Неужели !? Чемпион Сиродила жив и в Skyrim!?

[Смайлган]

Так, по порядку.

1. Существовал ли Джигаллаг?

Единственное упоминание Джигаллага вне предела Дрожащих Островов встречается в книге "Об Обливионе", в списке имён средь других реальных даэдрических принцев, причём безо всякой связи с Шеогоратом. Что это значит? Что само имя Джигаллага уже было, что данный персонаж оставил где-то свой след. Тут одно из двух: или Джигаллаг реально был, или Шеогорат и ранее использовал шутку с Джигаллагом. В любом случае, нечто под именем Джигаллаг уже было до событий на Дрожащих островах.

2. Возможно ли существование Джигаллага?

Собственно, почему бы и нет? Предположим, был такой этада, которого прокляли даэдрические принцы, и тот стал Шеогоратом. Есть Тринимак-Малакат, есть Мерид-Нунда-Меридия. Необязательно, кстати, Джигаллагу являться даедрическим принцем.

Так что изложенная Шеогоратом история могла быть правдой.

3. Может ли смертный стать даедрическим принцем?

Доселе даедрическими принцами становились только этада. Собственно, ответа не даётся и в DLC, мол, может быть как-нибудь. Если верить тому же DLC, то достаточно отломить ветку у некоего дерева, глазик воткнуть и обмакнуть в фонтан позади трона и всё. Это больше похоже на передачу должности, мол, на тебе атрибуты, товарищ старший шеогорат, и вертись как хочешь. При этом остальные принцы независимы от каких-либо артефактов, и свои должности не уступают никому.

Конечно, были случаи, когда смертные становились богами, но стоит учесть, что всякие этада - боги, но не всякий бог - этада. Стал ли Тайбер Септим богом? Да. Но стал ли он Аэдра? По-видимому, нет. О Трибунале и Дагот Уре я уж и не говорю.

Итак, до событий на Дрожащих островах нам неизвестны случаи, когда смертные становились бы даедрическими принцами. Но возможно, ЧС - первопроходец?..

[Scarab-Phoenix]

Ну, кстати, делегирование полномочий власти для Даэдрических Принцев вполне естественное событие.
Так что, когда в Скайриме Шеогорат заявляет, что ушёл в отпуск, то, скорее всего, так оно и есть. Да и Дервенин это подтверждает. Шеогорат отдыхает в гостях у своего старого друга Пелагиуса, пока на Дрожащих островах незадачливый герой отдувается, считая себя настоящим Богом Безумия. И ничего странного, если все воспоминания этого бедолаги перешли к его хозяину Шеогорату. Хаскилл тоже когда-то в такой же ситуации свою память потерял, забыв себя. Тоже ведь пытался когда-то исполнить гениальный план по избавлению от Снрого Марша.

[Смайлган]

26.01.2017 12:34:32, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ну, кстати, делегирование полномочий власти для Даэдрических Принцев вполне естественное событие.
Так что, когда в Скайриме Шеогорат заявляет, что ушёл в отпуск, то, скорее всего, так оно и есть. Да и Дервенин это подтверждает. Шеогорат отдыхает в гостях у своего старого друга Пелагиуса, пока на Дрожащих островах незадачливый герой отдувается, считая себя настоящим Богом Безумия. И ничего странного, если все воспоминания этого бедолаги перешли к его хозяину Шеогорату. Хаскилл тоже когда-то в такой же ситуации свою память потерял, забыв себя. Тоже ведь пытался когда-то исполнить гениальный план по избавлению от Снрого Марша.

Дык, о том и речь, что ЧС передали атрибуты. У нас все Принцы - личности, но не должности.

[Raffattan]

26.01.2017 13:23:06, Смайлган сказал(-а):

Дык, о том и речь, что ЧС передали атрибуты. У нас все Принцы - личности, но не должности.

Так личность-то, вернула себе ясный ум и свалила в круиз, заодно унеся с собой содержимое черепушки, на которое и налагалось проклятие.

[Герцог Альба]

Старина Шео прежде всего даэдра. К тому же коварный. Мало ли что он мог наговорить чс. Мол, подежурь тут, пока я буду путешествовать по разумам всяких шизиков. С таким же успехом он мог дать полномочия Пелагию и наблюдать с попкорном за тем что тот вытворяет считая себя Шеогоратом.  

[Смайлган]

Кстати говоря, в TESO про Джигаллага с его Серыми Маршами хоть что-то есть?

[Scarab-Phoenix]

02.03.2017 20:13:45, Смайлган сказал(-а):

Кстати говоря, в TESO про Джигаллага с его Серыми Маршами хоть что-то есть?

Конечно есть. Демонстрация того, что Шеогорат всю дорогу врал, и полное опровержение всех теорий насчёт победы над Джиггалагом в Обле.

Я, честно говоря, не знаю, какие ещё могут быть споры после этой информации, но упёртые личности продолжают спорить.

[MacKlaud]

02.03.2017 20:40:32, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Конечно есть. Демонстрация того, что Шеогорат всю дорогу врал, и полное опровержение всех теорий насчёт победы над Джиггалагом в Обле.

Я, честно говоря, не знаю, какие ещё могут быть споры после этой информации, но упёртые личности продолжают спорить.

уй! 

там просторы для обсуждений

http://tesall.ru/topic/15623-neujeli-33-chempion-sirodila-jiv-i-v-skyrim-33/?p=1165691

[warpten]

02.03.2017 20:40:32, Scarab-Phoenix сказал(-а):

полное опровержение всех теорий насчёт победы над Джиггалагом в Обле

 

Значит и те прощальные слова Джиггалага после битвы с ним, когда он говорил о том, что может свободно плавать по водам Обливиона, тоже были враньём Шеогората? Чего ожидать-то, тысячу седых смертных с разумом безумцев, одетых в пурпурные одеяния и правящих своими личными Островами, или одного хитрого Шеогората, который таким способом ищет себе новых Герцогов? У меня от этого вопроса весь отыгрыш по одному месту пошёл.

 

 

26.01.2017 12:34:32, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Шеогорат заявляет, что ушёл в отпуск, то, скорее всего, так оно и есть.

 

Меня напрягает тот факт, что Лорд Даэдра и его план едины, так что Шеогорат не мог уйти в отпуск, ведь он буквально является всем на своих Островах, и землёй и водой, так что он ну никак не мог уйти. Только если это не смертный, выполняющий роль демипринца, пока настоящий владелец плана зарыт под Островами.

[Scarab-Phoenix]

06.03.2017 15:55:26, warpten сказал(-а):

Значит и те прощальные слова Джиггалага после битвы с ним, когда он говорил о том, что может свободно плавать по водам Обливиона

А вас вообще не смутила сама битва? Джиггалаг знал, что для освобождения ему якобы нужно было просто проиграть, так почему же он не сделал этого сразу?

06.03.2017 15:55:26, warpten сказал(-а):

ведь он буквально является всем на своих Островах, и землёй и водой

Распространённый миф. Если более простыми словами - чепуха.

[Смайлган]

06.03.2017 15:55:26, warpten сказал(-а):

Значит и те прощальные слова Джиггалага после битвы с ним, когда он говорил о том, что может свободно плавать по водам Обливиона, тоже были враньём Шеогората? Чего ожидать-то, тысячу седых смертных с разумом безумцев, одетых в пурпурные одеяния и правящих своими личными Островами, или одного хитрого Шеогората, который таким способом ищет себе новых Герцогов? У меня от этого вопроса весь отыгрыш по одному месту пошёл.

Стоит ли верить изменчивым даэдра?)

 

 

Меня напрягает тот факт, что Лорд Даэдра и его план едины, так что Шеогорат не мог уйти в отпуск, ведь он буквально является всем на своих Островах, и землёй и водой, так что он ну никак не мог уйти. Только если это не смертный, выполняющий роль демипринца, пока настоящий владелец плана зарыт под Островами.

 

Да с чего бы? Вон, Мерунес Дагон как-то разрушил план Ноктюрнал, но та ничего, только глаз выбит.

[warpten]

07.03.2017 22:03:54, Смайлган сказал(-а):

Стоит ли верить изменчивым даэдра?)

 
Порядочным Джиггалагам я бы поверил, но только если за их маской Шеогораты не скрываются.
 

07.03.2017 22:03:54, Смайлган сказал(-а):

Да с чего бы? Вон, Мерунес Дагон как-то разрушил план Ноктюрнал, но та ничего, только глаз выбит.

 
Лишь один план из тысяч остальных её планов, осталось совсем чуть-чуть и Дагон сделает своё дело.
 
"Я обследовал более 37,000 различных планов, царств хаоса и карманных реальностей"
"Князь Наслаждений, господствует не менее чем над десять раз по десять тысяч уголками наслаждений в Пустоте"
 
Даже если бы Ноктюрнал погибла от рук Дагона, то она могла бы возродиться из вод Обливиона или любым другим способом реснуться, онажебог.
 

06.03.2017 16:55:11, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Распространённый миф. Если более простыми словами - чепуха.

 
Ничоси миф. Лору не противоречит, даже наоборот, украшает его. И во внутриигровой книге подтверждение этому есть:
 
"Мы гораздо умнее вас, ибо мы создадим новый мир из самих себя, но при этом не будем ничего от себя отделять и не позволим над нами насмехаться - мы сотворим этот мир внутри себя, в своей вечной собственности и под нашим полным контролем"

07.03.2017 22:03:54, Смайлган сказал(-а):

Стоит ли верить изменчивым даэдра?)

 
Порядочным Джиггалагам я бы поверил, но только если за их маской Шеогораты не скрываются.
 

07.03.2017 22:03:54, Смайлган сказал(-а):

Да с чего бы? Вон, Мерунес Дагон как-то разрушил план Ноктюрнал, но та ничего, только глаз выбит.

 
Лишь один план из тысяч остальных её планов, осталось совсем чуть-чуть и Дагон сделает своё дело.
 
"Я обследовал более 37,000 различных планов, царств хаоса и карманных реальностей"
"Князь Наслаждений, господствует не менее чем над десять раз по десять тысяч уголками наслаждений в Пустоте"
 
Даже если бы Ноктюрнал погибла от рук Дагона, то она могла бы возродиться из вод Обливиона или любым другим способом реснуться, онажебог.
 

06.03.2017 16:55:11, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Распространённый миф. Если более простыми словами - чепуха.

 
Ничоси миф. Лору не противоречит, даже наоборот, украшает его. И во внутриигровой книге подтверждение этому есть:
 
"Мы гораздо умнее вас, ибо мы создадим новый мир из самих себя, но при этом не будем ничего от себя отделять и не позволим над нами насмехаться - мы сотворим этот мир внутри себя, в своей вечной собственности и под нашим полным контролем"

06.03.2017 16:55:11, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Джиггалаг знал, что для освобождения ему якобы нужно было просто проиграть, так почему же он не сделал этого сразу?

Потому что нужно было не просто помереть, а поставить на место старого Шеогората нового Шеогората. Джиггалаг после смерти всегда превращался в Шеогората, но сейчас место Безумного Бога занял ЧС, и поэтому Джигга остался Джиггой. Но не все подходят на роль нового Бога, Хаскилл, и возможно Арден-Сул, тому подтверждение, Острова придирчивы и не примут первого встречного на роль управленца, Шеогорат методом проб и ошибок долго искал подходящего кандидата, пока не наткнулся на ЧСа. Изменено 3 апреля, 2017 пользователем warpten

[ZEYGEN]

Хех прям непросыхающая тема 

[Синдбад-Мореход]

06.03.2017 15:55:26, warpten сказал(-а):

Значит и те прощальные слова Джиггалага после битвы с ним, когда он говорил о том, что может свободно плавать по водам Обливиона, тоже были враньём Шеогората? Чего ожидать-то, тысячу седых смертных с разумом безумцев, одетых в пурпурные одеяния и правящих своими личными Островами, или одного хитрого Шеогората, который таким способом ищет себе новых Герцогов? У меня от этого вопроса весь отыгрыш по одному месту пошёл.

https://www.youtube.com/watch?v=9HNi47ameLI

06.03.2017 15:55:26, warpten сказал(-а):

У меня от этого вопроса весь отыгрыш по одному месту пошёл.

Если не хочешь отыгрывать городского сумасшедшего, то лучше даже не подходить к этой гребаной двери

[Смайлган]

10.03.2017 17:24:47, warpten сказал(-а):

Острова придирчивы и не примут первого встречного

То есть, План стоит выше самого Принца?

[Д.К.]

А мне вот интересно, когда и - главное - каким образом отождествление "Принц = План" перешло в разряд мифов?

Чую, без ESO тут не обошлось.

[Scarab-Phoenix]

09.04.2017 16:38:48, Д.К. сказал(-а):

А мне вот интересно, когда и - главное - каким образом отождествление "Принц = План" перешло в разряд мифов?

Оно никогда и не выходило из разряда мифов.

[Д.К.]

Мифов неподтвержденных или мифов опровергнутых?

[Синдбад-Мореход]

Мне кажется, вы запутались в самом понятии "миф" и говорите о разных вещах

[Gorv]

И мне поясните, и мне! А то я тоже считал, что планы Обливиона это есть часть сущности принцев.

[Д.К.]

10.04.2017 11:20:24, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Мне кажется, вы запутались в самом понятии "миф" и говорите о разных вещах

Да тут особо негде путаться. Феникс же сразу пояснил: "чепуха", т.е. заблуждение. 

Как, к примеру, миф о том, что даэдра не способны создавать и могут лишь искажать вещи (опровергается существованием Планов, меньших даэдротов и артефактов). 

Или как миф об Акатоше, одарившем Алессию Чим-эль Адабал'ом (ставится под сомнение в "Песни о Пелинале" (если не в Реманаде) и добивается в ESO). 

А вот чем опровергается-добивается миф "Принц = План", и почему эта концепция вообще является заблуждением - то мне неведомо. И крайне любопытно.

[Синдбад-Мореход]

10.04.2017 16:17:48, Д.К. сказал(-а):

и почему эта концепция вообще является заблуждением - то мне неведомо. И крайне любопытно.

А чем подтверждается?

[Д.К.]

10.04.2017 16:21:55, Синдбад-Мореход сказал(-а):

А чем подтверждается?

Кроме "Мономифа", я так, с ходу, ничего и не вспомню. 

Но корректно ли считать какое-либо предположение стопроцентно ошибочным, если ему нет подтверждения?

На всякий случай, уточню, что считать подобное предположение стопроцентно истинным также нельзя.

[Синдбад-Мореход]

10.04.2017 16:35:59, Д.К. сказал(-а):

Кроме "Мономифа", я так, с ходу, ничего и не вспомню. 

Но корректно ли считать какое-либо предположение стопроцентно ошибочным, если ему нет подтверждения?

Нет, это лишь говорит о стопроцентной неподтвержденности.

[Д.К.]

10.04.2017 16:51:26, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Нет, это лишь говорит о стопроцентной неподтвержденности.

Именно. Ни однозначного "про", ни всеобъемлющего "контра". Только "может быть". 

Однако, Феникс утверждает, будто бы доводы "контра" лежали у нас под носом с самого первого упоминания концепции "Принц = План".

Утверждает... и не дает никакой наводки >=(

Все же, было бы интересно узнать, где мы ошибались.