Ульфрик - предатель или герой?

[LedyKora]

Не герой.

Как может считаться героем человек обрекающий свой народ на войну. Почему такая оголтелая костность в вопросах крови - норды не коренные жители Скайрима. Позиция ярла Вайтрана мне более близка.

По ванильному старту, плюс все прочитанные книги - создалось впечатление, что Ульфрик пришел на встречу с Тулием, дабы они вместе переделили Скайрим на свой лад, но Тулий опередил Ульфрика переиграв последнего. И рот у Ульфрика завязан для всех - что бы не дать крикнуть, а на самом деле - не дать разоблачить их сотрудничество.

[Hangman]

26.08.2016 06:11:41, LedyKora сказал(-а):

По ванильному старту, плюс все прочитанные книги - создалось впечатление, что Ульфрик пришел на встречу с Тулием, дабы они вместе переделили Скайрим на свой лад, но Тулий опередил Ульфрика переиграв последнего.

Интересная версия. Её как-то подробнее расписать можно?

[LedyKora]

26.08.2016 10:38:36, Hangman сказал(-а):

Интересная версия. Её как-то подробнее расписать можно?

По подробнее?

. Генерал Тулий жаждет власти.

. Ульфрик стремиться к ней еще и по праву рождения.

Почему сложилось такое мнение?

1. Исходя из личностей этих НПС.

Ульфрик - сын ярла, золотая молодежь)), обучался  у Седобородых, но жизнь манила больше уединения.

Тулий - политик со стажем. Власть любит больше чем что либо другое. 

При покойном короле - отце оба сидели тихо, но вот после его смерти... Если я не ошибаюсь кто то из второстепенных НПС говорит , что Ульфрик прибывает в Солитьюд по настоянию Тулия!!!! Я думаю что это был план затрагивающий множество сторон Ульфрик/Тулий/Талмор.

2.Диалоги НПС по этому вопросу  - их много на протяжении всей игры, некоторые всплывают по мере прохождения одного из вариантов основного квеста о Гражданской войне.

Книги на эту тему разбросанные по Скайриму.

Донесения Талмора о сотрудничестве Ульфрика и принудительном и добровольном.

Компромат на Тулия тоже присутствует Некоторые советники вдовы почившего верховного короля говорят о том, что Тулий пойдет на все ради власти  - и на сговор с Ульфриком и на заговор внутри двора.

Доводы в пользу этой теории:

Тулий упорно твердит о том что Ульфрик убил верховного короля голосом разорвав его на части, но сам Ульфрик описывая смерть "соперника" совершенно по другому.  Какое то непонятное расхожнение  Кто мог устроить смерть в таком ключе?  Тулий. Яд в вино...например. 

Ульфрик , для всего Скайрима непримиримо и успешно враждуя с Тулием,  едет на встречу с последним!!!!!!! в строго оговоренном месте, взяв с собой ничтожную горстку людей. Но в это время обстоятельства меняются - проблемой интересуется сам император (линия темного братства).( И императора заказали). Мне кажется, что Тулий, как опытный интриган, поменял планы на ходу. Ульфрик же - интриган начинающий, вынужденный я бы сказала, (сын ярла как никак) просто не понял , что ветер изменился. И Тулий им пожертвовал, что бы самому остаться вне подозрений.

[Герцог Альба]

26.08.2016 11:21:15, LedyKora сказал(-а):

По подробнее?

. Генерал Тулий жаждет власти.

. Ульфрик стремиться к ней еще и по праву рождения.

Почему сложилось такое мнение?

1. Исходя из личностей этих НПС.

Ульфрик - сын ярла, золотая молодежь)), обучался  у Седобородых, но жизнь манила больше уединения.

Тулий - политик со стажем. Власть любит больше чем что либо другое. 

При покойном короле - отце оба сидели тихо, но вот после его смерти... Если я не ошибаюсь кто то из второстепенных НПС говорит , что Ульфрик прибывает в Солитьюд по настоянию Тулия!!!! Я думаю что это был план затрагивающий множество сторон Ульфрик/Тулий/Талмор.

2.Диалоги НПС по этому вопросу  - их много на протяжении всей игры, некоторые всплывают по мере прохождения одного из вариантов основного квеста о Гражданской войне.

Книги на эту тему разбросанные по Скайриму.

Донесения Талмора о сотрудничестве Ульфрика и принудительном и добровольном.

Компромат на Тулия тоже присутствует Некоторые советники вдовы почившего верховного короля говорят о том, что Тулий пойдет на все ради власти  - и на сговор с Ульфриком и на заговор внутри двора.

Доводы в пользу этой теории:

Тулий упорно твердит о том что Ульфрик убил верховного короля голосом разорвав его на части, но сам Ульфрик описывая смерть "соперника" совершенно по другому.  Какое то непонятное расхожнение  Кто мог устроить смерть в таком ключе?  Тулий. Яд в вино...например. 

Ульфрик , для всего Скайрима непримиримо и успешно враждуя с Тулием,  едет на встречу с последним!!!!!!! в строго оговоренном месте, взяв с собой ничтожную горстку людей. Но в это время обстоятельства меняются - проблемой интересуется сам император (линия темного братства).( И императора заказали). Мне кажется, что Тулий, как опытный интриган, поменял планы на ходу. Ульфрик же - интриган начинающий, вынужденный я бы сказала, (сын ярла как никак) просто не понял , что ветер изменился. И Тулий им пожертвовал, что бы самому остаться вне подозрений.

Тулий прежде всего военный, выполняющий приказ императора. Он, человек суровый, прямолинейный, не любит трепаться зря. Такие людям чужды подковерные интриги. Да и зачем ему устраивать переговоры с Ульфриком, когда сам он придерживается принципа "Бунты нужно усмирять железом и кровью, а не переговорами"? Генерал не дурак, зачем ему устраивать заговор, если это вызовет в стране такую сумятицу что Кризис Обливиона рядом не стоит? Чтобы потом наводить порядок? Глупо, знаете ли. Талмор в ту же секунду начнет действовать и  их уже никто не остановит. Императора заказал конкретный человек - Амон Мотьер по своим личным мотивам. В мутной воде рыбу легче ловить.  

[LedyKora]

28.08.2016 09:53:23, Вингальмо сказал(-а):

Тулий прежде всего военный, выполняющий приказ императора. Он, человек суровый, прямолинейный, не любит трепаться зря. Такие людям чужды подковерные интриги. Да и зачем ему устраивать переговоры с Ульфриком, когда сам он придерживается принципа "Бунты нужно усмирять железом и кровью, а не переговорами"? Генерал не дурак, зачем ему устраивать заговор, если это вызовет в стране такую сумятицу что Кризис Обливиона рядом не стоит? Чтобы потом наводить порядок? Глупо, знаете ли. Талмор в ту же секунду начнет действовать и  их уже никто не остановит. Императора заказал конкретный человек - Амон Мотьер по своим личным мотивам. В мутной воде рыбу легче ловить.  

Я тоже за империю). Правда что Тулий, что Ульфрик симпатии у меня не вызывают. Стараюсь до последнего оттянуть линию гражданской войны в прохождении. 

[georgdrv]

Конкордат Белого Золота - политика соглашательства с Талмором. Юстициары открыто без суда и следствия, по одному подозрению

убивают, похищают и пытают жителей Скайрима не зависимо от расы (своих тоже). Ульфрик борется против этого, значит он герой!

[Karagorn]

25.08.2016 13:37:33, Вульфхарт сказал(-а):

В случае Ульфрика не узурпация, а правление по праву сильнейшего. Это было узурпацией если бы Ульфрик не являлся одним из ярлов Скайрима и если бы просто напал на Торуга, не бросая перед этим ему вызов на бой (за право быть Верховным Королём), который сам же Торуг и принял. Всё честно. Не надо соотносить Скайрим и Сиродил. В Сиродиле у вас правит одна династия, и в независимости от смерти предыдущего императора власть будет сохраняться за правящей династии, покуда она не прекратится (как то было с Септимами), но вот в Скайриме ярлы вольны бросать вызов действующему Верховному Королю, таковы традиции нордов.

Ну и у черту эти традиции варваров. Предки всех люди по пещерам лазили,тоже были свои традиции и что? Надо было так и оставаться с ними? Германцы были варварами когда-то, сломали традиции и стали одним из передовых народов мира создав новые традиции. Не одними традициями жить нужно, еще и развиваться надо. А с Ульфриков Скайрим так и останется варварским и изолированным королевством, которое рано или поздно вновь завоюют или талморцы или те же окрепшие имперцы. 

[Hangman]

03.09.2016 17:04:07, georgdrv сказал(-а):

Юстициары открыто без суда и следствия, по одному подозрению убивают, похищают и пытают жителей Скайрима не зависимо от расы (своих тоже). Ульфрик борется против этого, значит он герой!

А благодаря кому это всё пришло в Скайрим? Если бы Ульфрик не перегнул палку при Маркартском Инциденте, то у Талмора было бы меньше поводов обращать внимания на Скайрим. Так что по последствиям его деяний выходит, что он анти-герой в итоге.

03.09.2016 17:04:07, georgdrv сказал(-а):

Конкордат Белого Золота - политика соглашательства с Талмором. 

Конкордат Белого Золота - это не политика, это мирный договор, по крайней мере временно, но спасший Империю от уничтожения.

[Karagorn]

03.09.2016 17:04:07, georgdrv сказал(-а):

Конкордат Белого Золота - политика соглашательства с Талмором. Юстициары открыто без суда и следствия, по одному подозрению

убивают, похищают и пытают жителей Скайрима не зависимо от расы (своих тоже). Ульфрик борется против этого, значит он герой!

Пример демагогии. 

[Hangman]

03.09.2016 17:18:43, Karagorn сказал(-а):

Пример демагогии.

Это не столько демагогия, сколько заблуждение, вызванное узким и односторонним взглядом на ситуацию (когда человек видит некоторые действия, но при этом игнорирует их глобальные последствия), которым повально страдают практически все нордофилы и Ульфрикоманы.

[Scarab-Phoenix]

26.08.2016 11:21:15, LedyKora сказал(-а):

Тулий упорно твердит о том что Ульфрик убил верховного короля голосом разорвав его на части, но сам Ульфрик описывая смерть "соперника" совершенно по другому. Какое то непонятное расхожнение Кто мог устроить смерть в таком ключе? Тулий. Яд в вино...например.

Не несите ерунды, причину смерти Торигга можно узнать у самого Торигга в Совнгарде. Туллия ещё припёрли сюда каким-то хреном. Туллий - чистокровный военный, в политику он вообще не лезет, я не знаю, с чего у вас сложилось такое мнение.

26.08.2016 06:11:41, LedyKora сказал(-а):

По ванильному старту, плюс все прочитанные книги - создалось впечатление, что Ульфрик пришел на встречу с Тулием, дабы они вместе переделили Скайрим на свой лад, но Тулий опередил Ульфрика переиграв последнего.

Такому впечатлению неоткуда возникнуть, а источников вы не назвали никаких - только туманные "сложилось впечатление из каких-то полузабытых и неверно понятых диалогов".


Я бы, скорее, сказал, что Ульфрик ехал на встречу с талморцами, иначе как назвать их внезапное и необъяснимое появление и стремление освободить Ульфрика любой ценой?

[Arkadros]

05.09.2016 13:55:42, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Я бы, скорее, сказал, что Ульфрик ехал на встречу с талморцами, иначе как назвать их внезапное и необъяснимое появление и стремление освободить Ульфрика любой ценой?

Звучит интересно, но я сомневаюсь. Пленников довольно неспешно тащили с самого Чёрного Брода, так что талморцы могли и прослышать.

[Arkadros]

С другой стороны, почему ББ не узнали и не отбили? Или узнали, но Туллий решил побыстрее наказать пойманных. Ещё Ралоф, помню, говорил: "думал, нас проведут перед Императором..."

[LedyKora]

05.09.2016 13:55:42, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Я бы, скорее, сказал, что Ульфрик ехал на встречу с талморцами, иначе как назвать их внезапное и необъяснимое появление и стремление освободить Ульфрика любой ценой?

А я, простите, говорю о чем - то ином?

[alexbash32rus]

Ну, и я свои пять копеек вставлю. Предателем является любой нарушивший присягу. Больше говорить не о чем. Далее - содержание эльфийских документов, плюс факт того, что большинство т.н. "труэнордов" ребята явно не великого ума (ярлы Данстара, Рифтена, генерал Буревестника, братец маркартского главгада и т.д. Хотя винтерхолдского князька даже жаль)  лично меня от ББ сильно отталкивают. Хотя чтобы понять, что Империя окончательно скатилась в УГ не нужно в уме решать тройные интегралы. От того у моих довакинов всегда позиция следующая - пока не смешаем с поносом эльфов Империя и прочие ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ страны нам друзья, товарищи и братья. Ну а когда ушастые юшкой захлебнутся, мы, люди, уж сами разберёмся, ху из нас кому из ху. Так что на текущий момент, как это ни прискорбно, ББ вместе с Ульфриком идут на фарш. Нечего вперёд паровоза воду баламутить.

Изменено 11 сентября, 2016 пользователем alexbash32rus

[Arkadros]

11.09.2016 20:20:26, alexbash32rus сказал(-а):

большинство т.н. "труэнордов" ребята явно не великого ума (ярлы Данстара, Рифтена, генерал Буревестника, братец маркартского главгада и т.д. Хотя винтерхолдского князька даже жаль)  лично меня от ББ сильно отталкивают.

Это да, я часто говорил, что ярлы у ББ ущербные. Мореход ещё спорил. Корир тот ещё дурачок-противник магии.. В его лице мы видим человека, что отвлекается от истинных проблем и обвиняет магов. Его сына послушайте.

[Герцог Альба]

13.09.2016 16:36:29, Arkadros сказал(-а):

Это да, я часто говорил, что ярлы у ББ ущербные. Мореход ещё спорил. Корир тот ещё дурачок-противник магии.. В его лице мы видим человека, что отвлекается от истинных проблем и обвиняет магов. Его сына послушайте.

У Империи ярлы тоже не лучше. Идгрод витает в бреду видений, Игмунд побаивается изгоев, Мавен Черный Вереск нечиста на руку, Сиддгейр убежден что нет ничего проще чем быть ярлом. А что еще делать Кориру? Пытаться приклеить упавшую в море часть города обратно? Денег на восстановительные работы не хватает. Да и откуда взяться им, когда в городе о трех дворах никто не торгует? Насчет магов зря. К обвалу Коллегия отнеслась равнодушно, да и личность Авгура Данлейнского спрятавшегося в Миддене вызывает вопрос: а не по его ли вине часть Винтерхолда рухнула в море?  

[Arkadros]

14.09.2016 14:31:24, Вингальмо сказал(-а):

У Империи ярлы тоже не лучше. Идгрод витает в бреду видений, Игмунд побаивается изгоев, Мавен Черный Вереск нечиста на руку, Сиддгейр убежден что нет ничего проще чем быть ярлом. А что еще делать Кориру? Пытаться приклеить упавшую в море часть города обратно? Денег на восстановительные работы не хватает. Да и откуда взяться им, когда в городе о трех дворах никто не торгует? Насчет магов зря. К обвалу Коллегия отнеслась равнодушно, да и личность Авгура Данлейнского спрятавшегося в Миддене вызывает вопрос: а не по его ли вине часть Винтерхолда рухнула в море?  

Тоже верно, и я когда-то говорил о них, особенно о Сиддгейре. А о потенциальном имперском ярле Мавен так вообще лучше не говорить.

Корир ущербный - этому ярлу не стоит бросать обвинений, когда он не знает ни одного пруфа в пользу своих домыслов. Ещё и сына своего воспитал, сразу видно, что отец он так себе. К слову, Балгруф тоже, как отец, не состоялся.

[Герцог Альба]

14.09.2016 14:35:56, Arkadros сказал(-а):

Тоже верно, и я когда-то говорил о них, особенно о Сиддгейре. А о потенциальном имперском ярле Мавен так вообще лучше не говорить.

Корир ущербный - этому ярлу не стоит бросать обвинений, когда он не знает ни одного пруфа в пользу своих домыслов. Ещё и сына своего воспитал, сразу видно, что отец он так себе. К слову, Балгруф тоже, как отец, не состоялся.

Мавен стала ярлом благодаря связям в высших эшелонах власти Империи. Она поддерживает Империю, те в свою очередь, закрывают глаза на ее темные делишки. Иначе говоря "Да, он - сукин сын, но он наш сукин сын".

 

У Петра 1 сын тоже был не очень. Балгруф сыновей пытался воспитать согласно нордским традициям, только дочка выросла избалованной.

[Arkadros]

15.09.2016 17:14:17, Вингальмо сказал(-а):

У Петра 1 сын тоже был не очень. Балгруф сыновей пытался воспитать согласно нордским традициям, только дочка выросла избалованной.

- Ты здесь тоже, чтобы моему отцу сапоги лизать?

- Когда нибудь я раскрою ему череп!

Это сын своего бати... и не надо говорить о "шептунье", мол она его так перевоспитала, сам виноват, что словно любопытная Варвара, ерундой страдает.

У Балгруфа только один сын нормальный.

[Вульфхарт]

25.08.2016 14:57:31, Hangman сказал(-а):

Как так? До сих пор такое действие, как "умереть, но не предать", считалось вполне героическим поступком, а тут значит всё, приехали и теперь героизмом будет считаться предательство во имя спасения собственной задницы?

А Ульфрик и не предавал нордов. К тому же, кто же тогда повел нордов против эльфов? Ульфрик - идеологический лидер, без него борьбы за существование могло и не подняться. Мы же не знаем кто смог бы ещё возложить на себя подобную роль. Так что глупо. Его такая смерть оказалась бы просто бессмысленной.

 

25.08.2016 14:57:31, Hangman сказал(-а):

Ну так от этого Скайриму и Империи вышло бы больше пользы, чем вреда: ни какой гражданской и братоубийственной войны, ни какого ослабления Империи от сепаратизма, ни каких талморцев в Скайриме не было бы, о национализме в Скайриме тоже бы речи не было, и самое главное - норды бы остались единым, а не идеологически расколотым народом.

Можно долго говорить о том, что "многое могло бы быть так, а могло так, будь то-то или то", однако это Тит предал Талоса и народы Империи, пусть тайно и продолжал ему молиться, когда позорно сдал Империю, которая могла сражаться до победного конца (подобно Германии в Первой Мировой), когда вычеркнул из общеимперского пантеона Отца-основателя ЭТОЙ же Империи.

 

25.08.2016 14:57:31, Hangman сказал(-а):

самое главное - норды бы остались единым, а не идеологически расколотым народом.

Громко сказано. Норды не смогут быть в такой обстановке идеологически целыми. Если такой национализм (любовь к своей нации) на благо сохранения своих традиций и прошлого, тем более достойного существования в этом мире - то он только во благо. Однако, какое бы там не было прошлое у имперцев, каджитов, манмеров, эльфов, но норды - не рабы и никогда ими не будут, но тупо погибать уязвимым сразу, тем более не на равных условиях (1 Ульфрик в плену у кучи талморцев, как ты имеешь ввиду) - не есть та борьба, это самоубийство безнадежное и бессмысленное, а вот Империя могла продолжать бой, по примеру тех же редгардов, пусть и большей кровью в этой войне. Очень мало бескровных войн, но и так все прекрасно понимают, что это ничтожное подобие "заключения мира" - исключительно временная формальность. Ни к чему он не приведет. Пока погибающая Империя неудачно "отстраивается" (отстраивается своим выбором пока только в обратную сторону), платит дань и лижет задницу Талмору, тот успешно копит силы для завоевания всех людских рас. Это не проблема нордов, что Тит пекся в первую очередь о своей заднице и предпочел нордам, редгардам и наследию славной Империи Септимов, которая никогда не сдавалась (даже в самые мрачные периоды как Кризис Обливиона) - эльфов-угнетателей. Из этого выходит, что Ульфрик даже более патриот истинной Империи (не говоря уже о Скайриме), чем большинство самих имперцев и титолизов.

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем Вульфхарт

[Вульфхарт]

03.09.2016 17:17:32, Karagorn сказал(-а):

Ну и у черту эти традиции варваров. Предки всех люди по пещерам лазили,тоже были свои традиции и что? Надо было так и оставаться с ними? Германцы были варварами когда-то, сломали традиции и стали одним из передовых народов мира создав новые традиции. Не одними традициями жить нужно, еще и развиваться надо. А с Ульфриков Скайрим так и останется варварским и изолированным королевством, которое рано или поздно вновь завоюют или талморцы или те же окрепшие имперцы. 

К черту традиции варваров? К черту Талмор, к черту Империю Титов и прочих трусов, предавших наследие великой Империи Септимов.
Имперцы не чуждый народ нордам, особенно если придерживаться Атморской расовой теории (условно назовем так), к тому же норды добровольно присоединились к Империи Тайбера-Талоса (верность которому сохраняют и по сей день, за которого, кстати, и сражаются до сих пор, в отличие от твоего хваленого императушки-дурачка Тит, который предал его в одночасье). Не припомню, чтобы эльфы завоевывали у нордов Скайрим, зато прекрасно помнится, как те же "высокоразвитые" снежные эльфы были рабами у "отсталых варваров" нордов и голыми руками возводили те же стены Виндхельма.

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем Вульфхарт

[Hangman]

22.09.2016 13:13:15, Вульфхарт сказал(-а):

К тому же, кто же тогда повел нордов против эльфов?

А он повёл? Мы видим, что он повёл нордов против нордов, расколов единый народ, причём расколов так, что даже после победы в гражданской войне с участием имперского легиона неминуема вторая гражданская война на волне вырезания оппозиции (это историческая закономерность). И всё это ну просто очень на благо нордов, да...

22.09.2016 13:13:15, Вульфхарт сказал(-а):

однако это Тит предал Талоса и народы Империи, пусть тайно и продолжал ему молиться, когда позорно сдал Империю, которая могла сражаться до победного конца

"Можно долго говорить о том, что "многое могло бы быть так, а могло так, будь то-то или то"." - Именно, и не факт что потом от сопротивляющейся Империи хоть что-то осталось, включая хоть как-то независимых нордов.

22.09.2016 13:13:15, Вульфхарт сказал(-а):

Ульфрик - идеологический лидер, без него борьбы за существование могло и не подняться. Мы же не знаем кто смог бы ещё возложить на себя подобную роль.

А разве это плохо? Может быть тогда Империя спокойно пришла в себя и не расколотые идеологически норды в составе Империи сообща дали отпор Талмору.

22.09.2016 13:13:15, Вульфхарт сказал(-а):

Норды не смогут быть в такой обстановке идеологически целыми.

Но при этом их хотя бы не подстрекали убивать друг друга во имя Ульфрика и на благо Талмора.

22.09.2016 13:13:15, Вульфхарт сказал(-а):

Если такой национализм (любовь к своей нации) на благо сохранения своих традиций и прошлого, тем более достойного существования в этом мире - то он только во благо.

Это в идеале, а по факту он ведёт к братоубийственной войне, гарантирующей что норды ещё долго не смогут объединиться против какого-либо внешнего врага.

[Вульфхарт]

22.09.2016 13:45:28, Hangman сказал(-а):

А он повёл? Мы видим, что он повёл нордов против нордов, расколов единый народ, причём расколов так, что даже после победы в гражданской войне с участием имперского легиона неминуема вторая гражданская война на волне вырезания оппозиции (это историческая закономерность). И всё это ну просто очень на благо нордов, да...

Он повел истинных сынов Скайрима против эльфийского гнета. Империя сама выступила марионеткой Талмора, а те "норды-по-ту-сторону-баррикад" - сами предпочли быть рабами эльфов, а не нордами. Норды как и древние германцы превыше всего ценят свободу и право собственности, а титовские норды являются нордами (тавтология) лишь по происхождению в таком случае, хотя я не имею ничего против самой Империи как таковой, но против позорного убожества, в которое её превратил Тит. Он просто продался Талмору за временную отсрочку его смерти, хотя ему и это уже не помогло, как мы узнаем из цепочки ТБ в Skyrim'е.

 

 

22.09.2016 13:45:28, Hangman сказал(-а):

"Можно долго говорить о том, что "многое могло бы быть так, а могло так, будь то-то или то"." - Именно, и не факт что потом от сопротивляющейся Империи хоть что-то осталось, включая хоть как-то независимых нордов.

Приведи пример. Может кто-то и ещё вполне мог бы занять это место, но здесь есть несколько факторов: 1.Почему же этот "кто-то" до сих пор себя никак не проявил? 2.Если этот "кто-то" из простого народа, то как бы он объяснил свои права на трон, если бы планировал стать Верховным Королем? (не только освобождение)
Галмар неплох, но он хороший командир, а представить лидером целого народа - сложновато. К тому же воистину хорошие лидеры рождаются ой как редко (можно считать за фактор 3.), так почему же норды должны полагать, что Ульфрик не является тем Освободителем? (Если опустить роль Довакина в гражданской войне)

 

22.09.2016 13:45:28, Hangman сказал(-а):

А разве это плохо? Может быть тогда Империя спокойно пришла в себя и не расколотые идеологически норды в составе Империи сообща дали отпор Талмору.

Это уже не та Империя, что была раньше. Империя Септимов никогда не сдавалась (даже во время отсутствия Императора) и сражалась до конца, а Титы превратили её в нечто жалкое и убогое. Империя и Скайрим могли бы дать отпор, если бы Тит сделал выбор в пользу своих народов (в особенности редгардов и нордов, которых он предал). Впрочем, Тит старый пердун, а к моменту Великой Войны очевидно чувствовал приближение этой старости (он же даже, если информаторы играющие в TES Legends не врут, в боевых действиях не участвовал, и не важно что по слухам был "ранен" - мог излечиться или это было преднамеренно/завышено - однако, все равно не в его пользу говорит), так что вполне реально, что он хотел просто дожить свой век, а дальше по принципу "после меня - хоть потоп".

 

 

22.09.2016 13:45:28, Hangman сказал(-а):

Но при этом их хотя бы не подстрекали убивать друг друга во имя Ульфрика и на благо Талмора.

Во имя Талоса и независимости Скайрима от гнета эльфов и их прихвостней.

 

"Я бьюсь за тех, кто умер у меня на руках вдали от дома.
За их жён и детей, чьи имена шептали, умирая, мои солдаты.
Сражаюсь за нас, тех немногих, кто смог вернуться домой, и не нашедших там ничего, кроме чужаков, живущих в их домах.
За мой разорённый народ, вынужденный платить долги Империи, слишком слабой, чтобы управлять ими, но смеющей объявлять их преступниками за желание быть свободными.
Я сражаюсь за то, чтобы жертвы прошлых сражений не были забыты.
Сражаюсь… потому что должен сражаться." © Ульфрик Буревестник

 

22.09.2016 13:45:28, Hangman сказал(-а):

Это в идеале, а по факту он ведёт к братоубийственной войне, гарантирующей что норды ещё долго не смогут объединиться против какого-либо внешнего врага.

Истинные сыны Скайрима поддержали Ульфрика. Ульфрик и сам не хотел воевать с "другими" нордами, даже до взятия Вайтрана (если допустить, что оно было), по традиции нордов, предпринял попытку решить все мирно.

Изменено 22 сентября, 2016 пользователем Вульфхарт

[Hangman]

22.09.2016 14:07:14, Вульфхарт сказал(-а):

Приведи пример.

Пример чего? У нас есть свершившийся факт и его последствия. У нас есть историческая закономерность, по которой шансы регулярно проигрывающей стороны на победу стремятся к нулю, так же нам известно такое событие, как Пиррова победа. У нас есть фактология по действиям Ульфрика и последствиям его действий (как положительных и отрицательных) из которых можно сделать выводы на основании исторических закономерностей.

Всё остальное, о чём непрестанно твердят нордофилы - это домыслы и предположения, основанные взаимоисключающих мозговых завихрениях и вере в исключительную мегаэпичность нордов, почёрпнутых из легенд и сказаний (они же сказки).