Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор ?

[qqazz12]

То, что сегодня книги читают куда меньше, чем скажем, 100 лет назад - это ни для кого не секрет.
Это общеизвестно и об этом везде пишут. Есть статистика, что 44% россиян не читают книг (источник:http://www.taday.ru/text/2110135.html). Высказывется предположение, что в не таком отдаленном будущем,  большинство людей совсем перестанут читать, поскольку такова обратная сторона пргресса. Вместе с тем, ясно, что так или иначе книги всегда будут и всегда будут те кто их читает. Так что вопрос тут о процентном соотношении.

А как вы относитесь к уменьшению количества читающих людей ? Читаете ли сами ? И согласны ли с расхожей фразой о том, что "те люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор" ?

[Noinikaido]

Как мне кажется,люди и дальше будут продолжать читать книги ,но скорее в электронном варианте чем в обычном.Лично для меня электронный вариант намного удобнее чем обычный.И если цены на обычные книги дорогие(судя по статье,ибо я сама давно уже не была в подобных магазинах),то естественно людям удобнее скачать где-либо  книгу либо бесплатно,либо купить подешевле  наверное в электронном варианте.Тем более у электронного варианта есть свои плюсы.
Сама читала месяц назад последний раз,ибо почему-то нет желания.

 

 

 

те люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор" ?

Смотря какие программы эти  люди смотрят .Но и книги по сути  разные бывают .Нужно учитывать все нюансы.Ибо всё не так однозначно,как  кажется на первый взгляд

Изменено 9 марта, 2016 пользователем fences

[AlexNerevarin]

Да, я стал гораздо меньше читать, чем следует, да и интересы стали совсем несерьёзными, и то, что называют деградацией, я ощущаю на себе, ведь помню, что когда читал больше и чаще, мой интеллект был не в пример "лучше прокачан", так что приходится признать, что зарываю свой талант в землю, не позволяя ему развиваться)

 

 

И согласны ли с расхожей фразой о том, что "те люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор" ?

 

Затрудняюсь ответить. Конечно, практически неоспоримо то, что те, кто управляет другими, являются более умными, нежели управляемые, но и обладают рядом других преимуществ, навроде харизмы и лидерских качеств, которые были привиты им не чтением, а, так сказать, жизнью. 

[qqazz12]

09.03.2016 16:25:58, AlexNerevarin сказал(-а):

... те, кто управляет другими, являются более умными, нежели управляемые, но и обладают рядом других преимуществ, навроде харизмы и лидерских качеств, которые были привиты им не чтением, а, так сказать, жизнью. 

AlexNerevarin, лидерские качества без чтения не развить)

[Корифей]

09.03.2016 16:32:13, qqazz12 сказал(-а):

лидерские качества без чтения не развить)

Эм, почему если не секрет?)

[Sabiern]

09.03.2016 16:32:13, qqazz12 сказал(-а):

лидерские качества без чтения не развить)

Такого бреда я никогда не слышал, честно.

[qqazz12]

09.03.2016 17:21:09, Корифей сказал(-а):

Эм, почему если не секрет?)

Можно, конечно, потеоретизировать на этот счет)

А можно и проще ответить: это эмпирический факт. Так оно видно по статистике, что настоящие лидеры -  люди читающие.

[Simply Red]

Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика. (с)

[YourBunnyWrote]

09.03.2016 19:25:15, qqazz12 сказал(-а):

А можно и проще ответить: это эмпирический факт. Так оно видно по статистике, что настоящие лидеры -  люди читающие.

Это всё очень условно. Верно ли это утверждение, допустим, по отношению к лидеру в компании чётких пацанчиков на лавочке?

Да и вообще, ссылаться на "статистику", "научно доказанные факты" без пруфов - аргумент уровня "да я отвечаю".

[Sabiern]

Или посмотреть на тех же лидеров, которые были до письменности. Они явно как-то не вписываются в ваш "эмпирический факт".

Изменено 10 марта, 2016 пользователем Sabiern

[Юми]

09.03.2016 13:21:56, qqazz12 сказал(-а):

 И согласны ли с расхожей фразой о том, что "те люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор" ?

Это где такая фраза расхожа?

[Скелл]

09.03.2016 13:21:56, qqazz12 сказал(-а):

А как вы относитесь к уменьшению количества читающих людей ?

Как к катастрофе. Впрочем, еще хуже, когда читают откровенный шлак.

 

09.03.2016 13:21:56, qqazz12 сказал(-а):

те люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор

Никогда не слышал. Глупость какая-то.

[qqazz12]

10.03.2016 07:32:52, Скелл сказал(-а):

те люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор

 

 

Никогда не слышал. Глупость какая-то.

Скелл, тут надо добавить, что это глупость с вашей личной точки зрения. Так будет правильнее.

 

YourBunnyWrote, Jonis, когда вы пишите, что:

...статистика недостоверна,... что всё очень условно. Верно ли это утверждение, допустим, по отношению к лидеру в компании чётких пацанчиков на лавочке?

 

Сразу оговорюсь, что у меня нету цели кого-то в чем-то убедить. Да, у меня есть своя точка зрения - и да, ее можно аргументированно обосновать. Но еще раз -  если кто-то имеет отличную от моей точку зрения - то меня это вполне устраивает.

Касаясь собственно темы разговора. Когда говорилось о том, что те кто управляют - люди читающие, то я лично подразумевал, что это самоочивидная вещь не требующая никаких обоснований) На мой личный взгляд странно в этом сомневаться. Это как сомневаться в том, что олимпийские чемпионы  - люди тренированные.

Возвращаясь к элитам и статистике. Если вы считаете, что наша отечественна элита, это "компании чётких пацанчиков на лавочке".
Чтож тогда давайте обратимся к мировой элите, послушаем, хотя бы - Андрея Фурсова (А. И. Фурсов - директор Центра русских исследований Института фундаментальных и прикладных исследований).
Например, его лекцию  о том "Кто правит миром", в которой он (с 26:26 - по 26:53) говорит, что мировая элита - это в основном протестансткая культура. Надеюсь, никто не станет оспаривать то, что люди протестанской культуры читающие ? Ну а если есть сомненья  - тогда  вики и поднимайте конкретные биографии.

И еще раз - все это ИМХО.

Изменено 11 марта, 2016 пользователем qqazz12

[Скелл]

10.03.2016 08:44:02, qqazz12 сказал(-а):

ут надо добавить, что это глупость с вашей личной точки зрения. Так будет правильнее.

Нет, эта "расхожая фраза" является объективно глупым высказыванием, предельно абстрактным с неправомерными обобщениями.
 

10.03.2016 08:44:02, qqazz12 сказал(-а):

Возвращаясь к элитам и статистике.

Вот как, оказывается, речь шла о правящих группах, не о каких-то абстрактных "людях". Ну, по крайней мере, в первой части "расхожей фразы". Подождем еще "открытий чудных"?

[Sabiern]

10.03.2016 08:44:02, qqazz12 сказал(-а):

Скелл, тут надо добавить, что это глупость с вашей личной точки зрения. Так будет правильнее.

Это глупость уже с точки зрения большинства отписавшихся. Ваша статистика работает против вас.

[AlexNerevarin]

09.03.2016 16:32:13, qqazz12 сказал(-а):

AlexNerevarin, лидерские качества без чтения не развить)

Мне сейчас пришёл в голову пример управления людьми, который был использован Томасом Соером в соответствующей книге: безалаберный и неусидчивый мальчик, который не любил учиться, когда ему поручили белить забор, нашёл способ заставить других мальчишек сделать за него эту работу, и при этом получить от них за это кучу сокровищ) Так что наэтом примере мы можем видеть, что управлять людьми он научился не благодаря чтению, а благодаря природной смекалке)

Примером из реала может служить шеф одной фирмы, в которой я когда-то работал. Чуваку даже договора читать было проблематично, ему даже сложно было найти место для подписи (приходилось ставить галочку ручкой, чтобы он видел), но он мог управлять большим коллективом образованных людей, требуя профессионального выполнения своих обязанностей от нас, работников.

В "местах не столь отдалённых" отнюдь не чтение книг заставляет одним людям получить право управления другими людьми, они этого добиваются совсем другими методами.

Так что далеко не всегда чтение даёт человеку задатки лидерства.

[Alchemiss]

 

И согласны ли с расхожей фразой о том, что "те люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор" ?

А многие из тех, кто управляет, читают книги? Вопрос с  учетом возраста до 40 лет. 

Справедливости ради - телевизор они точно не смотрят, иначе прямая дорога в Кащенко или Белые столбы.

А теми, кто смотрит телевизор, вряд ли могут управлять, ибо сие чудо техники способствует, мне кажется, появлению желания "не управляться".

Читаю. ТВ - редко.

Изменено 11 марта, 2016 пользователем Alchemiss

[Юми]

10.03.2016 08:44:02, qqazz12 сказал(-а):

 оргументировано обосновать.

Это где вы такое слово вычитали?

[Ewlar]

09.03.2016 13:21:56, qqazz12 сказал(-а):

...

А как вы относитесь к уменьшению количества читающих людей ? Читаете ли сами ? И согласны ли с расхожей фразой о том, что "те люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор" ?

Ничего не уменьшается. Кто читал, тот читает. Сколько детей читали, столько и читают. Другой вопрос - что.

Всего неполный век назад СССР дал уникальный пример поголовной грамотности населения. И это было великое достижение цивилизации. Проблема в том, что, как говорят англичане: "Можно подвести лошадь к водопою, но если она не хочет пить, заставить её невозможно". То же с наукой, то же с чтением. По крайней мере, сейчас водопой доступен.

 

В советское и перестроечное время, кроме работы и домашних дел, у людей освободилось время на себя, на свои развлечения. Книга являлась одним из главных видов развлечения: в кино не каждый день пойдёшь, по радио один канал, телевизор в каждом доме появился не так давно, как кажется (каких-то лет 40 назад он считался роскошью). Книга, шахматы, домино, настольные игры - это всегда было под рукой. Другой вопрос, что кто-то выбирал шахматы, а кто-то литробол. Книга же позволяла отдохнуть культурно каждому, да, когда было нечего делать тоже.

 

Сейчас на "нечего делать" - куча каналов ТВ и компьютер. Естественно, что в массе чтение перестало быть народной забавой. Щёлкать кнопками и переваривать готовое куда проще, чем вникать в умную книгу. Или даже не слишком умную.

Но зато появились книгопечатные жанры на все вкусы. Пусть некоторые называют "чтивом" - ничего. Мы не питаемся одними деликатесами, вот и читать одну классику не надо, читайте всё. Ваша интеллектуальная натура разберётся, чего ей больше хочется.

 

 

Что касается вопроса "Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор?" по большому счёту - да. Если считать, что потребители развлекательной индустрии менее требовательны к чему-то глобальному и удовлетворены доступным ширпотребом. Чтение книг - разных книг, книг, как символа мудрости, носителя знаний, всегда определяет человека с высоким интеллектом.

Другой вопрос, хочет ли он кем-то управлять?

 

PS: и ещё, одно не исключает другого. Телевизор - это ведь не только гламур, попса и сериалы.

[Alchemiss]

10.03.2016 08:44:02, qqazz12 сказал(-а):

Когда говорилось о том, что те кто управляют - люди читающие, то я лично подразумевал, что это самоочивидная вещь не требующая никаких обоснований) На мой личный взгляд странно в этом сомневаться. Это как сомневаться в том, что олимпийские чемпионы  - люди тренированные

 Начитанный и умный все же не одно и то же. Может причина многих проблем кроется в том, что управляют люди, обладающие массой информации (мозг - флэшка), при отсутствии гибкости ума? 

 

10.03.2016 08:44:02, qqazz12 сказал(-а):

мировая элита - это в основном протестансткая культура. Надеюсь, никто не станет оспаривать то, что люди протестанской культуры читающие ?

Веселее, пожалуй, только взгляд на историю глазами Носовского и Фоменко. 

А православные и католики, следуя этой логике, люди не читающие или менее читающие? Если сузить только до христианства.  

Это тоже только мое личное восприятие данного утверждения.

[Мистер Лис]

11.03.2016 12:00:42, Alchemiss сказал(-а):

А теми, кто смотрит телевизор, вряд ли могут управлять, ибо сие чудо техники способствует, мне кажется, появлению желания "не управляться".

Теми кто смотрит ТВ управляют. И еще как) Через ТВ втюхивая людям суррогат который потом любители телевизора воспринимают как свое мнение и точку зрения. ТВ не просто так называется зомбоящиком. Хотя с развитием технологий не только ТВ стало средством управления людского стадо. Есть еще и интернет, и радио. Людям насаждают точку зрения, ценности и взгляды оставляя только иллюзию выбора. 

 

Относительно книг и телевизора то книги бывают разные как и каналы по ТВ. Есть вот энциклопедическая литература а есть бульварная и если первая способствует повушению уровня знаний то вторая годится только на то чтобы убить свободное время не принося при этом практически никакой интеллектуальной пищи для мозга. Так-же и с телевизором. Есть сериальчики и всякого рода ток-шоу а есть каналы типа Дискавери и ему подобных. Если первые годятся только на то чтобы убить свободное время то вторые дают какую-та пищу для мозга. Так что на мой взгляд разница между телевизором и книгой в подаче информации. Кому-то интересней читать книгу перелистывая страницы а кому-то смотреть картинки) А литературу или просматриваемые каналы по ящику мы выбираем согласно своим предпочтениям и интересам. 

09.03.2016 19:25:15, qqazz12 сказал(-а):

Можно, конечно, потеоретизировать на этот счет)

А можно и проще ответить: это эмпирический факт. Так оно видно по статистике, что настоящие лидеры -  люди читающие.

Простите конечно, но лидерство это личностная черта и накладывается она жизнью и психологией человека а не чтением. Можно зарыться в книгах и читать всю жизнь, но от этого ты не научишься жить и в тебе не будет того что заставляло бы окружающих слушать тебя и повторять за тобой. Чтение книг не приведет тебя к успеху. Лидерские качества в человеке именно воспитываются а не начитываются) 

[Alchemiss]

14.03.2016 18:47:54, Джедайские кудри сказал(-а):

Теми кто смотрит ТВ управляют. И еще как) Через ТВ втюхивая людям суррогат который потом любители телевизора воспринимают как свое мнение и точку зрения. ТВ не просто так называется зомбоящиком. Хотя с развитием технологий не только ТВ стало средством управления людского стадо. Есть еще и интернет, и радио. Людям насаждают точку зрения, ценности и взгляды оставляя только иллюзию выбора

Думаю, Вы правы. Порой подводит личное восприятие, вот и "простираю" его на других. Приятно, что взгляд на интернет, как на средство управления, совпадает. По степени влияния на умы этого чуда (без иронии) ТВ просто лопочет. Особенно пользователей часто подводит уверенность, что в интернете им совершенно не могут промыть мозги, не представляя изощренность приемов влияния. Часто встречающееся:  мне нечего скрывать - наивность или глупость. Да не нужно никому ничего скрывать, вполне достаточно видеть ваши предпочтения, а там уже через десятые руки, наиокольнейшими путями мы вам поможем думать в нужном направлении.

 

14.03.2016 18:47:54, Джедайские кудри сказал(-а):

Простите конечно, но лидерство это личностная черта и накладывается она жизнью и психологией человека а не чтением

Добавила бы еще общеизвестное: отдельные  люди от природы обладают тем, что принято называть харизма. Они-то и становятся лидерами. В остальном абсолютно согласна с Вами.

[Ewlar]

Какая-нибудь вредная бабка, исполненная лидерства, может держать в священном трепете весь микрорайон вместе с ЖКХ, добиться поголовного здорованья детишек и невыгуливания собак на её личной клумбе. А какой-нибудь не менее вредный дед, умеющий читать, писать и правильно составить документы, может пройти по микрорайону незамеченным, но зато добиться ремонта крыши, лампочек в подъездах и своевременного вывоза мусора. А если внезапно потребуется, то неагрессивно заткнуть рот псевдолидирующей бабке.

Это к вопросу о лидерстве.

[Alchemiss]

А как статистика, знающая все, "считает" читателей электронных книг? Любопытно. Вот где "достоверность" на все 100  :facepalm

[qqazz12]

15.03.2016 19:44:16, Ewlar сказал(-а):

Какая-нибудь вредная бабка, исполненная лидерства, может держать в священном трепете весь микрорайон вместе с ЖКХ, добиться поголовного здорованья детишек и невыгуливания собак на её личной клумбе. А какой-нибудь не менее вредный дед, умеющий читать, писать и правильно составить документы, может пройти по микрорайону незамеченным, но зато добиться ремонта крыши, лампочек в подъездах и своевременного вывоза мусора. А если внезапно потребуется, то неагрессивно заткнуть рот псевдолидирующей бабке.

Это к вопросу о лидерстве.

Шикарно сказано.