Ульфрик - предатель или герой?

Stasog · 25 мая, 2014

25.05.2014 08:19:00, Asdrubael Vect сказал(-а):

их страна это Империя более 4 тысяч лет а у многих мотив ограничивается Талосом поклонение которому было лет ~150 до войны и отмены этого бреда времен последнего Уриеля...Ульфрика поддерживают только

долбанутые и обделенные ярлы как старичок из данстара и ярлесса из Рифтена которой бабло нужно и ей пофиг что и как, остальные репки из низов которым опять таки нужно бабло и места в правительстве, так что компашка разбойников что собрала быдло речевками о Талосе и остальной чуши на которую многие скайримцы пальцы у виска крутят и многие таки знают что и как

поповоду Доминион придет к ним то наврятли ибо незачем ибо артефакты и так вывозят с подачек тогоже Ульфрика(своих же солдат талморцам дает чтоб они в руинах дохли) и Империи и оно им ненадо покуда Фалмеры не обьявятся и не попросят помощи, но в Скайрим уж точно придет Хайрок и ричмены как минимум и Морровинд наврятли откажется отхапать Рифтен и Виндхейм где и так дофига их сородичей живет и земли у их границ не лишние

поповоду победы Империи над Доминионом то она невозможна(конечно если не найдется Нумидиум 2) и ей молится надо что они смогут сохранить свое государство от которого и так остались крохи и оно окружено врагами..Морровиндом,Хайроком и Хаммерфелом..адекватный вариант это расшибиться но заключать мирные соглашения и плясать под дудку доминиона чтоб востановить свою способность защитить себя а отправлять войска на самоубийство в валенвуд и эльсвейр тем самым махом осбляя и уничтожая свое государство идиотизм

фактически в случае реальной(так называемая "великая война" таковой для Доминиона небыла и изначально у нее были цели скромнее только узнав что и как полководец который должен был отвлечь Киродил от хаммерфела в раж вошел и прошелся блицкригом) войны с Доминионом от Империи если она победит в гражданке скорее всего и и останется Скайрим с брумой и в лучшем случаем чорролом а остальное порастаскают Доминион(кои и так отхапал уже Анвил,Кватч, Леавин, Бравил) а Чейндинхол давно данмерский

На эту тему спорить вообще нет смысла. Победит ли империя - неизвестно. А строить предположения - это, как минимум, глупо. Понятно то, что война в Скайриме ослабляет имперские силы, то есть шансы на победу в войне с Доминионом все меньше. И, да, поучитесь писать: читать ваши месседжы реально тяжело.

Asdrubael Vect · 25 мая, 2014

25.05.2014 08:46:10, stasog сказал(-а):

На эту тему спорить вообще нет смысла. Победит ли империя - неизвестно. А строить предположения - это, как минимум, глупо. Понятно то, что война в Скайриме ослабляет имперские силы, то есть шансы на победу в войне с Доминионом все меньше. И, да, поучитесь писать: читать ваши месседжы реально тяжело.

нет конечно неизвестно что произойдет(почему я и писал о Нумидиумах 2) в будующем где может произойти что угодно, что кардинально может все изменить но если брать в расчет последние события и известное, то покачто шансов у Империи в лучшем случае остается лишь на оборону оставшихся территорий но ни о какой победе уж точно

гражданка в скайриме ослабит(уже ослабила) империю в любом случае особенно если Ульфрик победит что для империи будет адово, но не одна лишь гражданка империю на дно тянет и тянула за последние годы

и империя далеко уже не та что была до уриеля, кризиса обливиона, восхождения Мидов и войны с доминионом...огромные потери территорий, бабла, ресурсов, населения, солдат...вдобавок враги повсюду в виде Морровинда, Хаммерфела, Хайрока и теперь опозиционеров в Скайриме неговоря о Доминионе на юге что точит мечи и его агентов-Талморцев что почти по всему Тамриелю свои дела ведут

ах да был убит Император а наследников нет и будет срач за престол

Изменено 25 мая, 2014 пользователем Asdrubael Vect

**Юми** · 27 мая, 2014

25.05.2014 10:30:45, Asdrubael Vect сказал(-а):

нет конечно неизвестно что произойдет(почему я и писал о Нумидиумах 2) в будующем где может произойти что угодно,

ОМГ Вект добрался до Ульфрика :)

Asdrubael Vect · 27 мая, 2014

27.05.2014 04:22:00, Юми сказал(-а):

ОМГ Вект добрался до Ульфрика :)

до Ульфрика Владыка добрался когда Скайрим вышел и появились самые первые обсуждения о Скае)))

MrJS · 27 мая, 2014

Прорыв Дракона в Тамриэле будет

Nordwar · 27 мая, 2014

Какие ресурсы?

Материальные и человеческие.

Предательство кого? Клинков? Они подданные Императора.

Но теперь бомжи-недобитки.

Выбор, либо арестовать группу не слишком хороших людей, либо ввязаться в очередную войну, на которой погибнет много хороших людей, а Империя будет уничтожена.

Только вот в этой группе "нехороших людей " половина нордов Скайрима.

Кто там был невиновный? ГГ? Нет.

По крайней мере смерть на плахе он не заработал, как и конокрад.

Империя с Талмором не сотрудничает. Империя с Талмором не воюет на данный момент. Вот так правильно.

Империя Талмору жопу лижет, если бы не сотрудничала, то не давала бы возможности кучам талморцев шлятся по Скайриму.

Результат будет противоположный. И вы это знаете не хуже меня. В вас просто хейтерство говорит. Вы осознаёте, что пишете чушь, но продолжаете писать.

Как в одном, так и в другом случае гибнет половина боеспособного населения Скайрима.

Аргониане просто жаждут к Ульфрику присоединится, особенно те, которых выставили из города, за то что они аргониане.. Уверен, Рольф будет им рад. А зачем редгардам объединятся с врагом Империи? С предателем, который уже предал союзников в ответственный момент?

Да им всем нужно с объединятся в лице общего врага - это в истории очень много раз подтверждалось (даже в том же самом мире свитков). Очень часто враждующие королевства вместе воевали против более сильного противника, а потом уже принимались за свои личные отношения между собой. Это не нужно подтверждать, это вполне логично.

Чем? Своими домыслами? Это не аргумент, и вы это знаете.

Опровергнуто вполне логичным объяснением того, что Ульфрика заставили сотрудничать хитростью.

Это он сам тебе сказал? Или опять домыслы?

Ага, а типо у тебя не домыслы, сам посуди, кто знает что он сказал, я рассуждаю логично - он мог бы возразить на слова дочери, если же у него не было возможности, то докажи на фактах, иначе это будет вовсе не факт для того чтобы запятнать Ульфрика (точнее маркартского ярла).

На момент нападения на город Ульфриком, там правил Маданах.

После возвращения Маркарта назад в Скайрим, в нем стал править ярл Игмунд (он же и договорился с Ульфриком о том, что бы вернуть Маркарт). Сам Брейг когда говорит что его дочь казнил ярл, а не Ульфрик. Вот:http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/Брейг Так что не надо вешать маркартскую резню на Ульфрика целиком, как видно в ней так же участвовал ярл, который империю поддерживает.

Да и советую перечитать вот это: http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/Игмунд

Тут ясно описано, как тот же ярл "во благо империи" арестовал Ульфрика, который ему помог вернуть Маркарт. Из этого следует, что Ульфрика по сути предали, вот он и пошел более радикальным путем вместо того, что бы вести переговоры с имперскими властями.

Nordwar · 27 мая, 2014

Вот решил собрать все аргументы, которыми я опровергаю досье на Ульфрика.

1) По скольку Ульфрика схватили как военнопленного при этом проводили допрос (никто не знает с пытками или без, но вероятнее всего что именно с пытками), они узнали что он потенциальный агент, так как является сыном ярла.

2) После этого талморцы начинают вербовать Ульфрика, но смотрите как: они выпытали у него некоторую информацию об имперском городе и после убедили его в том, что он этой информацией сдал ИГ, но на самом деле столица пала еще до того. Зачем же это было нужно, а затем, чтобы убедить Ульфрика в том, что он уже фактически является для империи предателем.

3) Ульфрик осознано поверил талморцам, хотя по сути он некого не предал. Теперь он считает себя предателем империи. талморцы видя что агент фактически завербован, решаю устроить ему побег с тюрьмы. Но вот еще один нюанс: "а затем позволили сбежать", то есть не отпустили с его согласием, а именно позволили ему сбежать так, чтобы он думал что сделал это сам, типо для того, чтобы была чиста совесть. Многие твердят будто то сделали с согласием Ульфрика, а спектакль устроили для его сокамерников (но были ли таковы?), считаю что более вероятным будет первый вариант, так как он вполне согласован с планом талмора "задурить" Ульфрика.

4) Теперь, Ульфрик считает что предал империю (так постарались талморцы). По сути он может сделать 2 вещи: 1- сдаться на милость императора и признаться, но тут он понимает, что вероятнее всего будет казнен (мы то знаем как империя любит это дело); остается 2- вариант, это продолжать вести "игру" с империей и оставаться агентом талморцев, третьего варианта нету, потому что если Ульфрик оствит "игру" в агента, то его талморцы либо "уберут" либо сами сдадут имперцам, и он это понимает, поэтому продолжает идти на контакт.

5) Да, он совершил Макркартский инцидент и запросил цену за "работу" в виде вольного поклонения Талосу, и тут момент когда империя сделала ошибку - она согласилась на условия Ульфрика, если бы император отказал, то гражданскя война была бы предотвращена. А насчет Маркарта - так он и так должен остаться частью Скайрима, единственный казус был в жестокости по отношению к мирным жителям. Кстати, цена за Маркарт в виде вольного поклонения Талосу может быть заказана Талмором, но это как ни как одна из целей многих нордов Скайрима, по этому считаю, что именно император ошибся, когда повелся на это.

6) В досье сказано, что Ульфрик отказался идти на прямой контакт после Маркартского инцидента. Какую он информацию выдал или что сделал в пользу Талмора после маркартского инцидента неизвестно и можно предположить, что больше ничего он и не сделал для них. Все прочие деяния Ульфрика были на руку как и Талмору так и идее Ульфрика и ББ, но это не значит, что Буревесник делал все это по указу Талмора, более вероятно, что он преследовал цели по независимости Скайрима (это впрочем и есть его личная цель), доказательство этого ниже.

7) Но в итоге Ульфрик нарушил планы Талмора, победив в ГВ (в моем варианте прохождения естественно), хоть и Талмор этого не желал (написано в досье). Вот почему я считаю что обвинять Ульфрика в сливе Скайрима Талмору - глупо, тем более обвинять в развязке гражданской войны, где император был более виновен (чит. немного выше). Для империи Ульфрик предатель однозначно, но для того Скайрима, который видят ББ как Скайрим независимый - он является героем, потому что очень много сделал преследуя цель независимости. Вы, товарищи имперцы, не преследуете эту цель, а значит для вас Ульфрик предатель, вот и все.

А то что будет со Скайримом в будующем, советую оставить на завтрак разработчикам. Иначе можно зайти в такие дебри в своих предположениях и рассуждениях, что и забудем о чем вообще начиналась речь, кроме того никакого лора или фактов нету, которые могли бы доказать или опровергнуть будущие союзы независимого Скайрима или империи в собственно недалекой войне с Талмором.

Asdrubael Vect · 27 мая, 2014

:facepalm

Stasog · 28 мая, 2014

27.05.2014 19:44:52, Nordwar сказал(-а):

Вот решил собрать все аргументы, которыми я опровергаю досье на Ульфрика.

1) По скольку Ульфрика схватили как военнопленного при этом проводили допрос (никто не знает с пытками или без, но вероятнее всего что именно с пытками), они узнали что он потенциальный агент, так как является сыном ярла.

2) После этого талморцы начинают вербовать Ульфрика, но смотрите как: они выпытали у него некоторую информацию об имперском городе и после убедили его в том, что он этой информацией сдал ИГ, но на самом деле столица пала еще до того. Зачем же это было нужно, а затем, чтобы убедить Ульфрика в том, что он уже фактически является для империи предателем.

3) Ульфрик осознано поверил талморцам, хотя по сути он некого не предал. Теперь он считает себя предателем империи. талморцы видя что агент фактически завербован, решаю устроить ему побег с тюрьмы. Но вот еще один нюанс: "а затем позволили сбежать", то есть не отпустили с его согласием, а именно позволили ему сбежать так, чтобы он думал что сделал это сам, типо для того, чтобы была чиста совесть. Многие твердят будто то сделали с согласием Ульфрика, а спектакль устроили для его сокамерников (но были ли таковы?), считаю что более вероятным будет первый вариант, так как он вполне согласован с планом талмора "задурить" Ульфрика.

4) Теперь, Ульфрик считает что предал империю (так постарались талморцы). По сути он может сделать 2 вещи: 1- сдаться на милость императора и признаться, но тут он понимает, что вероятнее всего будет казнен (мы то знаем как империя любит это дело); остается 2- вариант, это продолжать вести "игру" с империей и оставаться агентом талморцев, третьего варианта нету, потому что если Ульфрик оствит "игру" в агента, то его талморцы либо "уберут" либо сами сдадут имперцам, и он это понимает, поэтому продолжает идти на контакт.

5) Да, он совершил Макркартский инцидент и запросил цену за "работу" в виде вольного поклонения Талосу, и тут момент когда империя сделала ошибку - она согласилась на условия Ульфрика, если бы император отказал, то гражданскя война была бы предотвращена. А насчет Маркарта - так он и так должен остаться частью Скайрима, единственный казус был в жестокости по отношению к мирным жителям. Кстати, цена за Маркарт в виде вольного поклонения Талосу может быть заказана Талмором, но это как ни как одна из целей многих нордов Скайрима, по этому считаю, что именно император ошибся, когда повелся на это.

6) В досье сказано, что Ульфрик отказался идти на прямой контакт после Маркартского инцидента. Какую он информацию выдал или что сделал в пользу Талмора после маркартского инцидента неизвестно и можно предположить, что больше ничего он и не сделал для них. Все прочие деяния Ульфрика были на руку как и Талмору так и идее Ульфрика и ББ, но это не значит, что Буревесник делал все это по указу Талмора, более вероятно, что он преследовал цели по независимости Скайрима (это впрочем и есть его личная цель), доказательство этого ниже.

7) Но в итоге Ульфрик нарушил планы Талмора, победив в ГВ (в моем варианте прохождения естественно), хоть и Талмор этого не желал (написано в досье). Вот почему я считаю что обвинять Ульфрика в сливе Скайрима Талмору - глупо, тем более обвинять в развязке гражданской войны, где император был более виновен (чит. немного выше). Для империи Ульфрик предатель однозначно, но для того Скайрима, который видят ББ как Скайрим независимый - он является героем, потому что очень много сделал преследуя цель независимости. Вы, товарищи имперцы, не преследуете эту цель, а значит для вас Ульфрик предатель, вот и все.

А то что будет со Скайримом в будующем, советую оставить на завтрак разработчикам. Иначе можно зайти в такие дебри в своих предположениях и рассуждениях, что и забудем о чем вообще начиналась речь, кроме того никакого лора или фактов нету, которые могли бы доказать или опровергнуть будущие союзы независимого Скайрима или империи в собственно недалекой войне с Талмором.

Ха-ха, как ты смог два аргумента выдать за семь? Здесь только два тезиса: Ульфрик предал Империю, потому что уже считал себя предателем и Ульфрик перестал предавать Скайрим, когда "нарушил" планы Талмора. Но оба они не верны.

1. Я вот вообще не понимаю, что значит "он уже считал себя предателем, у него не было выбора". Он же, мать его, норд, он должен быть гордым и честным! Он не сотрудничать с Талмором, а попросить убежища, если не у Императора, то даже у Торуга. Но он сам связался с талморскими агентами после войны и добровольно выполнял их приказы. И это - предательство!

2. Талморское досье написано до прибытия Довакина в скайрим, а это значит, что Талмор не думал о перспективе выигрыша ББ в войне практически без потерь, без полной разрухи Скайрима и с остатком готового к бою войска ББ. А с такими раскладами Талмор может спокойно дать скайримцам молиться своему Талосу, так как в замен получит лишний фронт в будущей войне против Империи, которая, не стоит забывать, является их самой важной задачей.

Ваши теории основаны на хейте к Империи, на вере в то, что она, а не Ульф подчинена Талмору. А мои - на возможных последствиях гражданской войны и на позиции в ней Ульфрика. Вы умудряетесь называть нас слепцами, потому что мы не видим призрачное подчинение Империи эльфам, тогда как сами не можете увидеть очевидного, написанного черными чернилами по белому досье, факта предательства Ульфрика.

Изменено 28 мая, 2014 пользователем stasog

Nordwar · 28 мая, 2014

Ха-ха, как ты смог два аргумента выдать за семь? Здесь только два тезиса: Ульфрик предал Империю, потому что уже считал себя предателем и Ульфрик перестал предавать Скайрим, когда "нарушил" планы Талмора. Но оба они не верны.

Нумерация была лишь для обозначения этапов происходящих событий.

1. Я вот вообще не понимаю, что значит "он уже считал себя предателем, у него не было выбора". Он же, мать его, норд, он должен быть гордым и честным! Он не сотрудничать с Талмором, а попросить убежища, если не у Императора, то даже у Торуга. Но он сам связался с талморскими агентами после войны и добровольно выполнял их приказы. И это - предательство!

И что, если он норд то должен был подохнуть если не на пытках у талмора то на плахе у императора?

Он перестал верить в империю (это факт), и в итоге родилась идея о независимости Скайрима, потому что он решил что так сможет воевать эффективнее или же просто сможет создать новую империю (это не факт, но почему бы и нет?).

Империя уже не та что была за Септимов, она практически полностью разрушена, под властью осталось только 3 провинции, род Септимов прервался, убита основополагающая идеология на которой империя существовала как такова, Талмор в открытую диктует империи свои правила и что вам говорит только одно убийство императора, а говорит все это о том, что империя будет создаваться по новому и не исключено что из Скайрима (прорыв дракона).

Насчет попросить убежища у императра или у Торуга, то это глупая надежда, так как Ульфрика предал в тюрьму ярл Игмунд, которому он вернул Маркарт, а значит так бы сделал и Торуг тем более император.

Он выполнял только те приказы, которые были выгодны для независимого Скайрима - это факт. Талморцам была лишь на руку гражданская война и разруха. То что он связался с Талмором предательство, а как же тогда назвать сотрудничество империи с талморцами, то есть получается если открыто сотрудничать для своей выгоды - то это ниче так, а если тайно вышел на связь и сделал дело которое оказалось выгодным как Скайриму так и Талмору - то это предательство? Вот в чем вы не видите тривиально простой паралельности между Ульфриком и командованием иперии - обе стороны сотрудничают с Талмором для выгоды, и это сотрудничество для обеих сторон основано на шантаже со стороны Доминиона.

Так что слова "выполнял приказы" будут неуместны, Ульфрик сделал то, что было полезно для Скайрима, а то что это было по плану Талмора - так это проблемы империи. Кроме того, если бы Талмор не потребовал захватывать Маркарт, то это пришлось бы сделать и так.

Получается это не предательство, а взаимовыгодное соглашение, империя так же делает.

2. Талморское досье написано до прибытия Довакина в скайрим, а это значит, что Талмор не думал о перспективе выигрыша ББ в войне практически без потерь, без полной разрухи Скайрима и с остатком готового к бою войска ББ. А с такими раскладами Талмор может спокойно дать скайримцам молиться своему Талосу, так как в замен получит лишний фронт в будущей войне против Империи, которая, не стоит забывать, является их самой важной задачей.

Ха, вы говорите разруха от войны, но при прохождении всей ветки квестов штурмуется всего 2 города, при этом никаких разрушений кроме 1 - го домика в каждом городе.

То что Скайрим окажется фронтом для империи в случае выиграша ББ в войне - то это ОЧЕНЬ маловероятно и зависит лишь от империи (пойдет ли она возвращать провинцию или нет). Более вероятно что будет перемирие между этими сторонами так как считаю что, имея здравое мышление, будущий император или наместник должен сделать именно так. Фактом подтверждения остается тот же Хаммерфел - он отдельно от империи но и не воюет с ней.

Ваши теории основаны на хейте к Империи, на вере в то, что она, а не Ульф подчинена Талмору. А мои - на возможных последствиях гражданской войны и на позиции в ней Ульфрика. Вы умудряетесь называть нас слепцами, потому что мы не видим призрачное подчинение Империи эльфам, тогда как сами не можете увидеть очевидного, написанного черными чернилами по белому досье, факта предательства Ульфрика.

Если одна страна выполняет приказы другой - то это и есть подчинение. Империя делает так же и надеется когда то освободится. Ульфрик сотрудничае для того чтобы получить материальную поддержу для ББ - вполне нормальный ход, зачем отказываться от денег с которыми тебе по пути.

Подчинение империи не призрачное - оно в деле. По конкордату белого золота империя сдает половину Хаммерфела - разе это не предательство своего народа? Вот почему Хаммерфелл и вышел из состава империи, они осознали, что империя уже не способна защитить их. И Хаммерфелл выстоял в войне, но тут не стоит говорить что там им помагали имперские воны-ветераны, а это потому что они то небось и были редгардами - потому и остались защищать родину. Скайрим выстоит так же, как выстоял Хаммерфелл - это нельзя никак опровергнуть.

Так что ваше мнение, которое состоит на последствиях гражданской войны, в которой в равной степени виновны обе стороны, состоит лишь на предпочтении в выборе стороны.

Изменено 28 мая, 2014 пользователем Nordwar

Scarab-Phoenix · 28 мая, 2014

09.04.2014 17:47:50, Nordwar сказал(-а):
Ага, если верить ментам - то все так добровольно и сознаются (даже в том, чего не делали) стоит лишь надеть противогаз и закурить под ним, ну есть и покруче методы. Уважаемый, то что Вы пытаетесь доказать, еще больше не отвечает логике, чем то, что доказываю я. И вообще "расколоть" можно только пытками или же сыграть на тупости собеседника, а уж поверьте, Ульфрик очень даже не глупый.

То есть, доказательством того, что Талмор пытал Ульфрика, является утверждение о том, что "менты" пытают всех преступников?

09.04.2014 17:47:50, Nordwar сказал(-а):
Да? А во время перехода границы ГГ она как раз бушевала - смешно, не правда ли?

Да, гражданская война была. Смешно?

09.04.2014 17:47:50, Nordwar сказал(-а):
Кому проиграть или с кем помирится? Войска легиона Тулия и Ульфрика абсолютно равны по мощи, такова механика игры.

А ты не учитываешь наличие нейтральной стороны, численность которой явно на порядки больше, чем численность войск с той или иной стороны?

09.04.2014 17:47:50, Nordwar сказал(-а):
Ну, я же уже 4 раз говорю, план талмора - продолжать резню, но никак не допустить победы одной из сторон

А я уже раз двадцать говорю, что Талмор устроит и победа Ульфрика, и затяжная война, только последнее устроит больше. Единственное, что категорически не устроит Талмор - это победа Легиона. Задумайся, почему. И заодно задумайся, как это легко и непринуждённо опровергает все построения и разглагольствования штормклоаков о том, что-де Империя заодно с Талмором.

09.04.2014 19:19:26, Ишак сказал(-а):
Какой тебе пруф нужен? Что они клонились от службы? Это очевидно, ибо если они не уклонялись, то были бы где-нибудь в Сиродииле и Хаммере.

Нет, пруф насчёт того, что они вообще были военнообязанными. От службы можно уклониться только в том случае, если ты должен служить. Поэтому обвинения в массовом изгойском уклонении от службы несостоятельны.

09.04.2014 19:19:26, Ишак сказал(-а):
Во всей Империи было военное положение, а в мирке изгоев не было.

И снова. Пруф, что во всей Империи было военное положение.

Ишак · 28 мая, 2014

Нет, пруф насчёт того, что они вообще были военнообязанными. От службы можно уклониться только в том случае, если ты должен служить. Поэтому обвинения в массовом изгойском уклонении от службы несостоятельны.

В любом случае, в трудное для империи время, когда многие уходили на войну, изгои воткнули нож в спину. Одного этого уже достаточно, чтобы перебить всех мятежников.

Nordwar · 28 мая, 2014

Давненько вас, Scarab-Phoenix, не было на обсуждении столь болезненной темы.

То есть, доказательством того, что Талмор пытал Ульфрика, является утверждение о том, что "менты" пытают всех преступников?

В последних коментах я подчеркнул что это не факт, но если размышлять логически, то скорее всего так и было, просто нету документации или игрового лора, который мог бы это подтвердить.

Да, гражданская война была. Смешно?

Убивать без суда людей, даже во времена гражданской войны, это дикость, тем более цивилизованным государством.

А ты не учитываешь наличие нейтральной стороны, численность которой явно на порядки больше, чем численность войск с той или иной стороны?

А зачем, нейтральные - они то нейтральные, то есть никого не поддерживают, а если и поддерживают, то тоже строго пополам.

А я уже раз двадцать говорю, что Талмор устроит и победа Ульфрика, и затяжная война, только последнее устроит больше. Единственное, что категорически не устроит Талмор - это победа Легиона. Задумайся, почему. И заодно задумайся, как это легко и непринуждённо опровергает все построения и разглагольствования штормклоаков о том, что-де Империя заодно с Талмором.

Конечно Талмору лучше если победит Ульфрик - чисто логически, но они стараются этого не допустить. А если бы Ульфрик был предан Талмору - то тоже этого не допустил, но он то так не сделал, следовательно такой вывод: Ульфрик просто использовал прикрытие и помощь Талмора для достижения необходимой цели.

Scarab-Phoenix · 28 мая, 2014

01.05.2014 12:15:26, Воин1 сказал(-а):
Алессия была благословлена Акатошем, но не драконорожденной. Рожденной с драконьей кровью. Она же родилась обычной. А благословение приняла потом.

Это и называется "драконорождённый".

01.05.2014 12:15:26, Воин1 сказал(-а):
Мирак же, императоры и наш Довакин именно уже рождались с кровью драконов.

А вот это далеко не факт.

28.05.2014 14:48:13, Ишак сказал(-а):
В любом случае, в трудное для империи время, когда многие уходили на войну, изгои воткнули нож в спину.

Но они не втыкали, а их отделение и правление было вполне мирным, и Империя никак от этого не пострадала.

28.05.2014 14:48:13, Ишак сказал(-а):
Одного этого уже достаточно, чтобы перебить всех мятежников.

Хорошо, что такие вещи не решают такие люди, как ты. Кстати, под таким соусом и Братья Бури подлежат уничтожению.

28.05.2014 15:09:35, Nordwar сказал(-а):
но если размышлять логически, то скорее всего так и было, просто нету документации или игрового лора, который мог бы это подтвердить.

Размышлять логически можно исходя из двух предпосылок - вёл ли себя Ульфрик героически, либо не вёл. Если он вёл себя героически, то не раскололся бы вообще, не жил бы в страхе 15 лет, не числился бы всё это время в талморских активах и не совершил бы предательское убийство Торигга. Следовательно, нет причин полагать, что на допросе он вёл себя как герой. Следовательно, есть основание полагать, что пытки были вовсе не обязательны. Но нет оснований говорить о том, что пытки применялись. Логически я размышляю? Логически. Поэтому не нужно говорить про "скорее всего", поскольку вероятность этого тоже величина неизвестная.

28.05.2014 15:09:35, Nordwar сказал(-а):
Убивать без суда людей, даже во времена гражданской войны, это дикость, тем более цивилизованным государством.

Это обычная практика у всех цивилизованных государств в военное время. Глупо закрывать глаза на развязанную Братьями Бури гражданскую войну, при этом обвиняя Империю в том, что в Империи гражданская война.

28.05.2014 15:09:35, Nordwar сказал(-а):
А зачем, нейтральные - они то нейтральные, то есть никого не поддерживают, а если и поддерживают, то тоже строго пополам.

Как это зачем? Затем, что получается, что поддерживает Ульфрика какая-то мелочь не больше 1-5% населения. Обычный вооружённый сепаратизм, когда кучка людей с оружием в руках пытаются навязать всем свои амбиции и захватить власть.

28.05.2014 15:09:35, Nordwar сказал(-а):
Конечно Талмору лучше если победит Ульфрик - чисто логически, но они стараются этого не допустить. А если бы Ульфрик был предан Талмору - то тоже этого не допустил, но он то так не сделал, следовательно такой вывод: Ульфрик просто использовал прикрытие и помощь Талмора для достижения необходимой цели.

А вот окончание сюжетной линии висит в воздухе, поэтому никак нельзя использовать один из исходов в качестве доказательства. Вот когда появится какая-либо информация от разработчиков об окончании гражданской войны, тогда и можно будет анализировать её последствия, а сейчас - ни-ни. Изменено 28 мая, 2014 пользователем Scarab-Phoenix

Nordwar · 28 мая, 2014

Размышлять логически можно исходя из двух предпосылок - вёл ли себя Ульфрик героически, либо не вёл. Если он вёл себя героически, то не раскололся бы вообще, не жил бы в страхе 15 лет, не числился бы всё это время в талморских активах и не совершил бы предательское убийство Торигга. Следовательно, нет причин полагать, что на допросе он вёл себя как герой. Следовательно, есть основание полагать, что пытки были вовсе не обязательны. Но нет оснований говорить о том, что пытки применялись. Логически я размышляю? Логически. Поэтому не нужно говорить про "скорее всего", поскольку вероятность этого тоже величина неизвестная.

Вы, я вижу, мало чего знаете о пытках. Есть такие "средства", от которых, как говорится, "мертвый заговорит", тем более гордый норд.

Вы говорите что "если бы не раскололся, то ...", так вот, не исключено что "не расколотся" можно было лишь умерев, или же ему повлияли на сознание (ведь Талморцы искушенные маги), ну или какую нибудь "сыворотку правды" залили. Описания нет нигде, следовательно строить допущения на каких то фактах нельзя, можно лишь догадываться.

Насчет Торуга, точнее его убийства - есть разные мнения, сторонники империи говорят одно, а сторонники ББ - совсем другое, то есть фактов тоже нету, точнее нельзя узнать, кто из них говорит правду. Да и какая разница как он его убил, вон Ульфрика тоже предал ярл Игмунд, сама империя делает не в соответствии с законом (Хелген).

Насчет пыток, так мне было достаточно того, что сына серых грив они пытали, а зачем спрашивается? Выходит они всех подозреваемых пытают просто так. Вот такая логика звучит как то ближе к истине.

Это обычная практика у всех цивилизованных государств в военное время. Глупо закрывать глаза на развязанную Братьями Бури гражданскую войну, при этом обвиняя Империю в том, что в Империи гражданская война.

Это обычная практика тиранов и диктаторов, или тех, кому просто наплевать на жизни людей. Вы осуждаете Ульфрика за убийство Торуга, но при этом оправдываете империю при убийстве ее же граждан, как то не созвучно получается.

Как это зачем? Затем, что получается, что поддерживает Ульфрика какая-то мелочь не больше 1-5% населения. Обычный вооружённый сепаратизм, когда кучка людей с оружием в руках пытаются навязать всем свои амбиции и захватить власть.

И где же вы нарыли такие данные, тут недавно кто то утверждал что в Скайриме вообще нордов живет меньше половины, оказалось что более 70%. Если вы наводите какие то цыфры, то давайте данные к ним, а то мне лень считать, кто там кого поддерживает. Единственное скажу, что стороны имеют одинаковую поддержку, так сделали разработчики, дабы не унижать игроков, которые выберут одну из сторон.

А вот окончание сюжетной линии висит в воздухе, поэтому никак нельзя использовать один из исходов в качестве доказательства. Вот когда появится какая-либо информация от разработчиков об окончании гражданской войны, тогда и можно будет анализировать её последствия, а сейчас - ни-ни.

Смешной же вы, как это нельзя использовать лорные действия для доказательств? Ульфрик пошел против плана Талмора, а значит он их просто использовал, это факт, и он четко представлен в игре. Гражданская война де-факто завершена, теперь, когда Ульфрик король, ожидается введение очередного легиона в Скайрим, и это уже не гражданская война, а самая обыкновенная (это если империя не образумится).

Разработчики уже решат дальнейшую судьбу империи и Скайрима, и я уверен в том, что выбор одной из сторон на это не повлияет. И размышляя чисто логически, можно предположить, что скорее всего для империи будет конец, тут намеков предостаточно: Хаммерфел отделился, возможность отделится Скайриму, император мертв; скорее всего будет новая империя, после смерти старой, и как всегда ее начнут делать норды, которые обрели независимость. Хотя это решат разработчики.

Scarab-Phoenix · 28 мая, 2014

23.05.2014 19:21:46, Nordwar сказал(-а):
Да, в игре указано это, но только есть один изъян, а точнее два: это так гласит имперская пропаганда и естественно куча изгоев

Хм, интересно, а вот когда у вас из доказательств какого-либо предположения имеются только штормоклоаковская пропаганда и слова одного лишь Ульфрика (или ТОЛЬКО слова Ульфрика, что ещё круче), то это принимается за истину.

23.05.2014 19:21:46, Nordwar сказал(-а):
Опять 25. Я уже неоднократно повторял, что запись голоса Эленвел - это не факт подтверждающий предательство Ульфрика, это факт подтверждающий подлинность досье, а само досье - это мнение исключительно спецслужб Доминиона. Так факт остается один.

Не, досье прежде всего - это не какое-то мнение, а сборник фактов от источника высокой надёжности.

24.05.2014 10:09:11, Asdrubael Vect сказал(-а):
многие coolstory нордварика в цитатник петросянства записать надо)))

Ох, ну кот бы говорил. Кстати, твои действительно записывают.

24.05.2014 10:09:11, Asdrubael Vect сказал(-а):
PS. Ах да вот эта http://ru.elderscrolls.wikia.com
днище

Это ты говоришь только потому, что тебя и там забанили, когда ты статьи вандалил своими сказочками про "недичей", Шора-Малаката и прочее. Нормальная викия, в последнее время. И про Ульфрика там правильно написано.

25.05.2014 08:19:00, Asdrubael Vect сказал(-а):
а у многих нордов в братьях бури мотив ограничивается Талосом поклонение которому было лет эдак ~150 до войны с Доминионом

Сколько-сколько лет? Сходи хотя бы в Морровинд поиграй.

27.05.2014 19:44:52, Nordwar сказал(-а):
Вот решил собрать все аргументы, которыми я опровергаю досье на Ульфрика.
1) По скольку Ульфрика схватили как военнопленного при этом проводили допрос (никто не знает с пытками или без, но вероятнее всего что именно с пытками), они узнали что он потенциальный агент, так как является сыном ярла.
2) После этого талморцы начинают вербовать Ульфрика, но смотрите как: они выпытали у него некоторую информацию об имперском городе и после убедили его в том, что он этой информацией сдал ИГ, но на самом деле столица пала еще до того. Зачем же это было нужно, а затем, чтобы убедить Ульфрика в том, что он уже фактически является для империи предателем.
3) Ульфрик осознано поверил талморцам, хотя по сути он некого не предал. Теперь он считает себя предателем империи. талморцы видя что агент фактически завербован, решаю устроить ему побег с тюрьмы. Но вот еще один нюанс: "а затем позволили сбежать", то есть не отпустили с его согласием, а именно позволили ему сбежать так, чтобы он думал что сделал это сам, типо для того, чтобы была чиста совесть. Многие твердят будто то сделали с согласием Ульфрика, а спектакль устроили для его сокамерников (но были ли таковы?), считаю что более вероятным будет первый вариант, так как он вполне согласован с планом талмора "задурить" Ульфрика.
4) Теперь, Ульфрик считает что предал империю (так постарались талморцы). По сути он может сделать 2 вещи: 1- сдаться на милость императора и признаться, но тут он понимает, что вероятнее всего будет казнен (мы то знаем как империя любит это дело); остается 2- вариант, это продолжать вести "игру" с империей и оставаться агентом талморцев, третьего варианта нету, потому что если Ульфрик оствит "игру" в агента, то его талморцы либо "уберут" либо сами сдадут имперцам, и он это понимает, поэтому продолжает идти на контакт.
5) Да, он совершил Макркартский инцидент и запросил цену за "работу" в виде вольного поклонения Талосу, и тут момент когда империя сделала ошибку - она согласилась на условия Ульфрика, если бы император отказал, то гражданскя война была бы предотвращена. А насчет Маркарта - так он и так должен остаться частью Скайрима, единственный казус был в жестокости по отношению к мирным жителям. Кстати, цена за Маркарт в виде вольного поклонения Талосу может быть заказана Талмором, но это как ни как одна из целей многих нордов Скайрима, по этому считаю, что именно император ошибся, когда повелся на это.
6) В досье сказано, что Ульфрик отказался идти на прямой контакт после Маркартского инцидента. Какую он информацию выдал или что сделал в пользу Талмора после маркартского инцидента неизвестно и можно предположить, что больше ничего он и не сделал для них. Все прочие деяния Ульфрика были на руку как и Талмору так и идее Ульфрика и ББ

Почитал. А где же опровержения? По сути, ты только повторил то, что и так известно из досье, а потом назвал чёрное белым ("действия Ульфрика на руку Талмору - ЗНАЧЕТ ОН ГИРОЙ!!!11" и вместо каких-то аргументов, искупляющих вину Ульфрика, по старинке перевёл стрелки на Империю.

28.05.2014 05:57:45, Nordwar сказал(-а):
То что Скайрим окажется фронтом для империи в случае выиграша ББ в войне - то это ОЧЕНЬ маловероятно и зависит лишь от империи (пойдет ли она возвращать провинцию или нет). Более вероятно что будет перемирие между этими сторонами так как считаю что, имея здравое мышление, будущий император или наместник должен сделать именно так.

Что за дурацкая позиция вообще - отделяться при помощи крови, чтобы потом объединяться? Да и с чего ты решил, что (допустим) после победы Ульфрика кто-то захочет иметь с мерзким преступником дело?

28.05.2014 05:57:45, Nordwar сказал(-а):
Фактом подтверждения остается тот же Хаммерфел - он отдельно от империи но и не воюет с ней.

Вот только не надо с Хаммерфеллом сравнивать, с ним расстались мирно, а до этого оказывали поддержку. Да и цели у него с Империей однозначно общие. В отличие от.

28.05.2014 05:57:45, Nordwar сказал(-а):
Если одна страна выполняет приказы другой - то это и есть подчинение. Империя делает так же и надеется когда то освободится.

Ну, пардон, только не надо по новой. Империя (ВСЯ, ЦЕЛИКОМ) воевала с Доминионом, Конкордат подписывали ВСЕЙ Империей, воевать дальше Империя НЕ МОГЛА. И прекращать выполнение условий Конкордата она вот так резко не может - ещё рано. Всё это является свершившимся фактом и это невозможно изменить, можно только нести это бремя ВСЕЙ Империей. Но именно благодаря всяким ульфрикам это задержится ещё больше. Но в последнем виновата Империя, а не сам Ульфрик, да? :)

28.05.2014 05:57:45, Nordwar сказал(-а):
Ульфрик сотрудничае для того чтобы получить материальную поддержу для ББ - вполне нормальный ход, зачем отказываться от денег с которыми тебе по пути.

Верно, после таких слов он уже и не выглядит таким лицемером, предателем и лжецом.

28.05.2014 05:57:45, Nordwar сказал(-а):
По конкордату белого золота империя сдает половину Хаммерфела - разе это не предательство своего народа? Вот почему Хаммерфелл и вышел из состава империи, они осознали, что империя уже не способна защитить их. И Хаммерфелл выстоял в войне, но тут не стоит говорить что там им помагали имперские воны-ветераны, а это потому что они то небось и были редгардами - потому и остались защищать родину. Скайрим выстоит так же, как выстоял Хаммерфелл - это нельзя никак опровергнуть.

Никто эту чушь и не будет опровергать, иди учи историю.

Accolon · 28 мая, 2014

28.05.2014 15:38:41, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Размышлять логически можно исходя из двух предпосылок - вёл ли себя Ульфрик героически, либо не вёл

Когда герой напивается в баре, то он героически себя ведет? И перестает ли он быть героем, если нет? Поэтому, начинать нужно с того, что героического было в поведении Ульфрика и было ли оно вообще.

Если он вёл себя героически, то... Логически я размышляю? Логически.

Нет. Это домыслы, а не логика. Ибо "офиц. биографии" штампуют для поддержания власти, а не наоборот. Судить личность можно только выбору, видимому в действиях, с которыми соприкасаешься непосредственно, да и то, терпеливо и осторожно.

получается, что поддерживает Ульфрика какая-то мелочь не больше 1-5% населения. Обычный вооружённый сепаратизм, когда кучка людей с оружием в руках пытаются навязать всем свои амбиции и захватить власть.

Да елы ж палы - ну сколько, сколько раз еще нужно ткнуть проимперских носом в то, что противостояние братьев бури Талмору прежде всего религиозно?! Пал бы Ульфрик, так встал на его место некто другой. Империя предала идеологию Девяти, прогнулась под Талмор. Этого достаточно, чтоб воевать против имперских, поменявших истину на ложь. Потому что в мире Тес это не приведет ни к чему хорошему. И для империи в первую очередь.

А вот окончание сюжетной линии висит в воздухе, поэтому никак нельзя использовать один из исходов в качестве доказательства.

У всех проимперских защитников в этой теме одна беда - в упор не видят религиозного характера противостояния братьев бури. Пытаться понять действие братьев бури и Ульфрика лишь в плоскости политической мотивации и жажды власти - это все равно что пытаться понять человека по его органическим выделениям.

На сюжетной линии нет смысла замыкаться - если империя не вернется к полноте исповедывания Девяти, то квердык такой империи. Потому что создавалась она Талосом исключительно для благоприятной почвы с целью постепенного возрастания в добродетели душ меров, находящихся в мире Тес.

Scarab-Phoenix · 28 мая, 2014

28.05.2014 16:29:07, Nordwar сказал(-а):
Вы, я вижу, мало чего знаете о пытках. Есть такие "средства", от которых, как говорится, "мертвый заговорит", тем более гордый норд.
Вы говорите что "если бы не раскололся, то ...", так вот, не исключено что "не расколотся" можно было лишь умерев, или же ему повлияли на сознание (ведь Талморцы искушенные маги), ну или какую нибудь "сыворотку правды" залили.

А вот это всё режется бритвой Оккама.

28.05.2014 16:29:07, Nordwar сказал(-а):
Насчет Торуга, точнее его убийства - есть разные мнения, сторонники империи говорят одно, а сторонники ББ - совсем другое, то есть фактов тоже нету, точнее нельзя узнать, кто из них говорит правду.

Я уже раз двадцать спросил - а что говорит сам Торигг?

28.05.2014 16:29:07, Nordwar сказал(-а):
Да и какая разница как он его убил

Дык огромная разница. Это обстоятельство превращает легитимный процесс смены власти (если бы действительно всё было по закону) в государственную измену и военный переворот.

28.05.2014 16:29:07, Nordwar сказал(-а):
вон Ульфрика тоже предал ярл Игмунд

Маркартский инцидент мы уже обсосали со всех сторон, Ульфрик получил то, что заслужил.

28.05.2014 16:29:07, Nordwar сказал(-а):
сама империя делает не в соответствии с законом (Хелген).

Всё легитимно, нинада.

28.05.2014 16:29:07, Nordwar сказал(-а):
Это обычная практика тиранов и диктаторов, или тех, кому просто наплевать на жизни людей. Вы осуждаете Ульфрика за убийство Торуга, но при этом оправдываете империю при убийстве ее же граждан, как то не созвучно получается.

А ты в каких-то розовых очках на мир смотришь.

28.05.2014 16:29:07, Nordwar сказал(-а):
И где же вы нарыли такие данные

Почему ты с этой оценкой не согласен, собственно?

28.05.2014 16:29:07, Nordwar сказал(-а):
тут недавно кто то утверждал что в Скайриме вообще нордов живет меньше половины, оказалось что более 70%.

Откуда там больше 70%? о_О Я читал это "недавно", там и 50% не было написано. Вот данные демографии из самой игры:

28.05.2014 16:29:07, Nordwar сказал(-а):
Смешной же вы, как это нельзя использовать лорные действия для доказательств?

Что такое "лорные действия"? о_О Вот, скажем, я убиваю персонажа - это уже лор? А если он не умирает, то это значит, что в Скайриме на каждом шагу бессмертные люди?

28.05.2014 16:29:07, Nordwar сказал(-а):
Ульфрик пошел против плана Талмора, а значит он их просто использовал, это факт, и он четко представлен в игре. Гражданская война де-факто завершена, теперь, когда Ульфрик король, ожидается введение очередного легиона в Скайрим, и это уже не гражданская война, а самая обыкновенная (это если империя не образумится).

Что это за фантастику ты тут написал? Это официальная окончательная история?

28.05.2014 16:31:16, Accolon сказал(-а):
Да елы ж палы - ну сколько, сколько раз еще нужно ткнуть проимперских носом в то, что противостояние братьев бури Талмору прежде всего религиозно?!
У всех проимперских защитников в этой теме одна беда - в упор не видят религиозного характера противостояния братьев бури.

Ну, не надо, в первую очередь оно основано на националистической почве. Религиозный характер ещё нужно доказать. Изменено 28 мая, 2014 пользователем Scarab-Phoenix

Stasog · 28 мая, 2014

28.05.2014 16:29:07, Nordwar сказал(-а):

Извините, у меня нет времени перечитывать 49 страницу, поэтому отвечу только на ваш меседж в 48.

Об Ульфрике, идеологии и сдаче.

Буревестник мог спокойно просить убежища у Торуга: как вы сами говорите, ИГ он сдал под пытками (этого я никогда не отрицал), так что его бы поняли. К тому же, Торуг был его другом. А то, что империя прогнила, так это извините, но оправдывает ли это Ульфрика? Вы что притчу про прутики и веник забыли?

О предательстве Империи.

Смешно, кароч. Империя не подчинялась Доминиону, она лишь выполняла условия КБЗ. И понятно почему: без этого они бы утратили еще больше территорий и людей в войне с эльфами. А вот для стратегического продвижения Талмора они, в отличии от Ульфрика, ничего не делали.

О двух разрушенных городах и сотне убитых.

Кажется, все, зовите, если что (я к имперцам).

Изменено 28 мая, 2014 пользователем stasog

Accolon · 28 мая, 2014

28.05.2014 16:52:50, Scarab-Phoenix сказал(-а):
Ну, не надо, в первую очередь оно основано на националистической почве. Религиозный характер ещё нужно доказать.

:blink: Что там доказывать, если это то, что объединяет всех сторонников Ульфрика в игре? Например, ярла Рифтена не особо ему доверяет, как лидеру, но однако ж поддерживает его, потому что он за Талоса. А вот "национализм" действительно нужно доказать. Потому что в Виндхелме достаточно меров других рас. Да и для довакина любой расы не запрещено проходить линию братьев бури (и бежать из Хелгена с Ралофом). Как по мне, так национализм нордов высосан из пальца - и что-то не помню, что кто-то пытался его доказывать.

Nordwar · 28 мая, 2014

Хм, интересно, а вот когда у вас из доказательств какого-либо предположения имеются только штормоклоаковская пропаганда и слова одного лишь Ульфрика (или ТОЛЬКО слова Ульфрика, что ещё круче), то это принимается за истину.

Никогда не ссылался на слова Ульфрика, он же для вас лжец.

Не, досье прежде всего - это не какое-то мнение, а сборник фактов от источника высокой надёжности.

И что, я не говорил что там вранье.

Почитал. А где же опровержения? По сути, ты только повторил то, что и так известно из досье, а потом назвал чёрное белым ("действия Ульфрика на руку Талмору - ЗНАЧЕТ ОН ГИРОЙ!!!11" и вместо каких-то аргументов, искупляющих вину Ульфрика, по старинке перевёл стрелки на Империю.

Черное былым не называлось, но сделал своего рода адвокатское расследование обстоятельств. Если ваши дела кому то на руку, то это не значит что они вам вредят. А империя действительно виновата, нечего было тупить.

Что за дурацкая позиция вообще - отделяться при помощи крови, чтобы потом объединяться? Да и с чего ты решил, что (допустим) после победы Ульфрика кто-то захочет иметь с мерзким преступником дело?

Что за дурацкая позиция вообще - сначала лично разрешить поклонятся Талосу, а потом за это в тюрьму бросить? А дело будут иметь, придется.

Вот только не надо с Хаммерфеллом сравнивать, с ним расстались мирно, а до этого оказывали поддержку. Да и цели у него с Империей однозначно общие. В отличие от.

Ага, только сначала Хаммерфел слили Талмору, но почему то редгарды отбили свою землю.

Ну, пардон, только не надо по новой. Империя (ВСЯ, ЦЕЛИКОМ) воевала с Доминионом, Конкордат подписывали ВСЕЙ Империей, воевать дальше Империя НЕ МОГЛА. И прекращать выполнение условий Конкордата она вот так резко не может - ещё рано. Всё это является свершившимся фактом и это невозможно изменить, можно только нести это бремя ВСЕЙ Империей. Но именно благодаря всяким ульфрикам это задержится ещё больше. Но в последнем виновата Империя, а не сам Ульфрик, да?

Могли бы не подписывать, а дальше воевать, но император и его свита струсили. А вообще то могли подписать в самом начале, тогда бы и войны не было, не умирали бы солдаты даром - вот в чем весь подвох.

Никто эту чушь и не будет опровергать, иди учи историю.

Хаммерфелл устоял против доминиона с помощью своих солдат и остатков легионеров, но так как в легион входили и редгарды, то можно смело предположить, что легионерами были те же редгарды. Но фактом есть то, что они таки устояли, тем более устояла бы империя, но император просчитался.

"Хаммерфелл, однако, отказался поддержать Конкордат Белого Золота, не желая признавать поражение и уступать столь значительную часть своих территорий. Тит II был вынужден отречься от Хаммерфелла в качестве Имперской провинции, чтобы сохранить с трудом добытое перемирие", что же я написал не по истории?

"По мнению редгардов, это доказывает, что Конкордат Белого Золота не был так уж необходим, и если бы Тит II остался непоколебим, можно было бы окончательно победить альдмеров объединенными силами Хаммерфелла и остальной Империи" вот такого мнения я придерживаюсь.

http://tespedia.ru/doc/the_great_war

Stasog · 28 мая, 2014

28.05.2014 17:10:58, Nordwar сказал(-а):

Никогда не ссылался на слова Ульфрика, он же для вас лжец.

И что, я не говорил что там вранье.

Черное былым не называлось, но сделал своего рода адвокатское расследование обстоятельств. Если ваши дела кому то на руку, то это не значит что они вам вредят. А империя действительно виновата, нечего было тупить.

Что за дурацкая позиция вообще - сначала лично разрешить поклонятся Талосу, а потом за это в тюрьму бросить? А дело будут иметь, придется.

Ага, только сначала Хаммерфел слили Талмору, но почему то редгарды отбили свою землю.

Могли бы не подписывать, а дальше воевать, но император и его свита струсили. А вообще то могли подписать в самом начале, тогда бы и войны не было, не умирали бы солдаты даром - вот в чем весь подвох.

Хаммерфелл устоял против доминиона с помощью своих солдат и остатков легионеров, но так как в легион входили и редгарды, то можно смело предположить, что легионерами были те же редгарды. Но фактом есть то, что они таки устояли, тем более устояла бы империя, но император просчитался.

"Хаммерфелл, однако, отказался поддержать Конкордат Белого Золота, не желая признавать поражение и уступать столь значительную часть своих территорий. Тит II был вынужден отречься от Хаммерфелла в качестве Имперской провинции, чтобы сохранить с трудом добытое перемирие", что же я написал не по истории?

"По мнению редгардов, это доказывает, что Конкордат Белого Золота не был так уж необходим, и если бы Тит II остался непоколебим, можно было бы окончательно победить альдмеров объединенными силами Хаммерфелла и остальной Империи" вот такого мнения я придерживаюсь.

http://tespedia.ru/doc/the_great_war

А вот мне как-то забыли ответить. По-быстрому о самом глупом: если дела Ульфрика на руку Талмору, то они вредят Скайриму, так как в будущем этот самый Талмор Скайрим захватит. И в этом-то и предательство Ульфа. А теперь попытайтесь без перевода на империю, личностей и смены темы это опровергнуть.

Ишак · 28 мая, 2014

Хорошо, что такие вещи не решают такие люди, как ты. Кстати, под таким соусом и Братья Бури подлежат уничтожению.

Конечно. А как иначе с мятежниками? Нет, те которые сами сдадутся можно и на рудники, остальных на плаху

28.05.2014 15:38:41, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Но они не втыкали, а их отделение и правление было вполне мирным, и Империя никак от этого не пострадала.

Ты понимаешь, о чем говоришь? Они отделились во время войны. Они выкинули представителя императора на мороз, начхав на закон. И что значит мирно?

Nordwar · 28 мая, 2014

А вот это всё режется бритвой Оккама.

Такие же предположения как и ваши, даже более соответственны лору.

Я уже раз двадцать спросил - а что говорит сам Торигг?

А что он скажет, типо: "блин, я проиграл Ульфрику бой, вотето я лошара, а еще королем нордов был", нет же, он естественно начал оправдываться.

Дык огромная разница. Это обстоятельство превращает легитимный процесс смены власти (если бы действительно всё было по закону) в государственную измену и военный переворот.

Всё легитимно, нинада.

Мне от этого понятия тошно делается, кто сейчас смотрит на так называемую "лигитимность", есть сила и власть, а все остальные понятия для замыления глаз людям.

Маркартский инцидент мы уже обсосали со всех сторон, Ульфрик получил то, что заслужил.

Как и император.

А ты в каких-то розовых очках на мир смотришь.

Ну вот, вам нечего ответить, вот и пишите всякую чушь.

Откуда там больше 70%? о_О Я читал это "недавно", там и 50% не было написано. Вот данные демографии из самой игры:

Ссылку на сайт можно. А то я считал из вики списки населения и сам пощитал.

Что такое "лорные действия"? о_О Вот, скажем, я убиваю персонажа - это уже лор? А если он не умирает, то это значит, что в Скайриме на каждом шагу бессмертные люди?

Давайте не разрезать спор на кучу ненужных огрызков, это ж вообще не по теме. Я имел в виду лорный сюжет ГВ.

Что это за фантастику ты тут написал? Это официальная окончательная история?

Это факты из игрового сюжета ГВ, че тут не понятно?

Ну, не надо, в первую очередь оно основано на националистической почве. Религиозный характер ещё нужно доказать.

А хоть бы и на националистической?

Вот насчет населения.

Если взять все мирное население, то 464 норда, имперцев - 93, редгардов - 49, бретонов - 101, альтмеры - 43, аргониане - 21, босмеры - 25, данмеры - 55, кхаджиты - 27, орки -54, ну и 43 старика, которые к расам как бы не относятся. Итог - 932 расовых персонажа, половину которых составляют норды. А если учитывать особенность самой игры, где как нам всем известно массовости нету никакой, то можно смело предположить, что нордов гораздо больше чем 50%. Так что, уважаемый, тут то вы очень даже ошибаетесь, это в Сиродииле всех хватает, а скайрим - это исконно нордская земля и естественно норды имеют полное право диктовать свои законы на своей земле.

Из этого следует что норды - основная составляющая жителей Скайрима.

Если определить точнее, то можно сказать что большинство НЕ нордов в Скайриме приезжие, это значит что если учитывать только КОРЕННЫХ жителей, то в итоге процент нордов перевалит за 70%, так что Ваше утверждение является совсем не верным.

Учитывать количество бандитов или изгоев - нету смысла, так же не учитывал безымянных неписей ББ и легиона.

Accolon · 28 мая, 2014

28.05.2014 17:17:39, stasog сказал(-а):
если дела Ульфрика на руку Талмору, то они вредят Скайриму, так как в будущем этот самый Талмор Скайрим захватит. И в этом-то и предательство Ульфа.

1. Предательство это осознанный выбор. Благие пути, которыми дорога в ад вымощена - это недальновидность, скорее.
2. Не факт, что дела Ульфрика на руку Талмора.
3. Не факт, что если на данном этапе они и представляются Талмору полезными, то не будут губительными в конечном счете.
4. С какого это захват Скайрима Талмором представляется чем-то неизбежным? Изменено 28 мая, 2014 пользователем Accolon

Войти

Ульфрик - предатель или герой?

Ульфрик - предатель или герой? 376 проголосовавших

1. Ульфрик - предатель или герой?

Рекомендуемые сообщения

Топ авторов темы

Популярные дни

Топ авторов темы

Популярные дни

Популярные посты

Potatoider

miswiwihip

Mooncat

Изображения в теме

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Создать аккаунт

Войти

О сайте

Партнеры

Навигация

База модов игр Bethesda

Другие моды

Ульфрик - предатель или герой?
376 проголосовавших