Ульфрик - предатель или герой?

[MrJS]

20.04.2014 08:07:21, stasog сказал(-а):

А вы антисемит?

Почему я ответил вопросом на вопрос!?

Нет, я украинец.

Потому что "б-г" используют евреи.
А не интернетные школьники "свободомыслящие",которые хотят подчеркнуть своё неверие в бога.

Изменено 20 апреля, 2014 пользователем MrJS

[Stasog]

Оффтоп

 

20.04.2014 08:09:57, MrJS сказал(-а):

Потому что "б-г" используют евреи.
А не интернетные школьники "свободомыслящие",которые хотят подчеркнуть своё неверие в бога.

Нет, как раз таки вторые это и используют. Я бы на месте евреев отказался от данного сокращения, а то это уже как моветон. А подчеркнуть я хотел не свое неверие в Бога, а чересчур сильную веру в Талоса. Ведь "Б-г" появилось именно среди ортодоксов (да и не христианских ли?) чтобы, цитирую "Не произносить имя Его всуе". Но это оффтоп!

[Nordwar]

 

Участь всех и каждого - падение. Любой страны и любого народа. Вопрос только в том, сколько продержитесь вы. Да и кровь этой Империи на руках одного человека, но разные личности (не буду тыкать пальцем) его б-гом считают.

Любой народ падает, но со временем возрождается, а империя - гибнет окончательно.

Дайте угадаю, это Тайбер Септим, но многие считают его тем, кто как раз таки остановил постоянные междуусобицы, по сути он просто восстановил павшую империю. 

Его не нужно считать богом, он им и так является, и подтверждений тому куча. Вот например:

В истории новых Рыцарей Девяти именно благодаря Благословению Тайбера Септима, Крестоносцу Девяти удалось одолеть Умарила Неоперенного раз и навсегда. По словам Пророка: «Как заслуженный страж этого царства и воин, каких не знала земля целый миллениум, Талос одарит тебя своим священным Благословением. С древними дарами Восьми и новым даром от него, ты будешь готов встретиться в битве с Умарилом. Благословение Талоса позволит отправиться вслед за Умарилом в мир духов после его смерти. Оно позволит тебе уничтожить его полностью, тело и душу».

 

Не, еще Балимунд есть, в Данстаре кузнец с женой беременной. А еще помощница в Виндхельме. Вообщем, тысячи их...

Не, их на весь Скайрим штук 25, где то в вики смотрел.

 

Я всегда играю за щитника. Но на весь Скайрим я один имею чудо прокачки и перков. По крайней мере в области владения щитом. А то я и магом кое-какое время ходил (со щитом, естесно) но ни на одного бандита с резистом к магии не нарвался. А тем более на ББ. Если они за 25 не научились, то и за 10 не научаться.

Ну живого молота точно нету, ну раз есть у некоторых быстрые рефлексы и бег со щитом, то и резист тоже должен быть, но его сложно отследить, так как непонятно, то ли у мародера латника хп много то ли сопротивления. Хотя теоретически можно сказать, что раз есть такая возможность, значит можно ее выучить. А уже то что разработчики поленились добавить неписям перки, так это уже технический недочет игры, вон реквием такую оплошность исправляет и становится действительно интереснее играть.

А ББ - это по сути простое ополчение, но раз гражданку прошли, то и обучать их уже не нужно так долго, так как уже навыки должны быть (я надеюсь что мы не механику игры ставим на первое место, а логику, так как тогда смысла спорить нету).

 

Неужели вы вправду думаете, что кровушка Тайбера только через ГГ и передается? Если через столько лет нашелся 1 довакин, то сколько еще есть потомков у Хьялти? Да и не от него одного дар Акатоша идетЪ.

Просто  в пророчестве ясно сказано - ПОСЛЕДНИЙ драконорожденный, вот что меня смущает. Может лучше было написать ЕДИНСТВЕННЫЙ драконорожденный.

 

Я конечно понимаю скептицизм, но здесь нечто иное. Здесь искаженное подобие агностицизма: ввиду недоказуемости предательства или не предательства Буревестника, нужно воздержаться от любых окончательных суждений. Ведь это не субъективизм, а факты, но какой из них истинный - мы никогда не узнаем.

Какой выбор будет истинным - решат разработчики. Иногда среди предлагаемых выборов нету истинного, или же все выборы или пути могут быть истинными, вот чего я и придерживаюсь при выборе стороны в ГВ.

 

Такая дискуссия помогает отвлечься)

Это точно)

[ManhuntX]

Я против империи потому что пытались казнить, спасибо Алдуину, спас.

Когда на меня напали талморцы имперские солдаты поспешили им на помощь

Некоторые очевидцы рассказывали о беспределе имперских солдат у меня нет оснований не верить) 

 

На братьев бури как-то пофиг, но Буревесник прикрывает свои цели общественными проблемами общества, ему главное поднять народ на восстание и обрести власть, возможно после удачной победы в войне будет тайно сотрудничать с талмором или же наоборот, Талмору будет проще напасть на отдельную провинцию чем воевать со всей империей.

 

Я согласен с талмором что человеку поклонятся не хорошо в таком случаи сам игрок должен считаться божеством, без его помощи культ Мифического Рассвета сделал то, что он хотел. Игрок-довакин как избранный, идинственный кто может убить дракона-поглотить его душу, не достоин разве поклонения?) 

 

Вообще так против всех а значит Изгой(они мне понравились, бежал с ними из тюрьмы) но такой ход событий разрабы не учли ...........................

[Nordwar]

 

Я согласен с талмором что человеку поклонятся не хорошо в таком случаи сам игрок должен считаться божеством, без его помощи культ Мифического Рассвета сделал то, что он хотел. Игрок-довакин как избранный, идинственный кто может убить дракона-поглотить его душу, не достоин разве поклонения?)

А Талос уже давно вовсе не человек, он стал божеством, то есть боги даровали ему бессмертную сущность или что то вроде того, когда он вознесся во время деформации запада. Естественно эльфишкам не нравится бог-человек, вот и не довольствуются тем, что люди ему поклоняются. А доказать, что Талос является божеством, очень даже просто.

Вон тот же Аркей по одной из версий был таким же смертным и вымолил у Мары бессмертие.

[Ишак]

 

А доказать, что Талос является божеством, очень даже просто.

Не очень

[Nordwar]

 

Не очень

Очень и очень. Алтари благословение дают? - Дают. И рыцари девяти, вспомните, такое дополнение к обливион. Вот как раз доказать то, что он не бог - невозможно.

[Ишак]

 

Очень и очень. Алтари благословение дают? - Дают.

Банальное зачарование. Какие еще доказательства?

[Nordwar]

 

Банальное зачарование. Какие еще доказательства?

И получается что все алтари дают зачарование? Допустим, если зачарование, то и остальные боги - не боги, так как все алтари одинаково функционируют и лечат все болезни.

Но для зачарования нужна или мана или душа из камня душ, так что это абсурд.

Какой же источник энергии питает так называемое "зачарование" с алтаря?

[Ишак]

 

Но для зачарования нужна или мана или душа из камня душ, так что это абсурд.

Почему абсурд? Почему не может быть использован камень душ.

 

Какой же источник энергии питает так называемое "зачарование" с алтаря?

Заключенная в зачаровании душа или вера самого культиста.

 

Допустим, если зачарование, то и остальные боги - не боги, так как все алтари одинаково функционируют и лечат все болезни.

1) Возможно, что они функционируют не одинаково.

2) Одного остального бога мы все-таки видели.

3) Они лечат не все болезни. Следовательно, можно предположить, что за алтарями стоят вовсе не боги

[Nordwar]

 

Почему абсурд? Почему не может быть использован камень душ.

Потому что камень душ не общедоступный, то есть своего рода редкий камень, НО его нужно наполнять душами, а души вообще ресурс сам по себе ограниченный. И если бы камень все таки использовался, то это наверняка уже рассекретилось. Кроме того алтари себя зарекомендовали уже на протяжении тысяч лет, и не было никаких камней, никаких подзарядок, иначе об этом в какой нибудь книге уже упомянули. 

 

Заключенная в зачаровании душа или вера самого культиста.

Как я уже сказал, душа - очень ограниченный ресурс, поэтому это исключено, вот если бы на алтарях там какие нибудь жертвы приносили (кровные), то другое дело. Да и не замечал никогда чтобы в глуши Скайрима, на заброшенном алтаре кто нибудь пополнял камни душ.

А насчет веры - так в мире свитков она ясно представлена в виде полоски запаса манны, и при молитве у алтаря, она не тратится. А если Вы считаете веру чем то другим, то это чистый вымысел, то есть Ваша фантазия; ну нету в мире свитков такого атрибута или параметра как "вера" (попробуйте доказать обратное).

 

 

1) Возможно, что они функционируют не одинаково.

2) Одного остального бога мы все-таки видели.

3) Они лечат не все болезни. Следовательно, можно предположить, что за алтарями стоят вовсе не боги

1) Возможно, докажите.

2) И причем это здесь? (или я не понял предложение)

3) Иногда боги не хотят излечивать некоторые болезни (квестовые ясное дело) для того чтобы чему то научить ГГ или даровать ему некоторые возможности. А так, то все болезни без исключений лечатся, если конечно Вы не играете с каким то модом, который это "исправил".

[Ишак]

 

Потому что камень душ не общедоступный, то есть своего рода редкий камень, НО его нужно наполнять душами, а души вообще ресурс сам по себе ограниченный.

По количеству зачарованных предметов этого не скажешь. Души ресурс не более ограниченный, чем оленина.

 

Да и не замечал никогда чтобы в глуши Скайрима, на заброшенном алтаре кто нибудь пополнял камни душ.

Зачем пополнять? Души бессмертны и вечны и сами со временем пополняются.

 

1) Возможно, докажите.

Разные алтари дают разные эффекты (благословения).

 

2) И причем это здесь? (или я не понял предложение)

Как доказательство бытия божества. Кстати, Акатош пришел на помощь не после молитвы у его алтаря, а после того, как Мартин разбил амулет. Следовательно, Акатошу накласть на какие-то там алтари.

 

3) Иногда боги не хотят излечивать некоторые болезни (квестовые ясное дело) для того чтобы чему то научить ГГ или даровать ему некоторые возможности. А так, то все болезни без исключений лечатся, если конечно Вы не играете с каким то модом, который это "исправил".

Во-первых, это уже твоя фантазия на счет "науки". Протагонист в свитках общается только с демоническими сущностями - там да, есть четкое указание и определенная награда. А во-вторых, алтари не могут излечить корпрус, ликантропию и вампиризм.

И опять же, на помощь Мартину, который потомок Талоса, пришел почему-то Акатош, а не Тайбер Септим.

[Nordwar]

 

По количеству зачарованных предметов этого не скажешь. Души ресурс не более ограниченный, чем оленина.

Это просто условность игры, если бы оленина была в таком количестве, в каком она необходима (а люди в Скайриме, и не только, должны что то кушать) то продуктов питания в магазинах было бы намного больше чем это предоставлено в игре.

И то что неписи не совершают никаких покупок, не молятся (хотя в обливионе таки молились), не добывают ничего (руда, или те же камни душ) - это не значит что они так и делают, опять же - просто условность игры.

Да и не видел нигде "фабрику" по "добыванию" душ и наполнению камней, учитывая что алтарей полно, то просто невозможно обеспечить их наполнение душами так, чтобы об этом на протяжении по крайней мере последних 3 частей свитков не упоминалось.

 

Зачем пополнять? Души бессмертны и вечны и сами со временем пополняются.

 Души с камней таки не восстанавливаются, они освобождаются, если их энергия тратится непосредственно на кого то. По крайней мере я себе это так представляю, а если не так, то докажите на игровом примере или факте.

 

Разные алтари дают разные эффекты (благословения).

Потому что боги разные, это же очевидно, ведь не станет Дибелла давать благословение на улучшение боевых способностей.

 

Как доказательство бытия божества. Кстати, Акатош пришел на помощь не после молитвы у его алтаря, а после того, как Мартин разбил амулет. Следовательно, Акатошу накласть на какие-то там алтари.

По сути, алтари - это место молитвы, богам не нужно следить за каждым алтарем, они просто наделяют алтари частичкой своей сущности, которая питается непосредственно силой того или иного бога и активируется молитвой смертного. Но как доказательство того, что алтари не от камней душ, а от богов, вспомните как в обливионе благословения давались лишь тогда, когда ГГ был послушен богам, то есть не имел "штрафов" за дурное деяние. 

А насчет Акатоша в обливионе: Мартин, разбив амулет королей смешал частицу крови Акатоша, и призвал его в свое тело превратившись в золотого дракона, который потом стал камнем. То есть тут был особый случай, в котором алтарь никак не мог помочь, и с чего Вы взяли, что то был именно Акатош, скорее всего то был Мартин с силой Акатоша или что то типа аватара Акатоша.

 

Во-первых, это уже твоя фантазия на счет "науки". Протагонист в свитках общается только с демоническими сущностями - там да, есть четкое указание и определенная награда. А во-вторых, алтари не могут излечить корпрус, ликантропию и вампиризм.

Потому что боги не того уровня, чтобы общаться со смертными. 

Корпрус - божественная болезнь — страшное моровое заболевание, вероятнее всего имеющее связь с Сердцем Лорхана, отсюда понятно, почему она неизлечима, так как поддерживается энергией другого божества (причем одного из самых сильных), с другой стороны эта болезнь не физический недуг, а божественное проклятие (или благословение).

Линкантропия и вампиризм по сути имеют похожее происхождение с корпрусом, то есть, они болезни божественного плана.

Отсюда следует: алтари имеют недостаточно божественной силы для исцеления таких болезней, или же боги не всемогущие. 

 

И опять же, на помощь Мартину, который потомок Талоса, пришел почему-то Акатош, а не Тайбер Септим.

Потому что в амулете была кровь Акатоша, а не Талоса. Да и Талос что то типа Геракла, который тоже богом стал, не главным и не самым сильным, но стал.

[Ишак]

 

Потому что в амулете была кровь Акатоша, а не Талоса.

А в Мартине была кровь Талоса, и что? Почему Талос-то не заступился. Уж от кучки культистов свой род он мог бы спасти.

 

Да и Талос что то типа Геракла, который тоже богом стал, не главным и не самым сильным, но стал.

Необязательно быть самым самым, чтобы надавать лещей Дагону. Трибунал подтверждаэ

 

Отсюда следует: алтари имеют недостаточно божественной силы для исцеления таких болезней, или же боги не всемогущие.

Мор тоже божественного происхождения, но вполне лечится. Вампиризм почему-то тоже лечится медикаметозно. Отсюда следует: за алтарями ничего не стоит, разве что жрецы-зачарователи.

 

с другой стороны эта болезнь не физический недуг

Что значит не физический. Тело у больных деформируется очень даже физически.

 

Души с камней таки не восстанавливаются, они освобождаются, если их энергия тратится непосредственно на кого то.

Совершенно верно. А энергия души в зачарованном предмете, например, в алтаре - восстанавливается.

 

Мартин, разбив амулет королей смешал частицу крови Акатоша, и призвал его в свое тело превратившись в золотого дракона, который потом стал камнем.

Мартин - Септим, то есть драконорожденный - в нем и так течет кровь Акатоша.

 

скорее всего то был Мартин с силой Акатоша или что то типа аватара Акатоша.

С чего такой вывод?

 

Да и не видел нигде "фабрику" по "добыванию" душ и наполнению камней

А я не видел фа

 

продуктов питания в магазинах было бы намного больше чем это предоставлено в игре.

В игре предостаточно продуктов питания, и их количество вполне пропорционально населению. Камней душ тоже достаточно. Так же в нордских гробницах полным полно осколков камней душ, некоторые двемерские механизмы в Скариме также работают от камней душ.

 

учитывая что алтарей полно, то просто невозможно обеспечить их наполнение душами так

Достаточно один раз зачаровать алтарь, чтобы он служил вечно.

 

чтобы об этом на протяжении по крайней мере последних 3 частей свитков не упоминалось.

Упоминается.Например, в книге "Предки и данмеры". Там и про жертвы и про обереги-маяки. Кстати, в велотийских гробницах очень часто можно найти камни душ. И в даэдрических храмах тоже. Так что нет ничего удивительного в том, чтобы имперские жрецы точно также использовали энергию душ. Пусть даже какого-нибудь оленя или волка.

 

Потому что боги разные, это же очевидно, ведь не станет Дибелла давать благословение на улучшение боевых способностей.

Ты же говорил, что святилища выполняют одинаковую функцию. 

[Nordwar]

 

А в Мартине была кровь Талоса, и что? Почему Талос-то не заступился. Уж от кучки культистов свой род он мог бы спасти.

А в Талосе тоже была кровь Акатоша, он не запутился потому что так не захотел, как Вам такой ответ?

От культистов мог и ГГ спасти, что впрочем и сделал. Акатош Дагона пришел изгнать и закрыть врата обливиона, что впрочем и все объясняет, так как врата в обливион мог закрыть только Акатош.

 

Необязательно быть самым самым, чтобы надавать лещей Дагону. Трибунал подтверждаэ

Ну Акатош не только это сделал, читайте на пару строк выше.

 

Мор тоже божественного происхождения, но вполне лечится. Вампиризм почему-то тоже лечится медикаметозно. Отсюда следует: за алтарями ничего не стоит, разве что жрецы-зачарователи.

Гемофилия - это физический недуг, потому и лечится, а вампиризм - это уже переход в другое состояние, потому и не лечится обычным способом, за вампиризмом стоит Молаг-Бал (если я не ошибаюсь), то есть болезнь-проклятие (ну  или благословение для кого то), гуманоид сам выбирает: излечится от гемофилии или же стать вампиром, по этому боги не вмешиваются в выбор смертного, предоставляя ему возможность самому выбирать и при этом отвечать за свой выбор невозможностью излечится без определенного испытания (да и лекарство будет скорее магическим ритуалом чем просто микстурой, вспомните обливион или тот же скайрим). 

 

Что значит не физический. Тело у больных деформируется очень даже физически.

Это значит, что за болезнью стоит могущественная божественная магия сердца Лорхана, а не какой то там укус волка или простуда.

 

Совершенно верно. А энергия души в зачарованном предмете, например, в алтаре - восстанавливается.

При трате энергии зачарованного предмета (оружия например), она заканчивается если передает заклятие на кого то непосредственно, а не заканчивается тогда, когда имеет постоянный эффект (доспех), но в таком случае необходимо предмет носить всегда с собой, алтари же явно передают часть энергии, так как мы не тащим их с собой тогда, когда эффект еще длится.

 

Мартин - Септим, то есть драконорожденный - в нем и так течет кровь Акатоша.

Очевидно что маловато, или же кровь уже далеко не такая чистая, как в амулете. 

 

С чего такой вывод?

Потому что он стал статуей, а я не думаю что настоящий Акатош остался стоять статуей в имперском городе.

 

В игре предостаточно продуктов питания, и их количество вполне пропорционально населению. Камней душ тоже достаточно. Так же в нордских гробницах полным полно осколков камней душ, некоторые двемерские механизмы в Скариме также работают от камней душ.

Не пропорционально, у лавочников всего то по 2-3 порции продуктов, что естественно не отвечает реальности.

Камней душ то полно, но в основном пустых, а двемерские механизмы просто не успели отработать ресурс, сидели в спящем режиме так сказать, заметите, что много механизмов вышли из строя - а значит отработали ресурс. 

 

Достаточно один раз зачаровать алтарь, чтобы он служил вечно.

Зачаровать то может и достаточно, но его нужно "заряжать", а есть алтари в заброшенных местах, их то никто не сможет "зарядить", но они то работают.

 

Упоминается.Например, в книге "Предки и данмеры". Там и про жертвы и про обереги-маяки. Кстати, в велотийских гробницах очень часто можно найти камни душ. И в даэдрических храмах тоже. Так что нет ничего удивительного в том, чтобы имперские жрецы точно также использовали энергию душ. Пусть даже какого-нибудь оленя или волка.

Но нигде не упоминается про то что алтари заряжают. В мире свитков, где есть куча богов, логичнее будет согласится с тем, что именно боги управляют алтарями.

 

Ты же говорил, что святилища выполняют одинаковую функцию.

Функция одна - дать благословение, а благословения - разные, в зависимости от божества.

 

Такое ощущение что Вы пытаетесь написать очередную Арктурианская ересь)).

[Ишак]

 

А в Талосе тоже была кровь Акатоша, он не запутился потому что так не захотел, как Вам такой ответ?

От культистов мог и ГГ спасти, что впрочем и сделал. Акатош Дагона пришел изгнать и закрыть врата обливиона, что впрочем и все объясняет, так как врата в обливион мог закрыть только Акатош.

Почему только Акатош?

 

Это значит, что за болезнью стоит могущественная божественная магия сердца Лорхана, а не какой то там укус волка или простуда.

За этим стоит "укус" какого-нибудь калеки корпруса.

 

Гемофилия - это физический недуг, потому и лечится, а вампиризм - это уже переход в другое состояние, потому и не лечится обычным способом, за вампиризмом стоит Молаг-Бал (если я не ошибаюсь), то есть болезнь-проклятие (ну  или благословение для кого то), гуманоид сам выбирает: излечится от гемофилии или же стать вампиром, по этому боги не вмешиваются в выбор смертного, предоставляя ему возможность самому выбирать и при этом отвечать за свой выбор невозможностью излечится без определенного испытания (да и лекарство будет скорее магическим ритуалом чем просто микстурой, вспомните обливион или тот же скайрим).

Чушь. Исцелиться от вампиризма или нет - тоже выбор смертного. Но божки почему-то не помогают.

 

невозможностью излечится без определенного испытания (да и лекарство будет скорее магическим ритуалом чем просто микстурой, вспомните обливион или тот же скайрим).

Испытание - это не часть ритуала, а просто цена за услугу.

 

Очевидно что маловато, или же кровь уже далеко не такая чистая, как в амулете.

Генетическую экспертизу проводил?

 

Потому что он стал статуей, а я не думаю что настоящий Акатош остался стоять статуей в имперском городе.

Я думаю, Акатош легко мог оставить статую, не оставаясь статуей. Все-таки самый самый.

 

Не пропорционально, у лавочников всего то по 2-3 порции продуктов, что естественно не отвечает реальности.

Пропорционально трем жителям.

 

Камней душ то полно, но в основном пустых, а двемерские механизмы просто не успели отработать ресурс, сидели в спящем режиме так сказать, заметите, что много механизмов вышли из строя - а значит отработали ресурс.

Или просто неактивированы. Что касается спящего режима, то это домыслы.

 

Зачаровать то может и достаточно, но его нужно "заряжать"

Со временем любое зачарование восстанавливается. Зарядка необходима для "досрочного"

 

Но нигде не упоминается про то что алтари заряжают. В мире свитков, где есть куча богов, логичнее будет согласится с тем, что именно боги управляют алтарями.

А я вот сомневаюсь. Так как как-то слабова-то они себя проявляют, типа через какие-то там алтари. Можно подумать, у них не хватит мощности обойтись и без алтаря.

 

Такое ощущение что Вы пытаетесь написать очередную Арктурианская ересь)).

Нет. К тому же "Арктурианская ересь" вполне достоверный источник. Просто нет ни одного весомого доказательства божественности Тайбера Септима

[Nordwar]

 

Почему только Акатош?

Спросите у разработчиков.

 

За этим стоит "укус" какого-нибудь калеки корпруса.

Ну и что, болезнь то магическая.

 

Чушь. Исцелиться от вампиризма или нет - тоже выбор смертного. Но божки почему-то не помогают.

"По собственной воле принял, сам и разбирайся" - такое вот мнение богов.

 

Испытание - это не часть ритуала, а просто цена за услугу.

Это так квестодатели сказали? Головы гниломордских ведьм тоже "плата" за услугу?

 

Генетическую экспертизу проводил?

А кто то знает как можно было вызвать Акатоша иным путем? Во всяком случае амулет был артефактом, который позволил это сделать.

 

Пропорционально трем жителям.

Лавочникам разве что. А в Скайриме то людей побольше. И этот вопрос закрыт, в Скайриме много чего не пропорционально.

 

Или просто неактивированы. Что касается спящего режима, то это домыслы.

Неактивированы? Да ну, 2 двемерских центуриона стоящие по разные стороны алейки - это одного включили, а второго забыли, не думаю что двемеры бухали на работе.

 

Со временем любое зачарование восстанавливается. Зарядка необходима для "досрочного"

Нет, если оружие опустело, то полюбом нужно зарядить, если канечно не взят перк Поглотитель душ в зачаровании.

 

А я вот сомневаюсь. Так как как-то слабова-то они себя проявляют, типа через какие-то там алтари. Можно подумать, у них не хватит мощности обойтись и без алтаря.

Потому что они не проявляют себя через алтари, а просто накладывают на них частичку своей магии, я же уже объяснял, внимательно читайте.

 

Нет. К тому же "Арктурианская ересь" вполне достоверный источник. Просто нет ни одного весомого доказательства божественности Тайбера Септима

Одно название книги уже доказательство)). А вот как же Вы  объясните квест рыцарей 9, где благословение Талоса все решило в итоге?

[AlexNerevarin]

Четыре дня назад пришёл-таки в Солитьюд, предстал перед генералом Туллием, и дал присягу Легиону. Получив звание ауксилая, приступил к службе, и с честью выполнил задание по добыче зубчатой короны. Разгоню, к чёртовой матери, всю эту банду, грохну Ульфрика, и помогу объединению народов Империи перед лицом врага. 

 

Эльфы - бессмертные, ничего не забывающие расисты, копящие злобу и выжидающие удобного момента, когда человечество ослабнет в междоусобицах. К тому времени, которое работает на них, они соберутся с силами и нанесут неожиданный удар. Поэтому человеки и зверорасы должны быть единым фронтом, одним несокрушимым кулаком, способным переломить хребет Талмору, а объединяющей силой, привычной тамриэльским культурам, может выступить только Империя.

 

P.S. Пожалуй, с ликвидацией Тита Мида я погорячился.

[Nordwar]

 

Поэтому человеки и зверорасы должны быть единым фронтом, одним несокрушимым кулаком, способным переломить хребет Талмору, а объединяющей силой, привычной тамриэльским культурам, может выступить только Империя.

А данмеры вроде как тоже эльфы, да и лесные эльфы в валенвуде не все поддерживают доминион, даже в самом Саммерсете есть движение сопротивления.

А империя по Вашему варианту прохождения включает только 3 провинции. Так что победить талмор можно лишь создав мощный союз Хаммерфела, Аргонии (она вроде как Морровинд захватила), и в Вашем случае импреии. А раз можно создать союз, то почему бы его не создать и в случае отделения Скайрима от империи, по моему военный результат тот же.

[Andral]

 

ожет выступить только Империя.

 

Верно, только империя. Но не титмидовский огрызок, который стыдно называть империей. И руководить должны норды.

 

Вот видно хотя бы на примере ТЕСО, что там в пвп в Сиродиле лидирует Пакт, которым руководят норды.

И многие играют альтмерами, каджитами. орками, но не за свои альянсы. а именно за Пакт. У нас лучше.

[Ишак]

 

Спросите у разработчиков.

Разработчики сказали, что даже лжебожки гоняли Дагона.

 

Ну и что, болезнь то магическая.

В Мире свитков магическое абсолютно все.

 

"По собственной воле принял, сам и разбирайся" - такое вот мнение богов.

Это твои фантазии. Боги ничего не высказывали своего мнения. Да и по собственной воли - это как? А если не было лекарства или свитка, или заклинания?

 

А кто то знает как можно было вызвать Акатоша иным путем?

Вызывают шлюх, а не богов))

 

Это так квестодатели сказали? Головы гниломордских ведьм тоже "плата" за услугу?

Согласен. Лечение ликантропии - ритуальное, но из "Бладмуна" мы знаем, что Ликантропия может быть вылечена обыкновенным заклинанием.

 

Лавочникам разве что. А в Скайриме то людей побольше

Продовольствие есть не только у лавочников - 1. Ассортимент обновляется раз в два дня - 2. Почему все должны есть оленину - 3?

 

Нет, если оружие опустело

Заряд регенерируется. По крайней мере в Морровинде он регенерировался) Да и в скайриме тоже

 

Потому что они не проявляют себя через алтари, а просто накладывают на них частичку своей магии, я же уже объяснял, внимательно читайте.

Частичку своей магии он наложили на нирн. А на алтари магию могли наложить и жрецы. И нет доказательств обратного.

 

Одно название книги уже доказательство)

Опять приехали. Подумать о том, что ересью ее назвали официальные власти - нет, никак? Ну как гелиоцентрическая система в свое время было ересью. Или генетика в советскую эпоху - тоже "ересь"

 

А вот как же Вы  объясните квест рыцарей 9, где благословение Талоса все решило в итоге?

Опять мы вернулись к началу. Ну с чего ты взял, что это благословение именно талоса, а не просто сильное заклинание? Тебе сказали, и ты поверил)) Поле, поле, поле, поле, поле чудес, поле чудес в стране дураков.

[Nordwar]

 

Разработчики сказали, что даже лжебожки гоняли Дагона.

А я  и не про Дагона, а про закрытие доступа плана обливиона к Нирну. Читай историю внимательно.

 

В Мире свитков магическое абсолютно все.

Это гонево! Что рубка дров или крафт тоже магические? 

 

Это твои фантазии. Боги ничего не высказывали своего мнения. Да и по собственной воли - это как? А если не было лекарства или свитка, или заклинания?

Это логическое объяснение наиболее приемлемо, а вот твоя теория - так это самая настоящая фантазия.

 

Вызывают шлюх, а не богов))

Кто что привык вызывать.

 

Согласен. Лечение ликантропии - ритуальное, но из "Бладмуна" мы знаем, что Ликантропия может быть вылечена обыкновенным заклинанием.

Не обыкновенным заклинанием, а ритуальным.

 

Заряд регенерируется. По крайней мере в Морровинде он регенерировался) Да и в скайриме тоже

Вот ненадо трындеть, в Скайриме не востанавливаестя, в обливионе тоже, а вот Морровинде разве что, и то зависит от прокачки навыка зачарования, то есть типа перк в Скайриме на Поглощение душ.

 

Частичку своей магии он наложили на нирн. А на алтари магию могли наложить и жрецы. И нет доказательств обратного.

Нет доказательств твоей теории.

 

Опять мы вернулись к началу. Ну с чего ты взял, что это благословение именно талоса, а не просто сильное заклинание? Тебе сказали, и ты поверил)) Поле, поле, поле, поле, поле чудес, поле чудес в стране дураков.

Потому что разработчики так сказали, а они в первую очередь решают, а не чья то фантазия.

 

А вот доказательства:

1) Кто проходил Oblivion (главный квест) тот наверное выполнял квест где нужно открыть портал в рай Макара Каморяна, так вот один из ингридиентов для открытия портала является кровь принца даэдра, а в противовес ему нужно достать кровь бога (Тайбера Септима). Че еще нужно?

2) Аркей, Стендар тоже были некогда человеками смертными, но стали богами, так же богом стал и Тайбер. Судя по твоей доктрине, то и Стендару (или Аркею) тоже не стоит поклонятся, потому что он был смертным?

3) Как мы помним в обливионе Талос давал благословение Кулак Талоса +10 к силе, но что мы видим в Скайриме - это -20% к восстановлению криков. Что же получается, Талос сам выбирает разные благословения для разных ГГ в зависимости от их возможностей. Получается если бы в Скайриме все алтари Талоса были зачарованы на 20% криков, то для всех неписей они были бы бесполезны, а жрецам такое не нужно. Вот почему такой изъян доказывает что не жрецы зачаровали алтари.

4) В обливионе была сложная система посещения дорожных святилищ, там при посещении святилища определенного бога, открывается возможность молится у его алтаря. Можно было повторно посетить святилище при достижении большего количества славы в империи и получить более сильное благословение. И кроме этого, при посещении всех святилищ ГГ получал заклинание Пилигрим, которое не использовало магию и применялось раз в день. А теперь скажите:

- как жрецы могли просчитать славу ГГ и таким образом программировать святилища на усиления благословений?

- как жрецы могли запрограммировать святилища для того, что бы после молитвы в них, ГГ мог молится в храмах?

- каким образом ГГ получал заклинание Пилигрим, и при его чтении не использовал собственную ману, а значит использовал божественную энергию, и это при том, что святилище Талоса было обязательным для его получения?

 

Так что как видите, доказательств божественности Талоса очень много, просто нужно внимательно играть.

[Ишак]

 

Это гонево! Что рубка дров или крафт тоже магические?

Именно.

 

Это логическое объяснение наиболее приемлемо, а вот твоя теория - так это самая настоящая фантазия.

Объяснение ни чем не подкрепленное. Логически объясняются обе версии. Но боги уж точно ничего там не высказывают

 

Не обыкновенным заклинанием, а ритуальным.

И обыкновенным свитком тоже

 

Вот ненадо трындеть, в Скайриме не востанавливаестя, в обливионе тоже, а вот Морровинде разве что, и то зависит от прокачки навыка зачарования, то есть типа перк в Скайриме на Поглощение душ.

Не трындю. Восстанавливается в морровинде независимо от навыка зачарования и вообще использования предмета - он лежитв инвентаре и восстанавливает заряд. В Скайриме не уверен - точно не помню, но вроде восстанавливается и  в интернете есть аналогичная инфа:

 

Души можно применить не только для зачарования оружия. Хотя заряд траченный оружием и посохами постепенно регенерируется, быстрее всего перезарядить предмет имеющимся наполненным камнем души.

 

 

2) Аркей, Стендар тоже были некогда человеками смертными, но стали богами

Это детская сказка. В Мономифе, например, другая версия.

 

Кто проходил Oblivion (главный квест) тот наверное выполнял квест где нужно открыть портал в рай Макара Каморяна, так вот один из ингридиентов для открытия портала является кровь принца даэдра, а в противовес ему нужно достать кровь бога (Тайбера Септима). Че еще нужно?

В таком случае подошла бы кровь Мартина. Возможно, ценны сами артефакты, а не то, что их носил один мошенник

 

3) Как мы помним в обливионе Талос давал благословение Кулак Талоса +10 к силе, но что мы видим в Скайриме - это -20% к восстановлению криков. Что же получается, Талос сам выбирает разные благословения для разных ГГ в зависимости от их возможностей.

Это лишь НАЗВАНИЕ. Ну то есть можно назвать автомобиль газелью или ягуар, и что?

 

 

4) В обливионе была сложная система посещения дорожных святилищ, там при посещении святилища определенного бога, открывается возможность молится у его алтаря. Можно было повторно посетить святилище при достижении большего количества славы в империи и получить более сильное благословение. И кроме этого, при посещении всех святилищ ГГ получал заклинание Пилигрим, которое не использовало магию и применялось раз в день. А теперь скажите:

- как жрецы могли просчитать славу ГГ и таким образом программировать святилища на усиления благословений?- как жрецы могли запрограммировать святилища для того, что бы после молитвы в них, ГГ мог молится в храмах?

 

Так же как и двемеры зачаровали кольцо, которое само могло идентифицировать Неревара. Или некоторые зачарованные артефакты сами определяют у кого находиться и когда исчезать.

 

- каким образом ГГ получал заклинание Пилигрим, и при его чтении не использовал собственную ману, а значит использовал

Зачарование. Точно так же как можно использовать кольцо кузнеца, не используя собственную манну повышать свой навык. Уот так вот

 

и это при том, что святилище Талоса было обязательным для его получения?

Святилище, названное святилищем Талоса. Есть 9 зачарованных предметов, которые по отдельности дают один эффект, а при  использовании всех - какой-то общий эффект. На крайняк могли просто тупо переименовать алтарь Шеззара в алтарь Талоса в угоду культу и правящей идеологии. Почему, нет? Обратное не докажешь

[Nordwar]

 

И обыкновенным свитком тоже

 Только при начале заражения, как при гемофилии, подожди 3 дни и излечись им - не выйдет.

 

В Скайриме не уверен - точно не помню

Так зайди проверь, я вот не поленился, проверил - за 2 суток ни капли не восстановило.

 

Это детская сказка. В Мономифе, например, другая версия.

Там про Стендара и многих других богов - ни слова.

 

В таком случае подошла бы кровь Мартина. Возможно, ценны сами артефакты, а не то, что их носил один мошенник

Если написано что нужна кровь, то так и есть, не переводи факты в свою пользу. За даэдру можно было любой предмет отдать, а за бога были только доспехи Тайбера, так что артефакты тут не причем.

 

Это лишь НАЗВАНИЕ. Ну то есть можно назвать автомобиль газелью или ягуар, и что?

Это совсем разные благословения, в первую очередь по эффекту.

 

Так же как и двемеры зачаровали кольцо, которое само могло идентифицировать Неревара. Или некоторые зачарованные артефакты сами определяют у кого находиться и когда исчезать.

То были артефакты, и никаким образом они не клеятся к алтарям.

 

Зачарование. Точно так же как можно использовать кольцо кузнеца, не используя собственную манну повышать свой навык. Уот так вот

Блин, уже объяснял, кольцо то ГГ носит с собой, а алтарь то он не носит.

 

Святилище, названное святилищем Талоса. Есть 9 зачарованных предметов, которые по отдельности дают один эффект, а при  использовании всех - какой-то общий эффект. На крайняк могли просто тупо переименовать алтарь Шеззара в алтарь Талоса в угоду культу и правящей идеологии. Почему, нет? Обратное не докажешь

А еще всем Нирном правит Шеогарт, и его святилеще - это башня белого золота, а все эльфы пошли от каджитов, после того как последние скрестились с людьми, если нет, то докажите обратное. Вот примерно так выглядит ваша теория.

То чем ты пытаешься оклеветать Талоса, может равно оклеветать любого другого бога.

Допустим алтари зачаровались мощной магией, как артефакты, но тут уже идет спорный вопрос, артефакты то зачаровались богами (даэдра) или их силой, как же зачаровали алтари тогда? Кольцо Неревара не в счет, оно то и делает, что наводит смерть на всех кто не Нереварин - не очень сложное зачарование.

Если отвергать алтарь Талоса как ложный, то так же можно отвергнуть алтари всех богов. Попробуй доказать что Талос не бог так, что бы не вредить другим богам.

Да и насчет Пилигрима, это заклинание было божественного происхождения, для него не нужно было никаких предметом, в том числе колец и т.п.

[Ишак]

 

Только при начале заражения, как при гемофилии, подожди 3 дни и излечись им - не выйдет.

Нет. Там есть и обычный свиток, который действует не хуже ритуала.

 

Если написано что нужна кровь, то так и есть,

Если на лифте написано слово "х..." то это так и есть)

 

За даэдру можно было любой предмет отдать

не любой, а только эксклюзивный даэдрический артефакт.

 

а за бога были только доспехи Тайбера, так что артефакты тут не причем.

Доспехи могли быть божественны сами по себе независимо от того, что их носил Тайбер. А кровь Тайбера есть и в Мартине.

 

Блин, уже объяснял, кольцо то ГГ носит с собой, а алтарь то он не носит.

ну и что, что не носит - это во-первых. А во-вторых, за алтарями могли ухаживать жрецы. В третьих, в Морровинде например, можно кастануть эффект зачарованного предмета (например, свитка) и выкинуть его или надеть другой.

 

Вот примерно так выглядит ваша теория.

Нет, она выглядит последовательно и логично. Исходная посылка - сомнение в божественности талоса.

 

То чем ты пытаешься оклеветать Талоса, может равно оклеветать любого другого бога.

Да. И такое было в истории свитков! Например, эшлендеры, жрецы-отступники и культисты "клеветали" на Трибунал. И кто оказался прав в итоге.

 

Кстати, также и норды, как и данмеры, в конце третьей эры "клеветали" на имперский культ.

 

Да и насчет Пилигрима, это заклинание было божественного происхождения, для него не нужно было никаких предметом, в том числе колец и т.п.

Для него необходимы алтари.

 

Кольцо Неревара не в счет, оно то и делает, что наводит смерть на всех кто не Нереварин - не очень сложное зачарование.

А алтари дают благословение всем, кто верит или читает молитву(-заклинание) или еще отвечает какому-либо признаку. Очень просто принцип: если а=(б-ж), то давай благословение, иначе не давай. Совершенно точно такой же алгоритм, что и у кольца неревара: если а=неревар или нереварин, то давай эффект убеждения, иначе смеоть.

 

Еще раз: если а=х, то б, иначе с. Элементарный принцип