тезиса. Зачем телепортировать Цитадель к Земле?

Выбор NGC 2070 обусловлен лишь тем, что там нашли синий гипергигант в 265 солнечных масс. База может находиться как дальше, так и ближе, но в пределах галактического гало, порядка 400000 световых лет.

То есть ты хочешь сказать что временной интервал между возвращениями жнецов не постоянен?
Галактический год (время оборота Солнца вокруг ядра) около 200 млн земных лет. Логично привязать интервал к нему, ведь он более глобален.

Временной интервал между МЕ2 и МЕ3 около полугода. Жнецы начали наступление на галактику раньше,
видение на Иден Прайм тому косвенное подтверждение.

Вообще события "Прибытия" подкинули нестыковок и противоречий. Сначала говорят что Жнецы используют Цитадель для начала экспансии по галактике, затем говорят что есть некий ретранслятор альфа. Понятное дело что биовари на сиквел не рассчитывали, в процессе разработки МЕ1. Отсюда и сюжетный сумбур.

Сообщение отредактировал Katraxis: 23 марта 2014 - 18:59

[Maraas]

Когда показывают? Я что-то не понял наверное.

В ME2 на базе Собирателей. ME3 на Цитадели, что, как выяснилось, не только реле, и роль Хранителей тоже не сводится лишь к его включению.

 

Так ведь и бьём.

Каждый раз одного, даже мелкого, целым флотом. С Назарой так вообще получился флюк, можно сказать

лично я считаю, что там сова на глобус натянута: кибер-бог получает такой сильный фидбэк от уничтожения подконтрольного ему Сарена, что лишается щитов—без чего ни весь Пятый флот, ни тем более Нормандия ничего бы сделать не смогли, да и без них ваншот выглядит так, будто Варрик сочинял—ну да ладно

. При этом Жнецы галактику захватывают без проблем вообще. Да, было т.н. чудо на Палавене (с подрывом ядерных зарядов, пронесенных на борт пары Жнецов), но в целом положение безнадежное, что подчеркивают и показывают не раз.

 

Мы не знаем где конкретно базировались жнецы, скорее всего где-нибудь так же далеко. Как они прибыли через максимум несколько месяцев к Земле остаётся загадкой.

Загадка очень легко разгадывается, если избавиться от извлеченной из недр собственной фантазии предпосылки "скорее всего так же далеко". Избавившись от нее, перемножаем, как в школе, скорость на время и получаем расстояние. Simple.

 

Я лишь стараюсь вписать толику здравого, на мой взгляд, смысла в упоротый сценарий МЕ3

Вы (все) просто не желаете не то что задуматься над сценарием ME3, а хотя бы обратить на него внимание, предпочитая собственные фантазии на тему. The Reapers are preparing to complete the harvest of your species, говорит Вендетта на базе Цербера. Далее рассказывают и показывают, что хуманов, живых и мертвых, тащат на Цитадель. Где же они строят себе подобных? Загадка.

 

Зачем Шепард, земляшка, старается привлечь все расы галактики для спасения Земли? Загадка. Почему Жнецы до сих пор, как в "эпичной и логичной" ME2, заинтересованы прежде всего в человечестве и норовят урожай собрать прежде всего с них?

 

Столько загадок. А разгадка одна: Кейси Хадсон на коленке написал за месяц до релиза, а Мэтт Родс прозорливо иллюстрировал его сказку еще на стадии концепта:

 

Все они там одним миром мазаны, свинство.

[Katraxis]

Реабилитирует все это, отчасти, вариант отказ от выбора... Человеков и прочих разумных пожинают и лишь голос моей любимой Лиары спустя много-много лет: "Если вы слышите это, значит надежда есть..."
Просто мурашки... Наше поражение означает новое начало. Тут начинаешь понимать логику жнецов

[Karandra]

Загадка очень легко разгадывается, если избавиться от извлеченной из недр собственной фантазии предпосылки "скорее всего так же далеко". Избавившись от нее, перемножаем, как в школе, скорость на время и получаем расстояние. Simple.

Может ты ещё знаешь какую скорость может развить жнец при использовании ССД?

[Maraas]

Может ты ещё знаешь какую скорость может развить жнец при использовании ССД?

И ты знаешь. Кодекс открой на вкладке "возможности Жнецов":

The Reapers' thrusters and FTL drives appear to propel them at more than twice the speed of Citadel ships. Estimates of their location in dark space suggest they can travel nearly 30 light-years in a 24-hour period.

[Karandra]

Я не знал. Я не часто посещаю английскую вики. Если быть точным то раз в год и то по праздникам. Ладно. 30 световых лет за 24 часа (10958c), я правильно понял? И сколько времени они двигались? Я не встречал этой информации, или просто не помню этого.

[Maraas]

Я не знал. Я не часто посещаю английскую вики.

Сведения о возможностях Жнецов взяты из игрового кодекса. А Жнецы, согласно опять же доступной в играх информации (довольно скудной, впрочем), выдвинулись после уничтожения Назары, т.о. шли ~2.5 года, ничтожный по их меркам срок.

 

365*2.5*30=27375, примерно на треть диаметра галактики уходили в межгалактическое пространство, получается. Что и логично: непосредственно на возделываемом поле никто не живет, но и за тридевять земель не уходят, а располагаются где-то поблизости. А галактика для Жнецов, можно сказать, и есть поле, где они регулярно собирают урожай и перепахивают землю для нового.

[Katraxis]

Я не знал. Я не часто посещаю английскую вики. Если быть точным то раз в год и то по праздникам. Ладно. 30 световых лет за 24 часа (10958c), я правильно понял? И сколько времени они двигались? Я не встречал этой информации, или просто не помню этого.

И тут мы пришли к противоречию. Зачем жнецам Цитадель, если они пролетают 30 световых лет за сутки? Согласитесь, но этот вопрос ставит пол сомнение сюжет МЕ1.

В пределах 30000 св.лет находятся некоторые шаровые скопления. Но это при расчете от Солнца. Для оценки расстояний до галактики счет идет на сотни тысяч и даже миллионы световых лет. От Солнца до ядра галактики 26000 св.лет, от Омеги до ядра порядка 15000. Кстати, в небе Омеги должен очень ярко и отчетливо быть виден галактический центр.

Я хочу представить гипотетическую базу рядом с объектом на расстоянии превышающем диаметр Млечного пути и в определенном смысле экзотическим. R136a1 подходящий кандидат. При этом вписать в канву сюжета события предшествующие. Атаку Сарена, гетов и Властелина на Цитадель, нашествие Коллекционеров, одним словом все до начала МЕ3

Сообщение отредактировал Katraxis: 24 марта 2014 - 15:22

[Asdrubael Vect]

Жнецы вместе с космическим дилдо это фейл массы не ищите в этом логики и смыла ибо его нету, это тупо сказка..спасибо просирателям из биовар

Сообщение отредактировал Asdrubael Vect: 24 марта 2014 - 15:37