Форумная стратегия «Вражда: пламя и картечь»: Обсуждение

[Криадан]

 

Форумная стратегия "Вражда: пламя и картечь"
Организационная тема

Жанр: Фэнтези

 

Номер проекта: III.

Участники (?...):
- Lord Kukov

- Криадан

- ...
...

 

Учитывая тематику ресурса, я подумал, что именно жанр фэнтези со всеми положенными по канону атрибутами - разрушительными заклинаниями, неприступными твердынями, марширующими легионами солдат и ухищрениями алхимиков - встретит наибольший отклик среди форумчан. Не то чтобы сам я был его особым поклонником - но при моделировании игры и составлении правил жанр даёт массу возможностей, которые едва ли удастся реализовать в любой другой игре. Что это за возможности, что за новые функции - можно будет узнать ниже, где вкратце будут перечислены все, скажем так, "рекламные достоинства" нового проекта. Теперь немного со сюжете, или "сеттинге"...

 

Большое влияние при создании облика этого мира (вымышленного - хотя у меня в запасе, пожалуй, найдётся и фэнтези в нашей реальности) сыграли две книги - "Не время для драконов" в соавторстве С. Лукьяненко и Н. Перумова и "Птенцы Виндерхейма", тоже в соавторстве двух куда менее известных, но более талантливых (на мой взгляд) авторов, Ю. Пашковского и Алины Лис. Читали? Хорошо. Не читали? Ещё лучше - потому что хоть и "под влиянием", но игра не по их мирам.

Итак... это вымышленный мир, включающий до трёх континентов. Почему "до"? Потому что карты пока нет - ведь пока не известно, сколько будет игроков и какие фракции они предпочтут (читай - создадут сами), делать её будет преждевременно. Здесь уживаются и магия (причём не абы-какая "магия", а вполне определённо разбитая на четыре Стихийных клана, использующие собственный арсенал заклинаний, о чём подробнее ниже), и алхимия, и вполне привычные и милые нашему сердцу мечи, мушкеты, аэростаты, артиллерия и парусный (а в перспективе, может быть, даже паровой) флот. Помимо четырёх Стихийных, существуют так же Тотемные (маги "калибром" пониже - едва и магами-то назовёшь) кланы, посвящённые каким-либо хищникам, и неограниченная ни количественно, ни качественно масса обычных государств смертных. Не смотря на наличие магии, все государства тут состоят из людей и только из них. Означает ли это, что в нашем мире не нашлось места другим народам? Нет - здесь есть и гномы, оказывающие весьма серьёзную помощь на неумеренную плату, и крохотные умельцы-гремлины, и кочующие эльфийские семейства, и различные полукровки - последнее напоминание о некоторых прежних, фантастических обитателях земель, позже заселённых людьми. 

 

 

Обещанное описание функционала, включающее и пару новинок:

 

- Довольно широкий выбор при создании собственной фракции (и внешних атрибутов, и эвентов);

- Удобная система перемещения по глобальной карте;

- Развитие собственных городов;

- Разнообразные ресурсы;

- Развитая система шпионажа, возможность наносить удары скрытно;

- Наёмники, способные переломить ход войны;

- Стихийным кланам: обучение магов, использование собственных магических школ;

- Возможность обучать героев;

- Тотемным кланам: возможность создания героев с уникальными способностями, доступ к особым зельям;

- Магический календарь: бонусы или штрафы к магии или иные возможности, связанные с игровой системой координат;

- Алхимия: шанс создать мощные зелья для использования в бою;

- Возможность самому участвовать в моделировании битв на стороне своих войск;

- Битвы на суше, осады крепостей с земли, моря и воздуха, сражения на воде и в небесах;

- Ярмарка: шанс приобрести у бродячих торговцев или эльфов (я сказал "или"?) кучу всякой всячины;

- Научные изыскания, позволяющие превзойти соперников качественно;

- Бонусы за "художественную" активность;

 

 

 

О создании фракции. Количественного предела фракций, которые могли бы поместиться в игре и на карте, нет. Однако, учитывая опыт многих прошлых и некоторых недавних игр, прошу всех желающих подать заявку на участие заодно с описанием своей фракции подумать, готовы ли вы к серьёзному участию в проекте (а может быть, и длительному - до полугода, а то и дольше) , добросовестному "ведению" своей фракции, вниканию с правила (хотя я постарался сделать их не сложными и сформулировать по-доступнее) и прочим формам активности? Если да, то...

...Первым делом, в игре должны быть заняты Стихийные фракции. Их четыре штуки всего, для них не предусматривается никаких новых эвенов, кроме тех, что даны самими правилами - обучения магов, магических школ, уникальных строений в цитаделях (впрочем, у клана Земли будет "сельскохозяйственный" бонус - подумаю пока, какой). Стилистику фракции можете додумать сами - но едва ли Кланы изначально будут обладать обширными землями и мощными армиями (ради равновесия).

Тотемные кланы... если не найдётся желающих, их может и не быть. Если желающих будет 1-2, уже хорошо - возможно, им в придачу могут достаться и кое-какие другие эвенты, о которых пока говорить рано. 

Обычные страны не ограничены почти ничем. Королевства, теократии, олигархии или свободные республики; "европейские", "азиатские", "арабские" (можно взять за пример для подражания какую-нибудь реальную страну) - тоже, вроде бы, на откуп вашей фантазии. Единственно: раз взяли, постарайтесь отыграть правдоподобно, колоритно, самобытно и неповторимо. Каждую конкретную фракцию мы с вами можем обсудить и решить, нужны ли ей эвенты (не хотелось бы чрезмерно перегружать память "фичами" каждой страны на карте) и если да, какие (а лучше - какой).

 

 

Выбранные фракции

 

Стихийные (магические) кланы:

 

Клан Огня - Dark Kraken;

Клан Воды - Элесар;

Клан Земли - Криадан;

Клан Воздуха - Riddler;

 

Тотемные ("звериные") кланы:

 

Вороны - Ulmer;

Кошки - Кайра;

Лесные коты - Kurasagi;

 

Другие фракции:

 

Республиканцы - Lord_Kukov;

Церковники - Энди фон Мюнхгаузен;

Рыбаки - Лисёнок Антошка;

 

В добрый путь...

Изменено 13 марта, 2017 пользователем Криадан

[Potay]

19.10.2016 10:11:45, R¡ddler сказал(-а):

Ну то есть если я захватил цитадель я ничего не получаю? А зачем тогда захватывать?

Или все же захваченная цитадель дает те же 3000 в ход?

Кстати, да - какой же смысл тогда воевать? Может быть, не сразу начинает давать, спустя какое-то время (ну, вроде ассимиляция, можно даже в это время по чуть-чуть изымать деньги 500 зол.\ход - мол, траты на успокоение населения, на внедрения своей культуры. А через пару ходов уже...

Изменено 19 октября, 2016 пользователем Potay

[Криадан]

Грабежа нет, ассимиляции тоже не требуется. Баланс установлен, и моя мастерская совесть спокойна. 

[Chesh¡re]

То есть я захватив Цитадель, ничего не получаю?

Вообще?

[Lord_Kukov]

19.10.2016 10:30:25, R¡ddler сказал(-а):

То есть я захватив Цитадель, ничего не получаю?

Вообще?

Ты получаешь налоги со следующего хода. Просто, грабежей вовсе нет.

P.S. это возмутительное нарушение законного права трех дней. Я в профсоюз оккупантов имени Бонапарта пожалуюсь!

[Potay]

19.10.2016 10:07:13, Криадан сказал(-а):

Захват чужих цитаделей уже не приносит дохода - об этом уже давно говорилось.

Погоди, а как же вот это? Или имелось в виду, что именно сам ЗАХВАТ не приносит, а ВЛАДЕНИЕ цитаделью - приносит? 

[Мистер Лис]

По моему Криадан о другом немного. Вот напали вы на крепость. Грабеж подразумевает то что вы пришли, опустошили казну и свалили. Такого в игре нет. Но если вы захватили крепость, то тогда она начинает приносить доход. По крайне мере Лис так понял. 

Изменено 19 октября, 2016 пользователем Лисёнок Антошка

[Криадан]

Лис правильно понял.

 

Раньше была такая статья дохода, как "грабёж". Т.е. при захвате цитадели врага игрок получает единоразово 1000 монет помимо регулярного дохода от налогов со следующего хода (только крепость не покидает - зачем, если она пустует?). Теперь её нет. Владение цитаделью наделяет только налогами (и ресурсом).

 

Я дополнил чуть-чуть правила, касающиеся призыва существ, и добавил один забытый модификатор Кукову: он не пользуется услугами гномов, эльфов и Академии.

 

Улмер... а у тебя хватит сре-д-с-т-в для наёма героя, 3-х шпионов, для ещё и приготовления 1-го зелья? По-моему, нет - 5500 монет треба.

Изменено 19 октября, 2016 пользователем Криадан

[Мистер Лис]

Круть. Теперь у Кукова хоть какое-та препятствие появилось а то юниты особые предусмотрены, и ресурсов больше всех, и казна самая жирная) 

[Lord_Kukov]

19.10.2016 16:39:17, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Теперь у Кукова хоть какое-та препятствие появилось а то юниты особые предусмотрены, и ресурсов больше всех, и казна самая жирная) 

 

Это препятствие не было кодифицировано, но обговорено в личке раньше появления этой темы.

[Мистер Лис]

Ясно. Надо было и мне выторговать себе какие-та особые привилегии и минусы) Но бить себя пяткой когда бой уже начался не имеет смысла) Будем жить с тем что есть. 

А деревни приносят доход в казну или доход в казну приносят только цитадели (по 3000)?

Изменено 19 октября, 2016 пользователем Лисёнок Антошка

[Lord_Kukov]

19.10.2016 17:52:42, Лисёнок Антошка сказал(-а):

А деревни приносят доход в казну или доход в казну приносят только цитадели (по 3000)?

 

Слушай, ты не думал прочитать правила в которых записано что цитадели приносят доход по 3000, а деревни нет?

[Мистер Лис]

Так мой вопрос касается как раз того сколько денег в казну приносят деревни потому как указан только доход цитаделей. 

[Lord_Kukov]

19.10.2016 18:08:56, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Так мой вопрос касается как раз того сколько денег в казну приносят деревни потому как указан только доход цитаделей. 

 

 

Может быть, доход с деревень не указан потому что они не приносят дохода? Может быть, они - просто пул для формирования рот и батарей?

[Криадан]

Ты ещё напади)

[Мистер Лис]

19.10.2016 18:11:13, Lord_Kukov сказал(-а):

Может быть, доход с деревень не указан потому что они не приносят дохода? Может быть, они - просто пул для формирования рот и батарей?

Это все печально и крайне не правдоподобно потому как если я захочу напасть на кого-та и оттяпаю пару деревень, но на Цитадели моя атака захлебнется, то тогда все было зря( В реале та даже деревни приносят доход. Люди в деревнях ведь работают, платят налоги... 

Изменено 19 октября, 2016 пользователем Лисёнок Антошка

[Криадан]

Зря это не будет, потому что принудит врага поднять содержание отрядов, а значит, возможно, и распустить часть их. Тех самых, которые обороняют крепость. Что толку игроку в доходе цитадели, если её оборона несусветно дорога?

 

Но даже если и так - да, бывают неудачные войны и походы. Разве это плохо? Это же... колоритно!))

Изменено 19 октября, 2016 пользователем Криадан

[Lord_Kukov]

19.10.2016 18:19:52, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Это все печально и крайне не правдоподобно

 

Тогда армию батальонами формировать буду.

[Криадан]

Ну, тогда и содержание (в случае потери деревни) подскочит не роте, а батальону сразу. +3000, +4000, сколько там?

Изменено 19 октября, 2016 пользователем Криадан

[Мистер Лис]

19.10.2016 18:21:40, Криадан сказал(-а):

Но даже если и так - да, бывают неудачные войны и походы. Разве это плохо? Это же... колоритно!))

Из-за такого колорита можно и в долги к гномам влезть) Война та дело дорогое а прибыль только если Цитадель отжал( Все не так как в реале. В реале даже если клачек оторвал, то уже гуд. дальше главное удержать и население усмирить)

Просто я к тому что доход от деревни в 1 к было бы вполне нормально) 

[Криадан]

В реале ещё и лимит есть, т.е. расход населения. А тут ограничение армии финансовое. Мне оно всегда казалось удобнее, т.к. финансы возобновляются, а израсходовать всё население на войну - как то неправдоподобно.

[Lord_Kukov]

19.10.2016 18:32:53, Криадан сказал(-а):

Израсходовать всё население на войну - как то неправдоподобно.

 

В Парагвае до сих пор соотношение мужчин/женщин даже приблизительно неравное вследствие того, что в свое время страна потеряла до 90% мужского населения.

 

 

Но это так, к слову.

Изменено 19 октября, 2016 пользователем Lord_Kukov

[Криадан]

Какова вероятность, что подобное могло произойти в реалиях Средневековья, где не было тотального призыва?

Надо сопоставлять не только факты, но и контекст.

 

...Данные интересные, но в вики не слова о демографии и соотношении полов. Жаль, это довольно "вкусный" факт.

Изменено 19 октября, 2016 пользователем Криадан

[Lord_Kukov]

19.10.2016 18:39:15, Криадан сказал(-а):

Какова вероятность, что подобное могло произойти в реалиях Средневековья, где не было тотального призыва?

 

Тотального призыва не было, но была такая вещь как поместное ополчение, в котором могла твориться любая экзотика - вплоть до забора всего населения отдельно взятой деревни.

 

Могло закончиться все население отдельного воинского сословия (как, кстати, произошло в Германии Раннего Нового Времени, когда в дворян произвели 219 фамилий попросту для того, чтобы хоть как-то скомпенсировать потерю 298 фамилий за тот же промежуток времени).

 

В Войну Алой и Белой Розы рыцарство (вроде как основной костяк армии... по идее) был выбит настолько, что Генрих VII раздавал титулы чуть ли не всем выжившим после Битвы при Босфорте.

 

Это те случаи, которые я точно помню. Но, если покопаться, можно найти побольше моментов, когда же "лимит вдруг закончился".

[Мистер Лис]

19.10.2016 18:32:53, Криадан сказал(-а):

В реале ещё и лимит есть, т.е. расход населения. А тут ограничение армии финансовое. Мне оно всегда казалось удобнее, т.к. финансы возобновляются, а израсходовать всё население на войну - как то неправдоподобно.

Ну почему же? Бывает такое что приходится руководству ставить к ружью всех кто способен держать оружие) Но дело в том что для игры пришлось бы вводить численность каждого поселения, факторы влияющие на демографическую обстановку в поселении и каждому игроку пришлось бы думать над тем как эту самую демографическую ситуацию улучшить а тут было бы слишком много чисел, расчетов и вычислений. Армию пришлось бы делить на взводы, полки, подразделения, отделения и т.д. а следовательно пришлось бы гораздо сложнее просчитывать боевые действия. 

[Криадан]

"Закончился совсем" - это значит в стране не осталось боеспособных мужчин. Обычно это конец фракции. Даже сокращение на 5/6 - конец. Но вся эта статистика далека от игровой условности правил.

 

Лисёнок, градация войск ничего бы не усложнила. А вот лимитная система подразумевает и неправдоподобные траты, и неправдоподобный буст населения.Она мне разонравилась после "Кванта", хотя я к ней, возможно, ещё вернусь. 

Имхо, экономический ограничитель армии - лучший. Заставляет игроков внимательнее относиться к расходу средств и модернизации вооружённых сил.

Изменено 19 октября, 2016 пользователем Криадан