Ульфрик - предатель или герой?

Ишак · 28 мая, 2014

Это обычная практика у всех цивилизованных государств в военное время. Глупо закрывать глаза на развязанную Братьями Бури гражданскую войну, при этом обвиняя Империю в том, что в Империи гражданская война.

То есть казнить явно постороннего человека - это норма, а наказать предателей/мятежников/самозванцев после войны - это не норма?

Да и с чего ты решил, что (допустим) после победы Ульфрика кто-то захочет иметь с мерзким преступником дело?

Ну с Тайбером же имели дело. А он едва ли менее "мерзкий преступник"

Stasog · 28 мая, 2014

Ууу, люди, я, пожалуй пошел... времени нет, я привык, что у нас по 2-3 меседжа в день, а тут такое... Ну вас, короче, нордвору все равно ничего не докажешь. У него, конечно не такая чушь, как у воина, но все равно чушь, так что наши старания тщетны. Пока.

Ишак · 28 мая, 2014

Дык огромная разница. Это обстоятельство превращает легитимный процесс смены власти (если бы действительно всё было по закону) в государственную измену и военный переворот.

Очень похоже на события в Пределе во время ВВ

Ну, не надо, в первую очередь оно основано на националистической почве. Религиозный характер ещё нужно доказать.

Глупый, что ли? Это нац. почву надо доказать, так как мы все прекрасно знаем, что довакин-хаджит может спокойно стать ББ, постоянно попадаются какие-нибудь имперцы-данмеры, которые идут в Виндхельм, чтобы присоединиться к восстанию и управителями (все-таки не малый пост) при ББ могут стать не только норды

Nordwar · 28 мая, 2014

А вот мне как-то забыли ответить. По-быстрому о самом глупом: если дела Ульфрика на руку Талмору, то они вредят Скайриму, так как в будущем этот самый Талмор Скайрим захватит. И в этом-то и предательство Ульфа. А теперь попытайтесь без перевода на империю, личностей и смены темы это опровергнуть.

Тут нечего опровергать. Если что то делается, и оно кому то "на руку", то это не значит, что это дело не "на руку" вам.

Он сделал не "на руку" Талмору, когда победил, они сами такое написали, сколько раз придется это повторять?

Вы просто зациклились на собственном мнении, что если Скайрим без империи, то его Талмор обязательно захватит - так вот все это просто ваши выдумки. Я считаю что удачная оборона Скайрима вполне возможна. Скайрим сам по себе природная крепость, его можно оборонять при численном превосходстве войск врага во много раз.

Ну вас, короче, нордвору все равно ничего не докажешь. У него, конечно не такая чушь, как у воина, но все равно чушь, так что наши старания тщетны. Пока.

Я ведь тоже могу так сказать.

Scarab-Phoenix · 28 мая, 2014

28.05.2014 17:10:58, Nordwar сказал(-а):
Никогда не ссылался на слова Ульфрика, он же для вас лжец.

Враньё. Вот твои слова:

28.05.2014 16:29:07, Nordwar сказал(-а):
Насчет Торуга, точнее его убийства - есть разные мнения, сторонники империи говорят одно, а сторонники ББ - совсем другое

Информация о "совсем другом" в деле об убийстве Торигга взята со слов Ульфрика.

28.05.2014 17:10:58, Nordwar сказал(-а):
И что, я не говорил что там вранье.

А я не говорил, что ты говорил, что там враньё.

28.05.2014 17:10:58, Nordwar сказал(-а):
Черное былым не называлось, но сделал своего рода адвокатское расследование обстоятельств. Если ваши дела кому то на руку, то это не значит что они вам вредят.

Если ты убил множество невинных людей, и это на руку врагам твоей страны, то герой ли ты после этого?

28.05.2014 17:10:58, Nordwar сказал(-а):
Что за дурацкая позиция вообще - сначала лично разрешить поклонятся Талосу, а потом за это в тюрьму бросить?

А Ульфрик не знал, что сознательно ставит мирное соглашение всей Империи под удар?

28.05.2014 17:10:58, Nordwar сказал(-а):
Ага, только сначала Хаммерфел слили Талмору, но почему то редгарды отбили свою землю.

Это даже не связано с моими словами.

28.05.2014 17:10:58, Nordwar сказал(-а):
Могли бы не подписывать, а дальше воевать, но император и его свита струсили.

Нет, не могли дальше воевать.

28.05.2014 17:10:58, Nordwar сказал(-а):
А вообще то могли подписать в самом начале, тогда бы и войны не было, не умирали бы солдаты даром - вот в чем весь подвох.

Точно могли?

28.05.2014 17:10:58, Nordwar сказал(-а):
Хаммерфелл устоял против доминиона с помощью своих солдат и остатков легионеров, но так как в легион входили и редгарды, то можно смело предположить, что легионерами были те же редгарды. Но фактом есть то, что они таки устояли, тем более устояла бы империя, но император просчитался.
"Хаммерфелл, однако, отказался поддержать Конкордат Белого Золота, не желая признавать поражение и уступать столь значительную часть своих территорий. Тит II был вынужден отречься от Хаммерфелла в качестве Имперской провинции, чтобы сохранить с трудом добытое перемирие", что же я написал не по истории?

Хм. Если не учитывать 90% всех обстоятельств и не читать 90% той же книги, то ты прав. Но как тут уже метко проиллюстрировали ситуацию до меня:
"Имперцы: Хоть это и спорное суждение, но посмотрите, если не вырывать его из контекста, а взять все целиком...
Братья Бури: Ульфрик крутой, норды крутые, Империя гниет, ВСЕ!"

28.05.2014 17:10:58, Nordwar сказал(-а):
"По мнению редгардов, это доказывает, что Конкордат Белого Золота не был так уж необходим, и если бы Тит II остался непоколебим, можно было бы окончательно победить альдмеров объединенными силами Хаммерфелла и остальной Империи" вот такого мнения я придерживаюсь.

Мнение одних редгардов как-то бледнеет перед мнением всей Империи.

28.05.2014 17:22:29, Ишак сказал(-а):
Конечно. А как иначе с мятежниками?

Сепаратизм бывает разный, бывает мирный, бывает нет.
Меня вон твой соратник упрекает в излишней жестокости, может, друг с другом договоритесь?

28.05.2014 17:22:29, Ишак сказал(-а):
Ты понимаешь, о чем говоришь? Они отделились во время войны. Они выкинули представителя императора на мороз, начхав на закон. И что значит мирно?

Ой, ну только не прикидывайся, что не читал книгу "Маркартский инцидент".

28.05.2014 17:29:42, Nordwar сказал(-а):
Такие же предположения как и ваши, даже более соответственны лору.

Не, тут именно введение новых сущностей, и даже если их выдумать тысячу, это не придаст им никакого веса, поскольку о пытках не сказано ничего.

28.05.2014 17:29:42, Nordwar сказал(-а):
А что он скажет, типо: "блин, я проиграл Ульфрику бой, вотето я лошара, а еще королем нордов был", нет же, он естественно начал оправдываться.

А ты его спроси всё-таки. И тогда всё очень быстро станет на свои места.

28.05.2014 17:29:42, Nordwar сказал(-а):
Мне от этого понятия тошно делается, кто сейчас смотрит на так называемую "лигитимность", есть сила и власть, а все остальные понятия для замыления глаз людям.

Ну, мне-то это до лампочки.

28.05.2014 17:29:42, Nordwar сказал(-а):
Как и император.

Главное, что ты насчёт Ульфрика согласился.

28.05.2014 17:29:42, Nordwar сказал(-а):
Ну вот, вам нечего ответить, вот и пишите всякую чушь.

Нет, я-то пытаюсь с их точки зрения взглянуть, и с точки зрения нашего мира, и эти точки зрения тут сходятся.

28.05.2014 17:29:42, Nordwar сказал(-а):
Ссылку на сайт можно. А то я считал из вики списки населения и сам пощитал.

Ты хотел данные из игры, я тебе привёл.

28.05.2014 17:29:42, Nordwar сказал(-а):
Давайте не разрезать спор на кучу ненужных огрызков, это ж вообще не по теме. Я имел в виду лорный сюжет ГВ.

Это прямо по теме, поскольку я пытаюсь выудить у тебя определение понятий "лорные действия", "лорный сюжет". Так вот:
Что такое "лорные действия"? о_О Вот, скажем, я убиваю персонажа - это уже лор? А если он не умирает, то это значит, что в Скайриме на каждом шагу бессмертные люди?

28.05.2014 17:29:42, Nordwar сказал(-а):
Это факты из игрового сюжета ГВ, че тут не понятно?

У меня совсем иначе всё было, чё-то тут нечисто.

28.05.2014 17:29:42, Nordwar сказал(-а):
А хоть бы и на националистической?

Так и запишем.

28.05.2014 17:29:42, Nordwar сказал(-а):
Вот насчет населения.
Если взять все мирное население, то 464 норда, имперцев - 93, редгардов - 49, бретонов - 101, альтмеры - 43, аргониане - 21, босмеры - 25, данмеры - 55, кхаджиты - 27, орки -54, ну и 43 старика, которые к расам как бы не относятся. Итог - 932 расовых персонажа, половину которых составляют норды.

Ну и где здесь 70%? Манипуляции данными?

28.05.2014 17:29:42, Nordwar сказал(-а):
А если учитывать особенность самой игры, где как нам всем известно массовости нету никакой, то можно смело предположить, что нордов гораздо больше чем 50%.

Можно так же смело предположить, что других рас тоже больше.

28.05.2014 17:29:42, Nordwar сказал(-а):
Из этого следует что норды - основная составляющая жителей Скайрима.

Не основная, а только половина.

28.05.2014 17:29:42, Nordwar сказал(-а):
Если определить точнее, то можно сказать что большинство НЕ нордов в Скайриме приезжие, это значит что если учитывать только КОРЕННЫХ жителей, то в итоге процент нордов перевалит за 70%

Во-первых, зачем учитывать только коренных жителей, во-вторых, приезжие есть и среди нордов, в-третьих, точное соотношение посчитать невозможно.

28.05.2014 17:29:42, Nordwar сказал(-а):
так что Ваше утверждение является совсем не верным.

Какое утверждение?

28.05.2014 17:30:12, Accolon сказал(-а):
1. Предательство это осознанный выбор. Благие пути, которыми дорога в ад вымощена - это недальновидность, скорее.

Ульфрик сознательно пошёл на предательство, согласен. О чём дальше спорить?

28.05.2014 17:30:12, Accolon сказал(-а):
2. Не факт, что дела Ульфрика на руку Талмора.

Так об этом даже "ваши" говорят.

28.05.2014 17:36:38, Ишак сказал(-а):
То есть казнить явно постороннего человека - это норма

О каком ещё явно постороннем человеке речь?

28.05.2014 17:36:38, Ишак сказал(-а):
а наказать предателей/мятежников/самозванцев после войны - это не норма?

Тех, с которыми уже было решено договориться мирным путём и предоставить автономию?

28.05.2014 17:36:38, Ишак сказал(-а):
Ну с Тайбером же имели дело. А он едва ли менее "мерзкий преступник"

Я не спрашивал про Тайбера.

28.05.2014 17:09:57, Accolon сказал(-а):
:blink: Что там доказывать, если это то, что объединяет всех сторонников Ульфрика в игре? Например, ярла Рифтена не особо ему доверяет, как лидеру, но однако ж поддерживает его, потому что он за Талоса. А вот "национализм" действительно нужно доказать. Потому что в Виндхелме достаточно меров других рас. Да и для довакина любой расы не запрещено проходить линию братьев бури (и бежать из Хелгена с Ралофом). Как по мне, так национализм нордов высосан из пальца - и что-то не помню, что кто-то пытался его доказывать.

28.05.2014 17:46:13, Ишак сказал(-а):
Глупый, что ли? Это нац. почву надо доказать, так как мы все прекрасно знаем, что довакин-хаджит может спокойно стать ББ, постоянно попадаются какие-нибудь имперцы-данмеры, которые идут в Виндхельм, чтобы присоединиться к восстанию и управителями (все-таки не малый пост) при ББ могут стать не только норды

Норды в Виндхельме косятся даже на своих местных жителей, подозревая их в шпионаже и угрожая смертью. Таким образом, возможность прохождения за любую расу ничего не доказывает, потому что представляет нереалистичную реакцию на полнейшего проходимца. С другой стороны, мы видим лозунги "Скайрим для нордов", повторяемые простыми жителями, совершенно мерзкое данмерское гетто в Виндхельме, расизм по отношению к аргонианцам и, наконец, бездействие по отношению к этому всему (что заодно доказывает некомпетентность Ульфрика как правителя). То есть, проповедь национального превосходства и национализм в худшем смысле слова. До расовых чисток и выраженного фашизма - один шаг. В космополитичном Киродииле ничего подобного нет и не может быть.

28.05.2014 17:46:13, Ишак сказал(-а):
постоянно попадаются какие-нибудь имперцы-данмеры, которые идут в Виндхельм, чтобы присоединиться к восстанию

Так прямо и постоянно?

28.05.2014 17:46:13, Ишак сказал(-а):
Очень похоже на события в Пределе во время ВВ

Смотри, в чём пикантность ситуации. Если ты считаешь, что это аналогичные события, и что предельцы заслуживают смерти как предатели, то из этого следует, что Ульфрик тоже предатель и заслуживает смерти. Таким образом, спор ни о чём.

28.05.2014 18:07:58, Nordwar сказал(-а):
Тут нечего опровергать. Если что то делается, и оно кому то "на руку", то это не значит, что это дело не "на руку" вам.

Кому вообще на руку может быть гражданская война?

28.05.2014 18:07:58, Nordwar сказал(-а):
Он сделал не "на руку" Талмору, когда победил, они сами такое написали, сколько раз придется это повторять?

Кто такое написал? Где написал? Кто победил? Опять твои фантазии?

28.05.2014 18:07:58, Nordwar сказал(-а):
Вы просто зациклились на собственном мнении, что если Скайрим без империи, то его Талмор обязательно захватит - так вот все это просто ваши выдумки. Я считаю что удачная оборона Скайрима вполне возможна. Скайрим сам по себе природная крепость, его можно оборонять при численном превосходстве войск врага во много раз.

Хм, природная крепость-то он только со стороны гор.

28.05.2014 18:07:58, Nordwar сказал(-а):
Я ведь тоже могу так сказать.

Да сказать-то ты можешь...

Ишак · 28 мая, 2014

Сепаратизм бывает разный, бывает мирный, бывает нет.
Меня вон твой соратник упрекает в излишней жестокости, может, друг с другом договоритесь?

Сепаратизм изгоев - это миниверсия сепаратизма нордов. Поэтому очень комично выглядит неприязнь нордов к изгоям

О каком ещё явно постороннем человеке речь?

Ну все повстанцы были в доспехах своей фракции, а дуракин в каких-то обмотках

Смотри, в чём пикантность ситуации. Если ты считаешь, что это аналогичные события, и что предельцы заслуживают смерти как предатели, то из этого следует, что Ульфрик тоже предатель и заслуживает смерти. Таким образом, спор ни о чём.

Полностью согласен. А я разве говорил иначе?

Матиас · 28 мая, 2014

Нордвар другана позвал? Ну-ну...

Ишак · 28 мая, 2014

Ой, ну только не прикидывайся, что не читал книгу "Маркартский инцидент".

И что в ней написано? Что император санкционировал переход власти от ярла к Маданаху?

Stasog · 28 мая, 2014

28.05.2014 18:07:58, Nordwar сказал(-а):

Тут нечего опровергать. Если что то делается, и оно кому то "на руку", то это не значит, что это дело не "на руку" вам.

Он сделал не "на руку" Талмору, когда победил, они сами такое написали, сколько раз придется это повторять?

На что я написал в 48

Талморское досье написано до прибытия Довакина в скайрим, а это значит, что Талмор не думал о перспективе выигрыша ББ в войне практически без потерь, без полной разрухи Скайрима и с остатком готового к бою войска ББ. А с такими раскладами Талмор может спокойно дать скайримцам молиться своему Талосу, так как в замен получит лишний фронт в будущей войне против Империи, которая, не стоит забывать, является их самой важной задачей.

И правда, сколько же повторять?

Ваш мозг - природная крепость, не впускающая в себя любые другие чужие мнения, а скайрим завоевать - в два счета. С человеческими (эльфийскими) ресурсами Доминиона, с их будущим плацдармом в виде Брумы и Орсиниума... Даже если Скайрим не смогут взять штурмом (что ооочень маловероятно), есть такой прикол, как торговля, который он будет лишен. Итог - фактически осажденная страна, которая без торговли, выжимавшей больше половины национального фонда. Сдадутся через год-два. Если, конечно, Талос не явится в Нирн в виде золотого дракона и не испепелит супостатов в прах и пыль. Asche zu Asche.

Nordwar · 28 мая, 2014

Scarab-Phoenix, старайся писать о главном, а то скоро на всю страницу растянешь.

Если ты убил множество невинных людей, и это на руку врагам твоей страны, то герой ли ты после этого?

Кто это был невиновен?

А Ульфрик не знал, что сознательно ставит мирное соглашение всей Империи под удар?

А ему пофиг на имеприю.

Нет, не могли дальше воевать.

Не факт.

Точно могли?

Конечно. Раз сдались, то лучше бы сразу.

Хм. Если не учитывать 90% всех обстоятельств и не читать 90% той же книги, то ты прав. Но как тут уже метко проиллюстрировали ситуацию до меня:
"Имперцы: Хоть это и спорное суждение, но посмотрите, если не вырывать его из контекста, а взять все целиком...
Братья Бури: Ульфрик крутой, норды крутые, Империя гниет, ВСЕ!"

Даже если 100% читать то истина будет та же.

Мнение одних редгардов как-то бледнеет перед мнением всей Империи.

Решил император и его свита, а не вся империя.

Ну и где здесь 70%? Манипуляции данными?

Если взять солдат ББ и ИЛ, то так и выйдет.

Можно так же смело предположить, что других рас тоже больше.

На основе чего? Я основывался на неписях-солдатах.

Не основная, а только половина.

Учитывая солдат, таки не половина.

Во-первых, зачем учитывать только коренных жителей, во-вторых, приезжие есть и среди нордов, в-третьих, точное соотношение посчитать невозможно.

Зачем же тогда комментировать каждую строку?

Ульфрик сознательно пошёл на предательство, согласен. О чём дальше спорить?

Норды в Виндхельме косятся даже на своих местных жителей, подозревая их в шпионаже и угрожая смертью. Таким образом, возможность прохождения за любую расу ничего не доказывает, потому что представляет нереалистичную реакцию на полнейшего проходимца. С другой стороны, мы видим лозунги "Скайрим для нордов", повторяемые простыми жителями, совершенно мерзкое данмерское гетто в Виндхельме, расизм по отношению к аргонианцам и, наконец, бездействие по отношению к этому всему (что заодно доказывает некомпетентность Ульфрика как правителя). То есть, проповедь национального превосходства и национализм в худшем смысле слова. До расовых чисток и выраженного фашизма - один шаг. В космополитичном Киродииле ничего подобного нет и не может быть.

Ложь, как ты любишь говорить. Если бы они были нацистами, то данмеры жили не в городе, а на полях (в качестве удобрений). Вспомни как данмеры относились к чужакам со времен 3 части свитков.

Кому вообще на руку может быть гражданская война?

Одной из сторон в первую очередь, в данном случае ББ.

Кто такое написал? Где написал? Кто победил? Опять твои фантазии?

Не прикидывайся, если не играл за Ульфрика, то почитай сюжет на вики. Победил в ГВ после прохождения за ББ.

Хм, природная крепость-то он только со стороны гор.

Это притом что горы со всех сторон, кроме сурового моря, которое и так губит корабли ледниками.

Да сказать-то ты можешь...

В отличии от тебя, я хоть на понт не беру.

Ваш мозг - природная крепость, не впускающая в себя любые другие чужие мнения, а скайрим завоевать - в два счета. С человеческими (эльфийскими) ресурсами Доминиона, с их будущим плацдармом в виде Брумы и Орсиниума... Даже если Скайрим не смогут взять штурмом (что ооочень маловероятно), есть такой прикол, как торговля, который он будет лишен. Итог - фактически осажденная страна, которая без торговли, выжимавшей больше половины национального фонда. Сдадутся через год-два. Если, конечно, Талос не явится в Нирн в виде золотого дракона и не испепелит супостатов в прах и пыль. Asche zu Asche.

Как и ваш.

Когда это Брума или Орсиниум стал плацдармом Доминиона?

Викинги вон вообще не с кем поначалу не торговали, но потом захватили и пограбили дофига королевств, которые были намного богаче их. Так что торговля во времена средневековья практически не решала военных проблем.

Большая ошибка имперолюбце в том, что все считают Скайрим чем то убогим, забывая что именно норды были главными завоевателями.

Stasog · 28 мая, 2014

28.05.2014 18:54:45, Nordwar сказал(-а):

Я в тебе поражаюсь. Просто поражаюсь. У тебя уникальная система общения!

Тебе дают тезу. Ты, как бы опровергаешь ее, но на самом деле просто разбиваешь на две поменьше, которые легко доказать. Сказать, что ты написал чушь - нельзя, ты потребуешь объяснений. Итак, у тебя две тезы. С ними ты делаешь то же самое, что и с первой, и их число увеличивается в геометрической прогрессии. Итак, допустим, человек доказал тебе 8 вещей. С них ты ответил на 6, а две упустил, так как они уже неопровергаемы, они уже, блин, аксиомы. А на другие 6 ты отвечаешь просто глупо, так, чтобы выкрутиться. Затем ты споришь дальше, но те 2 тезы остаются, как бы "в уме". И вот, когда приходит их черед (ведь со страницы 20-той мы говорим об одном и том же, переливая со стакана в стакан), ты делаешь вид, будто впервые их видишь и требуешь доказательств, которые, конечно же, были построены на предыдущих тезах, многие из которых ты пропустил мимо ушей. Таким образом, мы давно тебе все доказали, но ты столько упустил (нарочно или нет), что не видишь того, что мы пытаемся донести. А если начать сначала (что мы периодически и делаем), все идет по кругу, в воронку твоего бреда впадают еще и личности, переводы стрелок, игнор, фантазирование, суждение по процессе игры, а не по лоре и многое другое, чего в нормальном сообщении быть не должно. Но, с такими как ты, и наши сообщения начали превращаться в откровенный бред, чтобы опровергнуть твой (ведь по-другому тебе ничего не докажешь), и ты тыкаешь нас в это носом.

В общем, браво, ты изобрел первоклассный способ разведения срача, доведение людей до самоубийства и накрутки сообщений. Браво!

Stasog · 28 мая, 2014

28.05.2014 19:01:41, Nordwar сказал(-а):

Когда это Брума или Орсиниум стал плацдармом Доминиона?

Викинги вон вообще не с кем поначалу не торговали, но потом захватили и пограбили дофига королевств, которые были намного богаче их. Так что торговля во времена средневековья практически не решала военных проблем.

Большая ошибка имперолюбце в том, что все считают Скайрим чем то убогим, забывая что именно норды были главными завоевателями.

Станет, если Ульфрик выиграет и ослабит Империю.

Норды - не викинги, ТЕС - не средневековье, игра - не жизнь.

Окей. Напомни мне: что завоевали норды? Именно норды в составе Скайрима, Старого Королевства, Отчизны, а не первые люди, пришедшие с Атморы, и не Алессия, и не имперцы.

Scarab-Phoenix · 28 мая, 2014

28.05.2014 18:20:28, Ишак сказал(-а):
Сепаратизм изгоев - это миниверсия сепаратизма нордов. Поэтому очень комично выглядит неприязнь нордов к изгоям

Согласен, комично, но сепаратизм у них весьма разный, как я уже говорил.

28.05.2014 18:20:28, Ишак сказал(-а):
Ну все повстанцы были в доспехах своей фракции, а дуракин в каких-то обмотках

Так он не посторонний, а преступник по законам военного времени, пойманный при попытке незаконного пересечения границы.

28.05.2014 18:20:28, Ишак сказал(-а):
Полностью согласен. А я разве говорил иначе?

А на кой ляд ты тогда споришь и предлагаешь убивать всех без переговоров?

28.05.2014 18:23:15, Ишак сказал(-а):
И что в ней написано? Что император санкционировал переход власти от ярла к Маданаху?

Нет, написано там, что их отделение и правление было вполне мирным, и Империя никак от этого не пострадала.

28.05.2014 19:01:41, Nordwar сказал(-а):
Scarab-Phoenix, старайся писать о главном, а то скоро на всю страницу растянешь.

А кто ж тебе виноват, что ты каждый раз пишешь такую чепуху, которую приходится опровергать? Пиши конкретней, избегай повторений, тогда и ответы тебе будет проще читать.

28.05.2014 19:01:41, Nordwar сказал(-а):
Кто это был невиновен?

"Все те, чья вина не доказана".

28.05.2014 19:01:41, Nordwar сказал(-а):
А ему пофиг на имеприю.

Ну, раз он такой пофигист, то ему пофиг и то, что его бросили в тюрьму.

28.05.2014 19:01:41, Nordwar сказал(-а):
Не факт.

"Одержав победу, Имперские войска были все же не в состоянии продолжать войну."
"К 4Э 175 большая часть Империи была рада обрести мир едва ли не любой ценой."
А какие будут твои контраргументы? "Надо было через не могу биться"? "Это лишь мнение имперского автора"? "Редгарды с этим не согласны"? Так вот, раз других источников нет, то и нечем будет опровергать то, что Империя была не в состоянии продолжать войну. А на мнение редгардов и других меньшинств как-то наплевать, поскольку "БОЛЬШАЯ (в оригинале - most of) часть Империи была рада обрести мир едва ли не любой ценой".

28.05.2014 19:01:41, Nordwar сказал(-а):
Конечно. Раз сдались, то лучше бы сразу.

И что, редгарды бы согласились с этим? Норды бы согласились с этим? Произошёл бы раскол и неизбежная война, в которой продули бы уже с большим треском.

28.05.2014 19:01:41, Nordwar сказал(-а):
Даже если 100% читать то истина будет та же.

А ты попробуй.

28.05.2014 19:01:41, Nordwar сказал(-а):
Решил император и его свита, а не вся империя.

"К 4Э 175 большая часть Империи была рада обрести мир едва ли не любой ценой."
Видишь? Лучше читать книжки целиком.

28.05.2014 19:01:41, Nordwar сказал(-а):
Если взять солдат ББ и ИЛ, то так и выйдет.

В Братьях Бури - в основном норды. В Легионе - все остальные. Прибавь к численности и тех, и других по тысяче человек. Процентное соотношение не изменится.

28.05.2014 19:01:41, Nordwar сказал(-а):
На основе чего? Я основывался на неписях-солдатах.
Учитывая солдат, таки не половина.

Ты прикалываешься или как? Во-первых, каково процентное соотношение воинов среди населения? 30% что ли? Во-вторых, это процентное соотношение будет постоянной величиной, пусть даже в игре показали тысячную долю населения Скайрима. В-третьих, пусть даже воинов среди населения эти чёртовы 30%, если ты увеличишь их хоть до 80%, соотношение рас не изменится.

28.05.2014 19:01:41, Nordwar сказал(-а):
Зачем же тогда комментировать каждую строку?

Затем, что сначала ты спросил, почему Ульфрика поддерживает не более 5% населения, а потом зачем-то начал подсчитывать количество нордов в стране, как будто это что-то изменит.

28.05.2014 19:01:41, Nordwar сказал(-а):
Ложь, как ты любишь говорить.

Ух, какой ты грозный. Наверное, забыл, как тебя на лжи ловили.

28.05.2014 19:01:41, Nordwar сказал(-а):
Если бы они были нацистами, то данмеры жили не в городе, а на полях (в качестве удобрений).

Ты вообще в школе учил, что такое "гетто"? :/

28.05.2014 19:01:41, Nordwar сказал(-а):
Одной из сторон в первую очередь, в данном случае ББ.

То есть, им выгодна война ради войны? Прекрасный ответ.

28.05.2014 19:01:41, Nordwar сказал(-а):
Не прикидывайся, если не играл за Ульфрика, то почитай сюжет на вики. Победил в ГВ после прохождения за ББ.

Вот когда появится официальная окончательная история об окончании гражданской войны, тогда и можно будет анализировать её последствия, а сейчас - ни-ни.

28.05.2014 19:01:41, Nordwar сказал(-а):
Это притом что горы со всех сторон, кроме сурового моря, которое и так губит корабли ледниками.

Льды всегда можно растопить. Сведения о каком-либо действенном флоте у нордов отсутствуют, поэтому высадить десант в Скайриме будет делом техники. А норды тем временем будут сидеть охранять горы и думать, что закидают весь Тамриэль шапками.

ssebat · 29 мая, 2014

20.05.2014 18:15:50, Nordwar сказал(-а):

Типичное пиз....льство самовлюбленного ~~мера~~ человека, сколько слов, а ничего толком и не сказано кроме как : "я такой-такой, что аж так и так, все поняли?".
Запомни, мой выбор - не твой выбор, я себе и другим доказал то, что хотел, а у вас (импероманов) доказательства типа "я так решил - вот так то и будет".

Тут ты не-прав. Во-первых: после прохождения квестов за ББ, ты свой человек только в 4-х гродах, это: Виндхельм. Винтерхолд. Данстар. и Рифтен. Никакой выгоды! Никакой пользы от ББ нет! Все что ты получаешь это. ЗВАНИЕ КЛИНКА БУРИ!!! Офигеть как много, правда! :rtfm: Ну если используешь Immersive Armors, то ты еще получаешь броню! Которая стоит 3000, ПРЯМ РАЗБАГОТЕТЬ МОЖНО :rtfm: !!!!!!
Во-вторых: Братья тебя нагло используют! Что ты понимаешь по завершению последнего квеста.

А В-третих: Почитай досье в посольстве талмора, или почитай здесь и здесь!

Accolon · 29 мая, 2014

28.05.2014 18:17:20, Scarab-Phoenix сказал(-а):
Ульфрик сознательно пошёл на предательство, согласен. О чём дальше спорить?

С моей стороны это было напоминание о том, что свойственно предательству - оно всегда сознательно. С обвинениями Ульфрика в предательстве лично я не согласен, т.к. братья бури - это и есть то, что осталось от империи, созданной Талосом. Вся же остальная "официальная" империя перестала быть таковой, разменяв свободу вероисповедания на призрачные политические выгоды. Труп без души человеком уже не является. Этот суд вынесен не тем, кто тайно продолжает исповедовать Девять, но к тем, кто поменял свободу на жизнь.

Так об этом даже "ваши" говорят.

И что, феникс-скарабей согласен со всем тем, что говорят "наши"? ;))

Норды в Виндхельме косятся даже на своих местных жителей, подозревая их в шпионаже и угрожая смертью.

Если кто-то угрожает, то это еще не значит, что все норды Винхелма таковы. Не надо утрировать. И пример с Ралофом я уже приводил. Он же называет довакина другом несмотря на расу.

Таким образом, возможность прохождения за любую расу ничего не доказывает, потому что представляет нереалистичную реакцию на полнейшего проходимца.

Я извиняюсь, но нра это или нет - это факт игрового лора. Кстати, братья бури, кляня имперцев, зовут их faithless. Выходит, религиозные мотивы превалируют на уровне простых рядовых ополченцев.

С другой стороны, мы видим лозунги "Скайрим для нордов", повторяемые простыми жителями

Вообще-то это бандиты кричат. Насчет ополченцев уже указал на faithless. Что до простых жителей, так они с оружием по Скайриму не шастают.

совершенно мерзкое данмерское гетто в Виндхельме, расизм по отношению к аргонианцам

1. Народам свойственно держатся поближе к себе подобным, поэтому, не надо про гетто.
2. Если бы аргонианцам действительно было невтерпеж, ушли бы в другое место.
3. А что в др. городах, стоящих за Талоса - такой же расизим?)

и, наконец, бездействие по отношению к этому всему (что заодно доказывает некомпетентность Ульфрика как правителя).

Только вот некомпетентность это одно, а нацизм - совсем другое.

До расовых чисток и выраженного фашизма - один шаг.

Раз не было факта чисток, значит домыслы.

В космополитичном Киродииле ничего подобного нет и не может быть.

Да нечто там и Талоса можно открыто исповедывать? ;)) Изменено 29 мая, 2014 пользователем Accolon

TSCH · 29 мая, 2014

И пример с Ралофом я уже приводил. Он же называет довакина другом несмотря на расу.

Лень разрабов . :whistling:

Accolon · 29 мая, 2014

29.05.2014 04:52:27, TSCH сказал(-а):
Лень разрабов . :whistling:

Тогда и "Скайрим для нордов"! тож. ;))

MrJS · 29 мая, 2014

29.05.2014 04:52:27, TSCH сказал(-а):

Лень разрабов . :whistling:

Это не лень,я думаю. Ралоф называет гг другом,как брата по несчастью,он же первый и начинает с нами болтать в телеге.

TSCH · 29 мая, 2014

О нет ! Это лень , лень и ещё раз лень !

Представим что ваш довакин - альтмер , какие , блджад , у ББ могут быть милые беседы с ним ? Ересь .

Вот я и говорю : лень ... в Даггерфоле , например , из-за расы вашего героя некоторые неписи могли просто отказаться отвечать на ваши вопросы .

Stasog · 29 мая, 2014

29.05.2014 13:04:36, TSCH сказал(-а):

О нет ! Это лень , лень и ещё раз лень !

Представим что ваш довакин - альтмер , какие , блджад , у ББ могут быть милые беседы с ним ? Ересь .

Вот я и говорю : лень ... в Даггерфоле , например , из-за расы вашего героя некоторые неписи могли просто отказаться отвечать на ваши вопросы .

Не лень, а упрощение.

А представьте данмера отмудохавшего норда, ненавидящего данмеров и этого самого норда, которые ведут задушевную беседу о тяжком бремени своих народов.

miswiwihip · 29 мая, 2014

29.05.2014 13:41:06, stasog сказал(-а):

Не лень, а упрощение.

А я каждый день задерживаюсь на пары... ОГА.

29.05.2014 13:41:06, stasog сказал(-а):

А представьте данмера отмудохавшего норда, ненавидящего данмеров и этого самого норда, которые ведут задушевную беседу о тяжком бремени своих народов.

Если учитывать, что в Скайриме чуть менее, чем во всех городах, есть ИСТИННЫЙ НОРД, помощью для которого является его избиение, то такую картину не трудно представить...

Изменено 29 мая, 2014 пользователем Meristol

Stasog · 29 мая, 2014

29.05.2014 14:13:15, Meristol сказал(-а):

А я каждый день задерживаюсь на пары... ОГА.

Упрощение игры. Многие бы материться начали, узнав, что определенный квест они не могут пройти за своего любимого норда из-за каких-то расовых заморочек. То же самое, что добавление ботинков и шлемов для зверорас.

29.05.2014 14:13:15, Meristol сказал(-а):

Если учитывать, что в Скайриме чуть менее, чем во всех городах, есть ИСТИННЫЙ НОРД, помощью для которого является его избиение, то такую картину не трудно представить...

TSCH · 29 мая, 2014

Многие бы материться начали, узнав, что определенный квест они не могут пройти за своего любимого норда из-за каких-то расовых заморочек.

Вот именно поэтому Скурим - УГ .

Scarab-Phoenix · 29 мая, 2014

29.05.2014 04:39:39, Accolon сказал(-а):
С обвинениями Ульфрика в предательстве лично я не согласен

А как ещё можно назвать сепаратиста и талморского агента?

29.05.2014 04:39:39, Accolon сказал(-а):
С моей стороны это было напоминание о том, что свойственно предательству - оно всегда сознательно. С обвинениями Ульфрика в предательстве лично я не согласен, т.к. братья бури - это и есть то, что осталось от империи, созданной Талосом. Вся же остальная "официальная" империя перестала быть таковой, разменяв свободу вероисповедания на призрачные политические выгоды. Труп без души человеком уже не является. Этот суд вынесен не тем, кто тайно продолжает исповедовать Девять, но к тем, кто поменял свободу на жизнь.

Это опять аргумент "Империя уже не та"? Но ты же не считаешь, что можно вот так пойти на улицу, завопить "планета Земля уже не та!!!" и на основании этого убивать всех встречных? Сомневаюсь, что тебе это сойдёт с рук.

29.05.2014 04:39:39, Accolon сказал(-а):
И что, феникс-скарабей согласен со всем тем, что говорят "наши"? ;))

Странное возражение. Да вы все разное говорите (иногда и сами себе противоречите) и зачастую противоположное, как можно быть не согласным сразу со всем, что говорят "ваши"? И почему я должен быть во всём не согласным?

29.05.2014 04:39:39, Accolon сказал(-а):
Если кто-то угрожает, то это еще не значит, что все норды Винхелма таковы. Не надо утрировать.

Я в таком случае предпочитаю доверять очевидцам. То есть, данмерам.

29.05.2014 04:39:39, Accolon сказал(-а):
Я извиняюсь, но нра это или нет - это факт игрового лора.

Нет, это вовсе не свершившийся факт, а всего лишь одно из действий, доступных в игре для отыгрыша кого угодно.
Вот, скажем, я убиваю персонажа - это уже лор? А если он не умирает, то это значит, что по лору в Скайриме на каждом шагу бессмертные люди?

29.05.2014 04:39:39, Accolon сказал(-а):
Кстати, братья бури, кляня имперцев, зовут их faithless. Выходит, религиозные мотивы превалируют на уровне простых рядовых ополченцев.

Исламские террористы тоже зовут своих жертв безбожниками, неверующими, неверными, при этом не интересуются, в кого верят убитые ими люди, а судят только по национальной принадлежности.

29.05.2014 04:39:39, Accolon сказал(-а):
1. Народам свойственно держатся поближе к себе подобным, поэтому, не надо про гетто.
2. Если бы аргонианцам действительно было невтерпеж, ушли бы в другое место.
3. А что в др. городах, стоящих за Талоса - такой же расизим?)

Ты тоже не знаешь, что такое "гетто"? Из него так просто не уйдёшь. В других городах я не встречал, но истоки движения находятся именно в Виндхельме, а его главарь (Ульфрик) - поддерживает националистические настроения и не пытается их пресечь.

29.05.2014 04:39:39, Accolon сказал(-а):
Только вот некомпетентность это одно, а нацизм - совсем другое.

Так там же написано "заодно".

29.05.2014 04:39:39, Accolon сказал(-а):
Раз не было факта чисток, значит домыслы.

Я и не утверждал, что факт был.

29.05.2014 04:39:39, Accolon сказал(-а):
Да нечто там и Талоса можно открыто исповедывать? ;))

А ещё там преступления нельзя совершать - вот ироды, да?
Открыто - наверное, нет. Насчёт тайного - поклоняются. Истинная вера - она не от пышных ритуалов идёт, а от сердца, Талосу от этого не убудет.

Ишак · 29 мая, 2014

А на кой ляд ты тогда споришь и предлагаешь убивать всех без переговоров?

Где я такое предлагал? Я лишь говорил о необходимости наказать преступников. Об этом и в "Маркартском медведе" написано.

Нет, написано там, что их отделение и правление было вполне мирным, и Империя никак от этого не пострадала.

Нет, там написано, что не было возможности отправить легион для наведения ~~конституционного~~ порядка

Так он не посторонний, а преступник по законам военного времени, пойманный при попытке незаконного пересечения границы.

А с чего ты взял, что там было объявлено военное положение?

но сепаратизм у них весьма разный, как я уже говорил.

не очень-то и разный. И те, и другие хотят признания своих традиций, ну и заодно захватить власть)

Войти

Ульфрик - предатель или герой?

Ульфрик - предатель или герой? 376 проголосовавших

1. Ульфрик - предатель или герой?

Рекомендуемые сообщения

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Создать аккаунт

Войти

Последние посетители 0 пользователей онлайн

О сайте

Партнеры

Навигация

База модов игр Bethesda

Другие моды

Ульфрик - предатель или герой?
376 проголосовавших