НеЧат#11

[Beaver]

26.07.2016 08:49:57, Elli_Pirs сказал(-а):

Я себя сейчас как Старк чувствую, чё за фигня? И ты Брут Биверашка? Я любил тебя, ты была мне как сестра! Кхм…

Значит когда он говорил, что давайте подпишем договор, давайте думать головой, а не мозгом Депула — нашлись несогласные.

А когда сам Тони слетел с катушек от ярости (имея на это полное право) он сразу стал плохим для всех?

Кэп дурак — это факт. Я понимаю, что Баки для него старый друг, но Баки накосячил немимоверно. И Зимнему солдату нужно было просто ответить за свои косяки. Нет, никто не говорит про смерть. Если бы он смог жить без головы — то кто ему возразит?

Эй-эй, я же не предавала тебя, просто немного не согласна.

 

Договор — лажа полная, и для большинства супергероев не принесет ничего, кроме проблем >_>

Я не говорила, что Тони плохой. Он не плохой, нет, но в данной ситуации он руководствуется не разумом, а именно эмоциями.

Накосячил не сам Баки же. Разве он хотел этих убийств? Нет. Он хотел лишь спасти друга и пожертвовал собой для этого. А достойный поступок, подвиг, в итоге привел к тому, что хороший парень Баки оказался по уши в д… неприятной субстанции, с промытыми мозгами, невозможностью контролировать самого себя, бессилием и наедине с сожалениями. Убивать за то, чего он никогда не сделал бы своей воле? Я с таким не согласна. Лучше бы настоящих преступников почаще убивали.

26.07.2016 08:56:15, Elli_Pirs сказал(-а):

Так пусть его избавят от мучений. Если бы Тони убил Баки - это был бы хороший сюжетный поворот, но битвы супергероев никогда не заканчиваются смертью, ведь они же не злодеи. (и не говорите мне про Бэтмэн против Супермена) А тут он косячит и за него впрягается его дружок-Кэп, который возомнил себя Кинтесс и развязал войну.

Зачем избавлять от мчений путем убийства, когда человека, причем хорошего, еще можно спасти?

[Elli_Pirs]

26.07.2016 08:56:24, Beaver сказал(-а):

Договор — лажа полная, и для большинства супергероев не принесет ничего, кроме проблем >_>

Договор - это бумажка, которая защитила бы их на некоторое время от проблем. Ведь что им мешало после выбить себе больше свободы, как и предлагал Тони? Да и смогла бы эта бумажка остановить мстителей, если бы те решили пойти и в очередной раз спасти мир?

[Osidius the Emphatic]

Спойлер

[Beaver]

26.07.2016 08:58:25, Elli_Pirs сказал(-а):

Договор - это бумажка, которая защитила бы их на некоторое время от проблем. Ведь что им мешало после выбить себе больше свободы, как и предлагал Тони? Да и смогла бы эта бумажка остановить мстителей, если бы те решили пойти и в очередной раз спасти мир?

Мм... договор обязывал многих раскрыть тайну личности. Неужели не понимаешь, насколько это не комильфо, например, для того же Спайди?

[Энди-с-Лицом]

Я конечно понимаю, что современные убогие антиутопии навязали моду на то, что всему нужно противиться и всё надо свергать (Голодные Игры, Дивергент, Лабиринт), но Гражданская Война это фильм где голосу разума противятся эмоции. "Гражданская война" - наивная, как и все молодежные антиутопии, попытка убедить слишком разумный народ, что эмоции - это то, что делает нас людьми. Да, голос разума зачастую диктует более комфортный вариант, и того же Старка в данном случае можно понять - в сущности, тот факт, что он был за закон, говорит в пользу его отношения к последствиям. Он анализирует результаты действий Мстителей с точки зрения обычных людей. А с точки зрения обычных людей все выглядит следующим образом: все было хорошо, потом приперлись какие-то придурки в костюмах и расфигачили Латверию. В то же время, закон предлагает цивилизованное рабство - а рабство остается рабством, какими бы красивыми не были ошейники. И я не оправдываю Кэпа - этот персонаж мне откровенно не нравится. Я считаю, что в фильме вообще правых сторон нет. Но если уж выбирать между Кэпом и Старком, то я за Кэпа, потому что у Старка только обаяние, а у Кэпа - позиция, которая пусть и не полностью, но в рамках представленного конфликта совпадает с моей.

[Beaver]

Это Тони, о котором все и так знают, норм)

 

+ Договор связывал героев по рукам и ногам, позволяя в любой момент надавить на них.

[Кайра]

26.07.2016 08:56:15, Elli_Pirs сказал(-а):

Так пусть его избавят от мучений. Если бы Тони убил Баки - это был бы хороший сюжетный поворот, но битвы супергероев никогда не заканчиваются смертью, ведь они же не злодеи. (и не говорите мне про Бэтмэн против Супермена) А тут он косячит и за него впрягается его дружок-Кэп, который возомнил себя Кинтесс и развязал войну.

Представь, что у кэпа колоссальное чувство вины.

 

Вот скажи ты позволишь  грохнуть своего друга, я бы  нет 

[Elli_Pirs]

26.07.2016 08:57:21, Beaver сказал(-а):

Накосячил не сам Баки же. Разве он хотел этих убийств? Нет. Он хотел лишь спасти друга и пожертвовал собой для этого. А достойный поступок, подвиг, в итоге привел к тому, что хороший парень Баки оказался по уши в д… неприятной субстанции, с промытыми мозгами, невозможностью контролировать самого себя, бессилием и наедине с сожалениями. Убивать за то, чего он никогда не сделал бы своей воле? Я с таким не согласна. Лучше бы настоящих преступников почаще убивали.

Зачем избавлять от мчений путем убийства, когда человека, причем хорошего, еще можно спасти?

Не важно - по свой воле он это сделал или нет. Он навлёк на себя столько бед, что про его заслуги никто уде и не вспомнит. Пусть Баки дал бы мнам драмы - пусть не справедливо умрёт.

 

Я как Джродж Мартин говорю...

[Кайра]

26.07.2016 09:01:29, Elli_Pirs сказал(-а):

Не важно - по свой воле он это сделал или нет. Он навлёк на себя столько бед, что про его заслуги никто уде и не вспомнит. Пусть Баки дал бы мнам драмы - пусть не справедливо умрёт.

 

Я как Джродж Мартин говорю...

Джордж Мартин  даже   Пса не убил, а  Пес убивал по своей   воле, так чем Баки хуже  тем более   он   хорошо в комиксах кэпа  подменял  

[Elli_Pirs]

26.07.2016 08:59:44, Beaver сказал(-а):

Мм... договор обязывал многих раскрыть тайну личности. Неужели не понимаешь, насколько это не комильфо, например, для того же Спайди?

Ну спайди не в мстителях, у него домашки много) Но если честно, да, условия были не очень. Хотя договор он на то и договор. Что мешало мстителям сказать "Либо так как мы хотим, либо хрен вам!" Они же этого не сделали. Вернее сделали, но не в ту сторону и получилась война. 

[Энди-с-Лицом]

Ведь что им мешало после выбить себе больше свободы, как и предлагал Тони?

Э нет, тут уже вступает в силу чисто психологический момент: единожды уступив, потом уже будет практически невозможно что-то изменить. Уже сформируется модель подчиненного поведения, а чувство собственного достоинства будет забито куда-то далеко-далеко.

[Кайра]

Вот увидите, кау только он Тони  будет мешать он пошлет  его на три  буквы и забьет

[Beaver]

26.07.2016 09:01:29, Elli_Pirs сказал(-а):

Не важно — по свой воле он это сделал или нет. Он навлёк на себя столько бед, что про его заслуги никто уде и не вспомнит. Пусть Баки дал бы мнам драмы — пусть не справедливо умрёт.

Вот тут я, короч, кардинально не согласна xD Для меня важно, по своей воле или нет) Это все потому, что я хаотичное добро, небось х) И вообще, как Кэп может допустить смерть того, кому обязан жизнью?)

26.07.2016 09:01:29, Elli_Pirs сказал(-а):

Я как Джродж Мартин говорю…

Ты это… завязывай, а то начинаешь меня пугать xD

26.07.2016 09:04:34, Elli_Pirs сказал(-а):

Ну спайди не в мстителях, у него домашки много) Но если честно, да, условия были не очень. Хотя договор он на то и договор. Что мешало мстителям сказать «Либо так как мы хотим, либо хрен вам!» Они же этого не сделали. Вернее сделали, но не в ту сторону и получилась война.

Я Спайди в пример привела, потому что на ум первым пришел) А вот что им мешало, так это то, что мнения разделились =_=

[Elli_Pirs]

26.07.2016 09:00:13, Энди фон Мюнхгаузен сказал(-а):

то я за Кэпа, потому что у Старка только обаяние, а у Кэпа - позиция, которая пусть и не полностью, но в рамках представленного конфликта совпадает с моей.

Энди, ну ты.... Энди...  Быть на стороне человека, который тебе не нравится (я кстати думал, что он меня одного мыкает) и из-за своих принципов готового развязать войну просто чтобы сказать "Меня вам не оседлать"? Это странно.

Помнится в DAI была похожая ситуация, но там не было выбора начать войну. Инквизицию всё таки оседлали (ну или распустили)  

Э нет, тут уже вступает в силу чисто психологический момент: единожды уступив, потом уже будет практически невозможно что-то изменить. Уже сформируется модель подчиненного поведения, а чувство собственного достоинства будет забито куда-то далеко-далеко.

 

Хорошо, значит не договор, а ультиматум. Либо будут приняты условия мстителей, либо терпите дальше.

[Кайра]

Где там  Тони  говорит подшите сейчас, а потом может шумиха  уояжется и будем выторговывать себе  более комфортную клетку.

[Elli_Pirs]

26.07.2016 09:07:11, Beaver сказал(-а):

Вот тут я, короч, кардинально не согласна xD Для меня важно, по своей воле или нет) Это все потому, что я хаотичное добро, небось х) И вообще, как Кэп может допустить смерть того, кому обязан жизнью?)

Блин, если бы у людей было такое понятие, как срок годности - баки был б просрочен. От него ничего хорошего не было. Нет, конечно его можно было взять в мстители, но где гарантия, что его опять не перепрограмируют? Халк в этом плане и то надёжней был) 

[Beaver]

26.07.2016 09:11:58, Elli_Pirs сказал(-а):

Хорошо, значит не договор, а ультиматум. Либо будут приняты условия мстителей, либо терпите дальше.

Мстители — горстка супергероев, некоторым из которых притом есть что терять, а Щ.И.Т. — огромная военная организация. Куда уж первым диктовать условия второй и тягаться с ней?) Тут только если всем миром (то есть всех-всех супергероев привлекать) пытаться противостоять, но… как видишь, не все этого хотят)

[Elli_Pirs]

26.07.2016 09:13:22, Джедай Кайра сказал(-а):

Где там  Тони  говорит подшите сейчас, а потом может шумиха  уояжется и будем выторговывать себе  более комфортную клетку.

Этот договор необходимое зло.

 

Кэп капец странный. Ему говорят мир или война - он говорит война.  

[Sebursky]

Шла 431 страница, разгоралась "гражданка" между героями мафии

[Кайра]

А где гарантия того, что вообще кого - то не перепрограммируют

[Beaver]

26.07.2016 09:14:10, Elli_Pirs сказал(-а):

Блин, если бы у людей было такое понятие, как срок годности — баки был б просрочен. От него ничего хорошего не было. Нет, конечно его можно было взять в мстители, но где гарантия, что его опять не перепрограмируют? Халк в этом плане и то надёжней был)

Тогда и Кэп просрочен х) У Баки не было возможности сделать что-то хорошее в настоящем, и то он пытался) А перепрограммировать могут любого :с

[Darth Kraken]

26.07.2016 08:39:13, Elli_Pirs сказал(-а):

Вы чё серьёзно? Я один за Старка и его пати был? Боже, когда Старк прижал Кэпа и Баки я во весь голос орал "Вали их!"

Я конечно понимаю, что современные убогие антиутопии навязали моду на то, что всему нужно противиться и всё надо свергать (Голодные Игры, Дивергент, Лабиринт), но Гражданская Война это фильм где голосу разума противятся эмоции.

Не ты один. Не ты один. Ай ноу дат фил, бро.

[Кайра]

26.07.2016 09:15:15, Elli_Pirs сказал(-а):

Этот договор необходимое зло.

 

Кэп капец странный. Ему говорят мир или война - он говорит война.  

Действительно капец какие  странные эти  люди сопротивлялись нацистам  и развязали  войну,  капец какие странные  негры    из - за них война между   Севером и Югом была

[Elli_Pirs]

26.07.2016 09:14:55, Beaver сказал(-а):

Мстители — горстка супергероев, некоторым из которых притом есть что терять, а Щ.И.Т. — огромная военная организация. Куда уж первым диктовать условия второй и тягаться с ней?) Тут только если всем миром (то есть всех-всех супергероев привлекать) пытаться противостоять, но… как видишь, не все этого хотят)

Я не думаю, что Shit... ой, Щ.И.Т стал бы воевать с супергероями. Какая им разница с какой стороны надеть поводок? Им важно чтбы мстители людей просто так не убивали и города не роняли) 

[Beaver]

26.07.2016 09:15:15, Elli_Pirs сказал(-а):

Кэп капец странный. Ему говорят мир или война - он говорит война.  

Здесь принцип "худой мир лучше доброй войны" ни разу не работает х)