Форумная стратегия «Вражда: пламя и картечь»: Обсуждение

Мистер Лис · 19 октября, 2016

19.10.2016 18:39:15, Криадан сказал(-а):

...Данные интересные, но в вики не слова о демографии и соотношении полов. Жаль, это довольно "вкусный" факт.

Я вот к примеру не думою что в средневековье каждый год в государствах проходили переписи населения) Это один из факторов из-за которых очень сложно вести подсчеты числа жертв в войнах. Сейчас даже четких чисел погибших во время 2 мировой нет. Что уж говорить о семилетней войне? А ведь это не средневековье. Далеко не средневековье.

Potay · 19 октября, 2016

19.10.2016 18:32:53, Криадан сказал(-а):

израсходовать всё население на войну - как то неправдоподобно.

А ведь так и бывало - все ПРИГОДНОЕ население выбивают (мужчин подходящего возраста), а остаются дети, женщины, да старики. Помнится, в Германии даже как-то был указ (после нескольких крупных войн в тогдашней Священной Римской Империи (которая не была, ни священной, ни римской и тем более не империей)), призывающей мужчин (оставшихся) активнее оплодотворять женщин, было даже разрешение от церкви, мол, этот грех будет прощен. Ну и налоговые послабления.

Мистер Лис · 19 октября, 2016

19.10.2016 18:53:15, Криадан сказал(-а):

Лисёнок, градация войск ничего бы не усложнила. А вот лимитная система подразумевает и неправдоподобные траты, и неправдоподобный буст населения.Она мне разонравилась после "Кванта", хотя я к ней, возможно, ещё вернусь.

Почему же? Вот к примеру в бою участвует 10 взводов войск. У каждого свои задачи и каждое вооруженно и подготовлено в соответствии с ними и при этом еще нужно и грамотно координировать действия этих самых взводов. Тут уже или механику боев перерабатывать пришлось бы, или вводить элемент рандомности потому как бывает и такое что менее численная армия при более грамотном командовании одерживает победу над превосходящими силами противника просто грамотно воспользовавшись ситуацией.

Криадан · 19 октября, 2016

Это критическая ситуация. Но, блин, почему то никто не хочет представить страну совершенно без лимита. И я повторю, что это неправдоподобно.

Лисёнок, не пришлось бы ничего из перечисленного тобой делать. Боёвка не нуждается в переработке, а "умелость" выражается в умении игрока и наличии "модификаторов" или "героев". Или опыта войск.

Изменено 19 октября, 2016 пользователем Криадан

Мистер Лис · 19 октября, 2016

Может это от того что отсутствие лимита это как раз таки неправдоподобно? Ну да ладно. Правила т есть правила. Я просто предложил переработать систему дохода)

Криадан · 19 октября, 2016

Переработать - в смысле, "деревня тоже приносит доход"? В этой игре не будет никаких изменений, разумеется. Но на будущее есть разные концепции. Такая тоже.

Мистер Лис · 19 октября, 2016

19.10.2016 19:09:59, Криадан сказал(-а):

Переработать - в смысле, "деревня тоже приносит доход"? В этой игре не будет никаких изменений, разумеется. Но на будущее есть разные концепции. Такая тоже.

Ну хоть это хорошо. А то вдруг затянут эти ваши форумные стратегии)

Potay · 19 октября, 2016

Ну, если фантазировать из расчёта на будущие игры, то:

Можно было бы, раз уж на то пошло, снизить доход цитаделей (скажем, до 1500 тысяч), а в деревнях банально ввести постройку какой-нибудь "Таверны" или "Рынка", дающего 500 золотых в ход. В сумме получились бы те же самые 6000 золотых в ход, но была бы какая-то перспективка, иллюзия развития. Да и вообще, мало "экономических" зданий! Очень не помешала бы линейка таковых. А что будет доход слишком большой, так уже есть ограничитель - количество деревень.

Или, скажем, то же, что я предлагал про "Беспошлинную торговлю" - мол, договор с соседом, в результате которого обе державы начинают получать небольшой доход (иностранные купцы начинают работать по системе налогообложения для местных) - А как минус, обе державы получают уязвимость против шпионов партнёра - под видом купцов шпионам легче проникать и работать.

Впрочем, как говорил Сноу - "Идеи - это то, что есть у каждого" :)

Мистер Лис · 19 октября, 2016

19.10.2016 20:16:54, Potay сказал(-а):

Можно было бы, раз уж на то пошло, снизить доход цитаделей (скажем, до 1500 тысяч), а в деревнях банально ввести постройку какой-нибудь "Таверны" или "Рынка", дающего 500 золотых в ход.

Мысль хорошая, но реализация так себе. зачем рынок в деревне? Рынки обычно строятся в центрах торговли и социального развития. Их лучше разместить в Цитадели а в деревнях поставить таверны и другие постройки которые приносят доход. Те-же фермы и т.д. а рынки уже разместить в городах. Чтоб была цепочка "производитель-потребитель". В деревне производство а потребление в цитадели. Это очень хорошо реализуема такой вещью как слоты. На каждую деревню по одному (а в идеале по два) и строй в каждой деревне что хочешь в этой деревне а в цитадели по три слота. В остальном, согласен. Экономических зданий не хватает.

Криадан · 20 октября, 2016

19.10.2016 20:16:54, Potay сказал(-а):

Ну, если фантазировать из расчёта на будущие игры, то:

Можно было бы, раз уж на то пошло, снизить доход цитаделей (скажем, до 1500 тысяч), а в деревнях банально ввести постройку какой-нибудь "Таверны" или "Рынка", дающего 500 золотых в ход. В сумме получились бы те же самые 6000 золотых в ход, но была бы какая-то перспективка, иллюзия развития. Да и вообще, мало "экономических" зданий! Очень не помешала бы линейка таковых. А что будет доход слишком большой, так уже есть ограничитель - количество деревень.

Или, скажем, то же, что я предлагал про "Беспошлинную торговлю" - мол, договор с соседом, в результате которого обе державы начинают получать небольшой доход (иностранные купцы начинают работать по системе налогообложения для местных) - А как минус, обе державы получают уязвимость против шпионов партнёра - под видом купцов шпионам легче проникать и работать.

Впрочем, как говорил Сноу - "Идеи - это то, что есть у каждого" :)

Про экономические здания - нет. Это донжонов и рвов у крепости обычно не больше одного, а таверн, рынков, банков, лавочек и ювелирных контор могут быть десятки. И в городе они уже есть, как бы по умолчанию. А вот подновление стен далеко не всегда происходит, и это обычно всегда политически окрашено.

На счёт "просто торговли", без употребления конкретного ресурса - занятно. Эту идею стоит помариновать, потискать... подумать, короче.

В следующих проектах фэнтези будет только 2. В первой система доходов будет заметно другой (хотя цитадели останутся). Во-второй... можно убдет реализовать и какие-то твои идеи, Потай.

Изменено 20 октября, 2016 пользователем Криадан

Potay · 20 октября, 2016

20.10.2016 05:32:44, Криадан сказал(-а):

Про экономические здания - нет. Это донжонов и рвов у крепости обычно не больше одного, а таверн, рынков, банков, лавочек и ювелирных контор могут быть десятки. И в городе они уже есть, как бы по умолчанию. А вот подновление стен далеко не всегда происходит, и это обычно всегда политически окрашено.

То есть все претензии не к самой идее, а к художественному оформлению? Окей, постройку можно назвать "Контора сборщика налогов" или еще как-нибудь. Это мелочи. Важно что в таком случае появляется хоть какое-то бледное подобие (ОЧЕНЬ БЛЕДНОЕ!) экономической системы. Что такое экономическая система? Это возможность увеличивать свой непосредственный доход за счет разовых трат. То есть можно оставить максимум в 7000-8000 зол\ход, если она служит цели ограничения армии, но неплохо было бы дать людям возможность достигнуть её постепенно - разбить её на некоторые этапы. Либо в деревнях сделать, как я предложил, либо в цитаделях добавить пару пунктов, повышающих доход (до тех же 3000, к примеру, хотя я предпочел бы больше). Но лучше все же в деревнях, сейчас они слишком уж малополезны.

Chesh¡re · 20 октября, 2016

20.10.2016 08:12:04, Potay сказал(-а):

То есть все претензии не к самой идее, а к художественному оформлению? Окей, постройку можно назвать "Контора сборщика налогов" или еще как-нибудь. Это мелочи. Важно что в таком случае появляется хоть какое-то бледное подобие (ОЧЕНЬ БЛЕДНОЕ!) экономической системы. Что такое экономическая система? Это возможность увеличивать свой непосредственный доход за счет разовых трат. То есть можно оставить максимум в 7000-8000 зол\ход, если она служит цели ограничения армии, но неплохо было бы дать людям возможность достигнуть её постепенно - разбить её на некоторые этапы. Либо в деревнях сделать, как я предложил, либо в цитаделях добавить пару пунктов, повышающих доход (до тех же 3000, к примеру, хотя я предпочел бы больше). Но лучше все же в деревнях, сейчас они слишком уж малополезны.

А ещё добавить аукционы, рынки и прочую фигню.

Криадан · 20 октября, 2016

Не знаю, стоит ли вообще двигаться в направлении увеличения пассивного дохода игроков. Мне кажется, разовая прибыль (от грабежа, мародёрства, продажи артефактов, затрат баллов за графоманию и тому прочее) будет сильнее стимулировать к активности.

Думаю, нет такого здания, которое простоя взяло и увеличило бы доход поселения. Поэтому увеличение прибыли можно, скажем, завязать на исследованиях. Изучил - бац, всеобщий эффект.

Но ладно, это всё рассуждения, оторванные от геймплея конкретных игр, а значит, беспредметные.

Мистер Лис · 20 октября, 2016

20.10.2016 10:25:24, Криадан сказал(-а):

Не знаю, стоит ли вообще двигаться в направлении увеличения пассивного дохода игроков. Мне кажется, разовая прибыль (от грабежа, мародёрства, продажи артефактов, затрат баллов за графоманию и тому прочее) будет сильнее стимулировать к активности.

Думаю, нет такого здания, которое простоя взяло и увеличило бы доход поселения. Поэтому увеличение прибыли можно, скажем, завязать на исследованиях. Изучил - бац, всеобщий эффект.

Но ладно, это всё рассуждения, оторванные от геймплея конкретных игр, а значит, беспредметные.

Ну почему же? Берешь и устраиваешь в деревне поля засеянные зерном. У людей появляются рабочие места, они платят налоги и начинают больше тратить денег на продукты и т.д. Продукты тоже производят предприятия которые платят в казну налоги. Доход предприятий больше? значит и денег в казну поступит больше. Простая, но эффективная арифметика. Вложившись однажды в поле зерна в деревне можно увеличить пассивный доход деревни и т.д. Тут и простор для кубика большей и случайных событий. Мол типа кубик выдал что в этом регионе засуха и все. Доход от сельскохозяйственных предприятий упал а следовательно люди стали меньше тратить и как результат доход фракции снизился. Это заставит игроков не делать узкоспециализированные фракции типа аграрных и кроме сельскохозяйственных построек делать еще что-то и активно взаимодействовать друг с другом покупая и продавая товары и т.д.

Potay · 20 октября, 2016

20.10.2016 10:25:24, Криадан сказал(-а):

Думаю, нет такого здания, которое простоя взяло и увеличило бы доход поселения.

Есть, почему же? Любое здание, обеспечивающее рабочие места и производства товаров. Любые здания обеспечивающие необходимый товарооборот - всё это непосредственно увеличивает общий суммарный доход поселения. С любой торговли и производства государство получает налоги, рабочие места обеспечивают рост благосостояния населения, что ведет к росту покупательной способности, что ведет к росту торговли, что ведет к получению налогов государством :)

Если уж на это пошло, можно обыграть государственную организацию предприятий и мануфактур, если уж ударятся в экономику. Скажем, есть доступ к ресурсу Лён. Сам по себе он даёт какой-то мелкий бонус (ну, скажем, просто доступен для торговли с минимальным индексом), но государство решает эту тему развить. Начинают организовывать надомные мануфактуры (дешевле и проще в условиях деревни), вкладывает некоторые деньги, получают на выходе уже не просто лён, а Льняное полотно, которое стоит дороже и уже почти готовый продукт. Выход его небольшой, потому пахотные земли вокруг деревни расширяются, Лён выращивается повсеместно. Как следствие, выработка продовольствия в этой деревне падает, но это не страшно - доходы населения за счет мануфактур выросло, можно организовать доставку еды из соседних деревень (где оно, как следствие возрастет - ведь есть ПОКУПАТЕЛЬ), а в этой расширить льняное дело. Через год-два выработка Полотна увеличивается вдвое-втрое. Ну и тут уже поперли варианты - развитие портняжного дела, ведь готовая одежда дороже полотна, развитие красильного дела (разноцветная ткань дороже обычной), и так далее, и тому подобное, в зависимости от других ресурсов государства. При этом всем в соседней деревне (откуда, помните, мы возили продовольствие?) уже вовсю приноровились производить целую кучу продовольствия для соседей, возвели мельницы (ткачам некогда молоть зерно в муку) или даже пекарни. Вот и поперло развитие. Мне вот такие экономические решения, небольшие и взвешенные очень по душе :)

Элесар · 20 октября, 2016

Тем временем стали доступны кадры с пресс-конференции тезинерийского спикера и в частности ответа на вопрос "что вы будете покупать на январские доходы"

Спойлер

Мистер Лис · 20 октября, 2016

А мне по ходу заем в банке брать придется. Накуралесил)

Potay · 20 октября, 2016

20.10.2016 12:30:53, Лисёнок Антошка сказал(-а):

А мне по ходу заем в банке брать придется. Накуралесил)

Кстати об этом...

Криадан · 20 октября, 2016

Лисёнок, "установить поля". А чем, по твоему, там раньше люди занимались?
Это же, блин, натуральное хозяйство. Приказывать крестьянам из столицы построить кузницу, как будто они такие идиоты, что пользуясь лошадьми, лопатами и косами, сами до этого не додумались - это неправдоподобная нелепость. Они сами решают, строить ли амбар. Сами решают, строить ли мельницы. Сами решают, нужда ли им маслодавка и т.п. Это же не сталинский колхоз.

Во-вторых, "кузница"? А почему там не быть 50 кузницам? Я повторю свои слова: "нет такого здания, которое увеличило бы доход поселения", которое крестьяне не допетрили бы поставить там сами.

Потай, термин "рабочее место" появился никак не раньше самих рабочих. Рабочее место - это там, где жалование платят. Крестьянам его платят? Тут иначе как солдатам и собственно налоговым сборщикам, никому больше не платят его.

По поводу "преобразования простенького сырья вроде табака, в продукцию вроде сигар" уже додумано давно. Не здесь.

Вообще, мне уже не интересно обсуждать экономическую составляющую. Тут уже ничего не изменится, в других проектах тоже концепт более-менее готов.

Kurasagi · 20 октября, 2016

А сколько стоят шпионы то :ermm: А то я чот на свои 4500 кажись крутой разгон взял. А про шпионов чот нигде не написано.

Lord_Kukov · 20 октября, 2016

20.10.2016 16:14:17, Криадан сказал(-а):
Это же, блин, натуральное хозяйство. Приказывать крестьянам из столицы построить кузницу, как будто они такие идиоты, что пользуясь лошадьми, лопатами и косами, сами до этого не додумались - это неправдоподобная нелепость. Они сами решают, строить ли амбар. Сами решают, строить ли мельницы. Сами решают, нужда ли им маслодавка и т.п. Это же не сталинский колхоз.

А как насчет т. наз. "королевских мануфактур" и прочей интервенции центральной власти в экономику в XVII веке?

Мистер Лис · 20 октября, 2016

20.10.2016 16:14:17, Криадан сказал(-а):

Лисёнок, "установить поля". А чем, по твоему, там раньше люди занимались?
Это же, блин, натуральное хозяйство. Приказывать крестьянам из столицы построить кузницу, как будто они такие идиоты, что пользуясь лошадьми, лопатами и косами, сами до этого не додумались - это неправдоподобная нелепость. Они сами решают, строить ли амбар. Сами решают, строить ли мельницы. Сами решают, нужда ли им маслодавка и т.п. Это же не сталинский колхоз.

На самом деле не сами решают. далеко не сами) Решает обычно правительство) В случае с Россией то это была региональная власть) В самой деревне крестьяне нечего не решали точно так-же как и граждане городов. Все за них решали бояре) А то что я описал это система увеличения дохода от поселений. Вот есть такой доход, а ты взял, да построил что нибудь в деревне и вот доход от нее в казну уже подрос.

20.10.2016 16:17:02, Kurasagi сказал(-а):

А сколько стоят шпионы то :ermm: А то я чот на свои 4500 кажись крутой разгон взял. А про шпионов чот нигде не написано.

Да спокуха, Кот. Я на свои 2к разогнался еще по боле твоего) Посмотрю на результат в МП а потом буду локти кусать)

Криадан · 20 октября, 2016

20.10.2016 16:18:39, Lord_Kukov сказал(-а):

А как насчет т. наз. "королевских мануфактур" и прочей интервенции центральной власти в экономику в XVII веке?

Когда один "малоизвестный" французский король решил увеличить флот, то вместо того, чтобы приказать крестьянам сеять больше конопли (ибо катастрофически не хватало пеньки), он повысил закупочные цены на коноплю, чтобы их стимулировать. Забегая вперёд, скажу, что у него ничего не вышло, но суть не в этом. Коли монарх, чего не приказать (как у нас, к примеру, в аналогичной ситуации)? Это к вопросу о том, как там всё решала власть.

Лисёнок, региональная власть в данном случае - феодалы. И всё, что было нужно, они уже построили давным-давно. Как будто в деревнях кузниц нет...

На тему внутреннего товарооборота посредством рынков подумать можно. Но почему то идея строить рынок в каждом городе для повышения дохода мне претит.

На самом деле, надо было иначе поступить. Один календарный день сделать "ярморочным" - удвоенный доход от налогов.

Изменено 20 октября, 2016 пользователем Криадан

Lord_Kukov · 20 октября, 2016

20.10.2016 16:24:27, Лисёнок Антошка сказал(-а):
В случае с Россией то это была региональная власть) В самой деревне крестьяне нечего не решали точно так-же как и граждане городов. Все за них решали бояре)

Мы скатываемся в бездну истории, что не есть гуд. Однако, пару слов скажу:

На Руси с времен воистину незапамятной существовала такая вещь, как крестьянская община. В ней, сельский сход (собрание семейных мужиков - Криадан подправит, коли я не прав) определял ответы на все хозяйственные вопросы (вплоть до распределения излишков и повелений каждому члену общины что сеять).

Боярство (именно верхушка аристократии) обычно получала кой-какой натуральный оброк "за защиту" и жила себе да в ус не дула. Низовое служилое дворянство тоже вмешивалось во внутреннюю жизнь деревенек по минимуму. Ибо зачем ломать то, что и так работает?

Все вот эти гоголевские прогрессорства на селе начались уже в те времена, которые Ваши дрежавы не косплеят (как минимум, после жалований Эпохи Дворцовых Переворотов), и поэтому на них ссылаться негоже.

Криадан · 20 октября, 2016

А, да, вы меня немного отвлекли от сути.

Курасаги, Если внимательно смотреть на таблицу шпионажа, а потом постепенно отдалять изображение, то можно увидеть, как вверху под словом "Шпион" проступают символы, которые складываются в "1000 монет/ содержание не требуется/4 хода".

Я не разобрался, ты нанимаешь ещё стрелков и улан? У тебя казны не хватит на наём. А ели перемещаешь, так у тебя нет стрелков.

Лисёнок - у тебя совсем не хватит монетков на всё, что ты перечислил.

Я, наконец, закруглил "генератор событий" и "морской навигации", а так же создал 2-й вариант ассортимента эльфов.

Кракен, Куков - до завтрашнего вечера будут ходы?

Изменено 20 октября, 2016 пользователем Криадан

Войти

Форумная стратегия «Вражда: пламя и картечь»: Обсуждение

Рекомендуемые сообщения

Топ авторов темы

Популярные дни

Топ авторов темы

Популярные дни

Популярные посты

Криадан

Мистер Лис

Криадан

Изображения в теме

О сайте

Партнеры

Навигация

База модов игр Bethesda

Другие моды