Форумная стратегия «Вражда: пламя и картечь»: Обсуждение

[Мистер Лис]

Накатал. Вот они, плоды двух часовой работы) 

[Криадан]

Я немного приболел, но думаю - МП завтра будет.

[Potay]

Ничего, я пока все равно залипаю в Тропико. Блин, что они сделали с пятой частью? У меня повстанцы бунтуют едва ли не каждый квартал, хотя довольство и поддержка стабильно выше 80! В том числе у САМИХ ПОВСТАНЦЕВ! То есть им мало того, что нравится жить в моём техно-промышленном адураю, так они еще и Эль Президенте полностью поддерживают! И при этом регулярно пытаются совершать террористические акты и гос.перевороты. С жиру что ли бесятся... Самое забавное, когда начал проверять их мысли (есть там такая фишка, можно глянуть, что данному конкретному жителю нравится, а что нет) выяснил, что нравится им буквально всё, работа (двое, подлецы, работают в банке!), жильё, безопасность.

 

А вот не нравятся им, внимание, барабанная дробь - регулярные нападения повстанцев! И это учитывая, что повстанцы не особо меняются (я добрый Эль Президенте, никого не убиваю, не изгоняю - так, пару годков на местной зоне посидят и выходят совершенно другими людьми), то есть их огорчают их собственные прошлые нападения. Или даже текущие. То есть подорвал дядька виноводочный завод и сам же расстроился, мол, теперь ром подорожает! И пошёл обратно на работу, в банк. Блин, даже и не знаю, что это за безумие. 

[Криадан]

Всякий раз, когда ты начинаешь рассказывать о компьютерных играх, то ударяешься в технические и сюжетные тонкости. Просто начинаю опасаться обращаться к тебе с вопросами на эту тему))

 

Внёс в МП кое-какие исправления: стрелков Наджва нанято 10, а не 20; указано событие "гибель шпиона" Султанату; сообщено о разграблении казны "Лесным котам". А ещё дополнил себе художку. Поскольку я против того, чтобы впихивать художки прямо перед МП, придётся с ним погодить. Возможно, пару часиков. Возможно, что и до завтра. В любом случае, Лисёнок, Курасаги, поскольку вы добровольно отказались от участия (я, понимаю, Эл сделал то же - но это всё равно не одно и то же, учитывая, как он вёл свою фракцию), с будущего хода вы выпадаете из игры. 

[Potay]

Эй, ну я просто свои переживания, этсамое, выплеснул! Очень уж мне нравится система социального устройства в Тропико - каждый человечек имеет своё мировозрение, политическое мнение и пожелания, социальную роль (подчас тайную), отношение к правителю и генеалогическое древо - родители, родственники, дети. Иногда я подолгу залипаю, просто изучая, откуда кто взялся на моём дивном промышленно-курортном островке. А проследить можно очень многое - кто откуда приехал (и когда), где работал, почему сменил место жительства\работы, сколько зарабатывает и на что тратит. Красота просто! :) 

[Potay]

А сколько конкретно зелий было произведено? И сколько было украдено "Жизнебоя"? И кем?!

[Криадан]

Один - у тебя больше и не было.

Конкретно сколько приготовилось - сказать не могу. Могу сказать, сколько их есть в итоге. Разыщу в игротеме свой пост с названиями зелий и тогда подредактирую нынешний МП.

[Potay]

Целий адин?! Ахмед аб-Гади, наш тайный советник, палючит сегодня взбучку! :) 

[Мистер Лис]

Ох уж эти магики. Только и могут промышлять мелкими кражами( Нельзя же так. 

[Криадан]

Довольно крупными, между прочим. Кое у кого шпионов и на кражу банановой кожуры бы не хватило.

Магики теперь - монопольные обладатели трёх фарфоровых котлов с "жизнебоем". 

[Potay]

В общем, пост готов! Ух, и намучился же я с этим перемещением войск! Ужас! Лучше было, конечно, как раньше - указал конечную цель и баста :)

 

И еще один момент, касательно осад. У нас, получается, осаждённые не могут открыть ворота и напасть на осаждащих, снять осаду то есть. Или могут? По идее должны мочь! 

Изменено 29 декабря, 2016 пользователем Potay

[Мистер Лис]

29.12.2016 10:35:47, Potay сказал(-а):

И еще один момент, касательно осад. У нас, получается, осаждённые не могут открыть ворота и напасть на осаждащих, снять осаду то есть. Или могут? По идее должны мочь! 

По идее ворота та маленькие) открыв их и попытавшись выйти из них армия просто будет пущена на убой вражеским лучникам к примеру а остатки уже будут добиваться пехотой. Осада снимается когда на помощь к осажденным приходит подкрепление и оттесняет от крепости силы осаждающих подальше от крепости. Но это разумеется если осада уже началась) Ворота та уже не откроешь) А вот если враг только на подходе. то тут еще есть пространство для маневров, но это увы, модель игры не позволяет реализовать. У нас более малочисленный отряд не может воевать и побеждать против более мощной и многочисленной армии, но в реале это имело место быть при правильном подходе к стратегии и тактике. 

Добавь еще мой кусок художки в ход, а то я чем опоздал с написанием. 

[Potay]

Само собой, потом ворота уже вряд ли закроешь - открыл, значит всё. Вопрос скорее о том, что у нас один отряд стрелков может "заштрулять" крепость с пятью отрядами копейщиков. Хотя по логике, в таком случае, защитники бы просто высыпали бы из крепости и атаковали бы сами. 

 

Добавил художку Миерзана! 

Изменено 29 декабря, 2016 пользователем Potay

[Мистер Лис]

29.12.2016 11:11:08, Potay сказал(-а):

Само собой, потом ворота уже вряд ли закроешь - открыл, значит всё. Вопрос скорее о том, что у нас один отряд стрелков может "заштрулять" крепость с пятью отрядами копейщиков. Хотя по логике, в таком случае, защитники бы просто высыпали бы из крепости и атаковали бы сами. 

Это не факт учитывая что стрелки вполне большую часть копейщиков просто перестреляют как только те начнут толпами вылезать из открытых ворот, и чем упорнее они будут лезть через ворота, тем большую гору трупов им придется преодолеть чтобы таки начать наступление) По крайне мере мне так видится эта ситуация. 

[Potay]

Ну, это позиция ошибочная, ворота, все же, не узкая щелка, а один отряд стрелков - это один отряд стрелков, а не десять. Кроме того, обычно осада не возникает мгновенно. Войска противника замечают на подходе, а не когда они уже развернулись и встали. Обычно возможностей выйти на встречу нападающим предостаточно, чтобы устроить битву в поле. И уж всяко достаточно, чтобы успеть вывести и подготовить войска. Нападение на город скрытно не проведёшь. 

 

Обычно просто никто не желает терять такое преимущество, как расположение в крепости. Это тут у нас стрелки могут "перещелкать" укрывшихся за стенами. Но в обычной ситуации такого не происходит, а стрелки на стенах имеют дикое преимущество перед стрелками ПОД стенами (и в дальности, и в уроне). Для того и нужны были в обязательном порядке осадные орудия - как-то брешировать стены (или барбакан), чтобы осуществить натиск. И к слову о прохождении под залпами лучников - брешь обычно ТОЧНО меньше ворот, а защищающиеся стрелки гораздо ближе к пробивающимся (мощнее пробивающие свойства стрел, выше точность) - и все равно этот приём был распространён. Следовательно, про ворота и говорить не стоит)

[Мистер Лис]

29.12.2016 13:22:08, Potay сказал(-а):

Ну, это позиция ошибочная, ворота, все же, не узкая щелка, а один отряд стрелков - это один отряд стрелков, а не десять. Кроме того, обычно осада не возникает мгновенно. Войска противника замечают на подходе, а не когда они уже развернулись и встали. Обычно возможностей выйти на встречу нападающим предостаточно, чтобы устроить битву в поле. И уж всяко достаточно, чтобы успеть вывести и подготовить войска. Нападение на город скрытно не проведёшь. 

 

Обычно просто никто не желает терять такое преимущество, как расположение в крепости. Это тут у нас стрелки могут "перещелкать" укрывшихся за стенами. Но в обычной ситуации такого не происходит, а стрелки на стенах имеют дикое преимущество перед стрелками ПОД стенами (и в дальности, и в уроне). Для того и нужны были в обязательном порядке осадные орудия - как-то брешировать стены (или барбакан), чтобы осуществить натиск. И к слову о прохождении под залпами лучников - брешь обычно ТОЧНО меньше ворот, а защищающиеся стрелки гораздо ближе к пробивающимся (мощнее пробивающие свойства стрел, выше точность) - и все равно этот приём был распространён. Следовательно, про ворота и говорить не стоит)

Так дело в том что геймплей и боевка в игре много чего не позволяет реализовать о чем я уже сказал выше. осада происходит только при наличии осадных укреплений а ворота выносятся только при наличии тарана и при этом всех кто пытается подойти к воротам и стенам обстреливают стрелами и закидывают камнями (а можно и бочками с порохом а в более поздние времена еще и гранатами закидывали) обороняющиеся войска с укрепленных стен а вынести стены крайне сложно даже имея осадные орудия, катапульты и бомбарды. У обороняющихся еще обычно есть и балисты, и много чего еще и взятие крепости парой бывает очень сложным предприятием и частенько крепости берутся путем измора (банально блокируются войсками неприятеля все пути снабжения и входы-выходы и обороняющиеся как правило обороняются ровно столько, на сколько хватает провианта). Игровая механика такое реализовать вообще не позволяет, а хорошую крепость тем не менее можно осаждать несколько лет. 

Изменено 29 декабря, 2016 пользователем Лисёнок Антошка

[Криадан]

29.12.2016 10:35:47, Potay сказал(-а):

В общем, пост готов! Ух, и намучился же я с этим перемещением войск! Ужас! Лучше было, конечно, как раньше - указал конечную цель и баста :)

 

И еще один момент, касательно осад. У нас, получается, осаждённые не могут открыть ворота и напасть на осаждащих, снять осаду то есть. Или могут? По идее должны мочь! 

 

Можешь. Но эффект будет, как после слома: гарнизон (ближний бой) сможет атаковать 1-й эшелон осаждающих войск (тот же ближний бой, по сути), а 1-й эшелон осаждающих - все войска врага, и на стенах и на улицах, и осадные орудия тоже.

[Potay]

29.12.2016 16:13:22, Криадан сказал(-а):

Можешь. Но эффект будет, как после слома: гарнизон (ближний бой) сможет атаковать 1-й эшелон осаждающих войск (тот же ближний бой, по сути), а 1-й эшелон осаждающих - все войска врага, и на стенах и на улицах, и осадные орудия тоже.

Ну, слово мастера, конечно, закон, но это странновато - по логике должен завязаться обычный полевой бой - пешки вышли в атаку, стрелки остались на стенах. То есть крепость не столько бонус, получается, сколько обуза. Это как-то неправильно. В том-то и плюс крепости, что ты сам решаешь, атаковать тебе или защищаться. Ну, в обычном порядке. 

[Криадан]

Крепость - это в той же мере защита, в которой и тюрьма. 

Хочешь защиты - смирись с тем, что твои ближнебойцы будут не востребованы, пока целы ворота.

Хочешь криков, стонов и моря страсти - открывай ворота, будет безобразный и жестокий уличный бой на, над, под и вокруг ворот. 

Вылазка - это не "обычный полевой бой", т.к. существует понятие "ворваться в город на плечах неприятеля". 

[Potay]

Проблема в том, что крепость может быть взята без использования осадных машин. Это в принципе неверно - стрелки не возьмут цитадель. Ну никак. Либо, изволь, тащи бомбарды, либо сооружай таран, либо разворачивай требушеты. 

 

А у нас один отряд стрелков может перестрелять за стенами всех, кого пожелает. Было бы логично, что других СТРЕЛКОВ (ну и всех, кто НА стенах) вражьи стрелки атаковать могли, а вот тех, кто стоит внизу - нет, не может. В конце концов, стрелы ведь не самонаводящиеся. 

[Мистер Лис]

Потай, сейчас уже что-то подобное обсуждать смысла нет потому как за плечам почти вся игра и какие-та серьезные изменения будут не честны по отношению к уже выбывшим игрокам. таким как Ридлер и Улмер с Кракеном. 

[Криадан]

Потай, если гарнизона нет, могут. Я сделал ворота в игре, чтобы усложнить штурм. Да, нужны сапёры, пушки, маги. Но что поделать, если гарнизон перебит стрелками? Запретить стрелкам атаковать гарнизон? Тоже странно - кто может мешать им стрелять "зажжёнными стрелами по крышам домов", если пустуют стены. А если в гарнизоне сидит рота ближнебойцев - пожалуйста, либо давайте команду открыть ворота, либо выступайте сразу навстречу врагу, с расчётом встретить его на полпути. На всякую меру есть своя контрмера.

 

Лисёнок, именно. Даже если правка к правилам была бы логична (хотя в этом случае я так не думаю), если этот пункт правил уже хоть раз использовался в старом варианте, менять ничего уже нельзя. А осада уже была - Израдья.

Изменено 30 декабря, 2016 пользователем Криадан

[Potay]

Немного расширил художку, если что! Теперь с музыкой! :)

 

И еще чуть-чуть расширил художку... Пришлось её немного спрятать под спойлер :) 

Изменено 2 января, 2017 пользователем Potay

[Криадан]

Мда, считай, что ты поставил рекорд проекта по длине художки)) Я там тоже докинул пару строк в конце.

 

МП будет сегодня. Так получилось, что мне пришлось уехать на пару дней, но впредь, думаю, проволочек не возникнет.

[Potay]

Ну, просто много времени было, как-то скапливалось, скапливалось. И скопилось :) Ну и, опять же, я ведь обещал отыграть сглаживание противоречий между народами - это вот только самое начало :) 

Изменено 3 января, 2017 пользователем Potay