Стихи Rederick Asher

[Siegrun]

Цитата

Любое современное токшоу. Сколько не прохожу мимо телевизора, везде в первом ряду сидит поп. Частенько у него в руках оказывается микрофон. При этом не зависимо от тематики - несколько раз специально останавливался послушать о чём вообще речь.

Это меня не устраивает. Факты надо подтверждать. Враки я не люблю. Если ты не можешь подтвердить свои слова, то есть НЕ смотришь РЕГУЛЯРНО телевизор и даже названия программ не припоминаешь, то увы, это пустой треп. Еще: ты уверен, что священники сами навязываются на телевидение, особенно в тупые ток-шоу?

Цитата

А подпихивать христианство, что бы нас не захватил ислам

Ты где блин такое видел????? в законодательстве???? ты хоть знаешь, сколько в России мусульман???? Какой дебил будет с ними бороться, где ты это выкопал?????

Цитата

нужно заставлять всех верить

Скажи пожалуйста, где, в каком законе, написано, что людей будут заставлять ВЕРИТЬ. Если речь идет о истории и богословии, а НЕ заставлении ходить в храм, совершать ритуалы, и вообще веровать? Найди, пожалуйста, законодательство и покажи мне. Думаю, что так же, как в первом случае, доказательств нет.

Цитата

поставьте налог на них.

Не волнуйся. Это невозможно - религия у нас отделена от государства. СТО рублей???? Люди продают свои квартиры, разоряются, дети на улице оказываются, парни с девушками ссорятся - это из практики моих знакомых, а государство ничего не делает. А ты предлагаешь узаконить их преступления....НАЛОГАМИ!!! Ни одна православная церковь не требует даже свечку покупать.

Цитата

я не вижу разницы между тем, что они продают и теми же молебнами или свечками

Потому что ничего не знаешь о христианстве, не разбираешься в предмете, не имеешь ни малейшего понятия об этом, зато споришь.

Цитата

кто хуже был для России - христианство или коммунизм

А как ты можешь сравнивать? я вот в силу возраста застала коммунизм во цвете лет. Я разбираюсь в христианстве. А ты можешь петь чужие песенки.

Цитата

Одни уничтожали науку как могли, другие уничтожали сильных и волевых людей... впрочем, в той или иной степени и то и другое было присуще обоим.

Прошу тебя привести пример уничтожения науки православным христианством. или ты не знаешь, что современная юриспруденция опирается в том числе на византийское и римское право - правовая система, возникшая в Древнем Риме и развивавшаяся вплоть до падения Византийской империи, а также отрасль правовой науки. Интересно было бы слышать от тебя, какую науку уничтожила православная церковь. Только не как в первых двух случаях - одни эмоции. Ссылки на факты можно?

Цитата

Раньше был устав коммунистической партии, а сейчас хотят ввести ОПК. И то и другое бред.

Это ложь. Мы не изучали в школе устав коммунистической парии. Устав изучают непосредственно перед принятием в партию, а если человек делал в ней карьеру - то в школе марксизма-ленинизма. При населении СССР почти триста миллионов в КПСС состояло только 19 из них.

Цитата

Христианство - крещение Руси не дало навязать нам мусульманство. Это было меньшим из двух зол в то время.

Про то как князь якобы выбирал для России религию - это околоисторическая легенда. Выдумка полнейшая. Христианство начали внедрять в результате плотной дружбы Руси с Византией. При этом мусульмане оставались при своем. В царских войсках еще капелланы были и мусульманские и православные и иудейские. Почему же ты хотя бы этого не знаешь?

Ты можешь хоть какие-то факты выдавать? Невозможно спорить с человеком, который не знает ничего о предмете. Нет, о двух предметах. Что православие что коммунизм тебе не знакомы. Вот твоя позиция как раз советская, причем, сталинская. "НЕ ЧИТАЛ, НО ОСУЖДАЮ" )))))))))

Не хочу продолжать спорить. "Давайте разговаривать о вкусе ананасов с теми, кто их ел" (с) Жванецкий. Когда изучишь предмет, тогда будем спорить. А сейчас лучше вернемся к стихам, а то заоффтопили всю тему.

[Siegrun]

Цитата

Вдовы Солнечного Лета
Вышли замуж за печаль.
Нет теперь им больше света,
На губах у них печать

Вот этот стих мне больше всего понравился. И смысл, и ритм, и рифма - все уравновешено. Вообще, на мой вкус все это слишком мрачно, особенно для молодого мужчины.

Цитата

Я не пёс, и не придурок, что бы глупо доверять
Таким бабкам, что бездумно людьми любят управлять

Что касаемо того, что ты привел "в тему" я могу только сказать, что все эти декларации о свободе говорят лишь о том, что тебя раздражает невозможность или неумение контролировать ситуацию, кроме того, очень хочется жить сам по себе, без всех, и делать что хочется)))) ну да. Это и понятно)) Но если подумать - ты ждешь вызова от жизни, или хочешь избавиться от малейшей ответственности перед кем бы то ни было?))) позиция такая слегка вызывающая. Типа - врешь, не возьмешь! не пробовал думать, что нафиг никому брать-то и не нужно?)))))))) ты ведь взрослый человек.

Цитата

К тем годам, когда умнеет,
Неизменно на щеке
Созревают, и краснеют
Сотни меленьких прыщей.

Интересная мысль) правда, я всегда полагала, что умнеют, когда прыщи уже сошли и думать о них поздно))) ну как правило)) прыщавый возраст и ум малосовместимые вещи)))

Цитата

Новый мир на новом месте
Или может на углях.
Куст цветов – он так прекрасен,
Пусть и вырос на костях.

Вот уж точно коммунизм... У мужчин обновление всегда связано с затиранием прошлого, подобно закапывающему свое г псу. Кто сжигает мосты, кто просто завязывает себе глаза. Что зачать человека, что убить его - для вас одинаково быстро. Только женщины умеют жить цельно.

[Rederick Asher]

Достаточно читал и видел, что бы судить.

Ток-шоу "пусть говорят" или "малахов+", "Русский взгляд". Ни одного представителя других конфессий я не видел.

На законодательство всем плевать, а на конституцию втройне. И в первую очередь политикам.
Про противостояние исламу - видные деятели (уже давно поп) культуры. Тот же Кинчев например.
Официально такое, само-собой никто говорить не будет - так и до карикатурного скандала в Дании можно дойти.

В законе не написано, но он тут не указ. Всё сделают и никакой закон не помешает.

Сто рублей - нормально. По крайней мере, прежде чем идти в какую-нибудь секту, человек 10 раз подумают. А то ведь они сначала: это бесплатно, это бесплатно.
А тут человек знает, что это будет платно. Психология. :)

Сейчас православными всяческим нападками эволюцию гнобят.
А в средние века вообще никакой науки практически не было.

Что касается юриспруденции - обрати внимание: Древний Рим. А не тот, который был разрушен христианами.

На счёт устава - да, я ошибся. Там был курс истории коммунизма или что-то подобное. Сейчас не вспомню. Но найти любого, кто в 70х и начале 80х учился в институте, он тебе скажет, что это была за дрянь.

Ссылки:
http://content.foto.mail.ru/inbox/rudov.an...swers/i-138.jpg
http://www.atheismru.narod.ru/atheism/rpc/...t.files/001.jpg - 7й пункт

[Rederick Asher]

Цитата

Вот этот стих мне больше всего понравился. И смысл, и ритм, и рифма - все уравновешено. Вообще, на мой вкус все это слишком мрачно, особенно для молодого мужчины.

У меня мрачные стихи, но это не значит, что сам я мрачен и сложил руки. :)

Цитата

Что касаемо того, что ты привел "в тему" я могу только сказать, что все эти декларации о свободе говорят лишь о том, что тебя раздражает невозможность или неумение контролировать ситуацию, кроме того, очень хочется жить сам по себе, без всех, и делать что хочется)))) ну да. Это и понятно)) Но если подумать - ты ждешь вызова от жизни, или хочешь избавиться от малейшей ответственности перед кем бы то ни было?))) позиция такая слегка вызывающая. Типа - врешь, не возьмешь! не пробовал думать, что нафиг никому брать-то и не нужно?)))))))) ты ведь взрослый человек.

Моё понятие свободы заключается в том, что бы мне не мешали как жить и не указывали что мне делать. Если я никому не мешаю, то прошу и мне не мешать.
Но это внешняя свобода, внутренняя же нечто другое. И она скорее описана в "Чёрной Вдове".

Цитата

Интересная мысль) правда, я всегда полагала, что умнеют, когда прыщи уже сошли и думать о них поздно))) ну как правило)) прыщавый возраст и ум малосовместимые вещи)))

Да... поумнеть-то не успели. Немного осталось, а тут раз - и они. :)

Цитата

Вот уж точно коммунизм... У мужчин обновление всегда связано с затиранием прошлого, подобно закапывающему свое г псу. Кто сжигает мосты, кто просто завязывает себе глаза. Что зачать человека, что убить его - для вас одинаково быстро. Только женщины умеют жить цельно.

Не все стихи, которые я пишу, я пишу от своего имени. Некоторые я пишу как бы говоря: "вы действительно такого хотите?"


PS О чрезмерных поисках свободы:

'"Крылья сказал(-а):

Мы в поисках Неба забыли о хлебе,
Забыли о том, что есть дом и земля.
Крылом обделённые, ночами бессонными
Мы жили полётами в наших мечтах.

А если и спали то в небе летали,
И утром уткнувшись в подушку рыдали.
Просторы небес из сна вспоминая
Мы жаждали крыл за спиной у себя.

В желании страстном всё изменить,
Мы крылья решили себе сотворить.

Мы рвали подушки - перо добывая,
И воском горячим их вместе скрепляя,
Казалось свояли два крепких крыла,
Что в высь нас поднимут - в мечту, в небеса.

Но перья в крылах были слишком малы,
Не в силах поднять нас с усталой земли.

Оставив подушки, что сон охраняли,
Отбросив остатки, да рваную ткань,
Мы в диких лесах силки расставляли -
Для крыл рукотворных птиц нам не жаль.

Рогатками целились по воробьям,
И в ласточек звонких стрелу выпускали,
А стая ворон, птенцов защищая,
Кружила над нами в прицел попадая.

И вот мы стоим у края обрыва,
А за спиной исполином - два крепких крыла.
Но Небо не радо нам. Небо уныло
Смотрело на нас. А мы - внутрь себя.

И нашему взору предстала картина,
Что за спиной, где шарниром стальным
Крепились два наших не живых исполина,
Обломки от наших же собственных крыл.

(авторство Nastvo & Rederick Asher)

[Siegrun]

Цитата

А в средние века вообще никакой науки практически не было.

Увы и ах) вся современная наука начиная от философии родилась в монастырях.

Цитата

Древний Рим. А не тот, который был разрушен христианами.

Рим разрушен варварами, а мы пользуемся византийским правом. Византия была провинцией Рима. После его падения еще долго существовала самостоятельно. Разрушена западом.

Цитата

Сейчас православными всяческим нападками эволюцию гнобят.

Потому что у нее нет доказательств. Я не нашла ни одного за столько лет всяких поисков смысла жизни и ее истории. А ведь я люблю биологию и всю жизнь ей занимаюсь))

Цитата

Но найти любого, кто в 70х и начале 80х учился в институте, он тебе скажет, что это была за дрянь.

Мне искать не надо) Мой отец был военным. И ты говорил про школу, не надо перепрыгивать на институт.

Цитата

Ток-шоу "пусть говорят" или "малахов+", "Русский взгляд". Ни одного представителя других конфессий я не видел.

Цитата

Да, телевизор у меня есть, но я его не смотрю.

Значит, ты уверен, что не пропустил ни одной передачи, не будучи человеком, который вообще смотрит телек? ну знаешь, ты уже просто высасываешь из пальца.

Скажи наконец как смелый человек, что тебе просто НЕ нравится это и ВСЕ. Не надо мне приводить доказательства такого рода, слышал звон - не знаю где он, мне они не нужны, имей смелость просто декларировать свою свободу воли, так же, как я исповедую свою веру.

Цитата

Ссылки:
http://content.foto.mail.ru/inbox/rudov.an...swers/i-138.jpg

И что? Тащат ароматизированный стеарин, неосвященный, в блестках... ахинея))) смысл покупки свечи не в магическом ритуале)))))) покупка свечи - пожертвование)))) просто некоторые из братии как ты - знать ничего не хотят. Они хотят обменять благо - свечку - на благо - подачку с неба)))) сказки...

Цитата

http://www.atheismru.narod.ru/atheism/rpc/...t.files/001.jpg - 7й пункт

И? это ответ на какой вопрос? Где тут написано: заставлять верить? Что, уважительное отношение к светскому обществу тоже ставится в упрек? Или ты везде видишь заговор против себя? Знаешь, тебе не приходила в голову мысль, что ты им не нужен, что мир не крутится вокруг тебя, что на самом деле считать, что кто-то хочет подчинить тебя себе - просто болезненное воображение?)))))

[Rederick Asher]

В Риме были уничтожены все бани. России повезло, что они не смогли это сделать у нас, иначе у нас была бы эпидемия чумы, как это было по всех Европе.
Были уничтожены памятники другим богам, которые не успели уничтожить варвары.

Из монастырей - скорее вопреки, а не благодаря. Вся математика - Рим и Греция. Медицина - оттуда же. Астрономия (кстати, вот лучше бы этот предмет вернули в школу, а не какое-то ОПК и москвоведение вводить!), Химия, Физика. Всё что было открыто после Рима и Греции было сделано ближе к 20му веку (18, 19). Повторюсь: всё что было открыто до этого было сделано - вопреки церкви, а не благодаря ей.



И что бы не просто так засорять тему, не по теме разговора стих:

'"Одна сказал(-а):

Проснулась утром Тень без тела.
Лишь на полу рисунком детским
Очерчен контур мелом.
Согрела воду, заварила чай,
Два бутерброда на дорогу,
А удивлённая Печаль
Топталась глупо у порога.
Одна.
Прощай.

[Siegrun]

Цитата

России повезло, что они не смогли это сделать у нас

Пруфлинк на то, что православные пытались не мыться)))) знаю я что ты хочешь) прикрутить православную церковь к вонючим извращенцам из Гейропы, нет уж фиг.

Цитата

Вся математика - Рим и Греция.

Опять мимо. Алгебру изобрели арабы, арабскими цифрами мы и пользуемся.

Цитата

всё что было открыто до этого было сделано - вопреки церкви, а не благодаря ей.

какой именно?))) церкви?)) мормонов?) ты не вали все в одну кучу. У России свое, на Западе - свое.

[Rederick Asher]

Пример, хотя, может не авторитетный, но это первое что выдал поисковик.
http://xxa.ru/history/8-istoriya-bani.html
Если нужно больше доказательств, поищи всяких французских королей, которые по религиозным причинам мылись лишь 2 раза в жизни - во время крещения, и во время... эээ... второе не помню. :)


На счёт алгебры согласен, я перепутал её с геометрией.

'"Мост сказал(-а):

Высох в счастье, и уснул.
Выпил жажду своего безумья.
Я забыл, каким я был,
Бред безумного раздумья.

И сбегая из окна, я, с восьмого этажа,
Нахожу в гнезде, что в кронах
Кости мёртвого птенца,
Что лишь пылью похоронен.

Так, под мягкими словами,
И под тёплые тона,
Я, под музыку Вивальди,
Отказался от себя.

Путь к безумью позабыт,
Брошен был на пол дороги.
Нынче я не индивид,
Я теперь один из многих.

Я забыл, что значит жечь
Свою жизнь костром до неба,
И раскидывать мысль,
Словно зёрна для посева.

Мёртвой жизнью на мосту
Выбрал путь я для себя,
И в руках моих горела
Моя тусклая свеча.

Как старик от ветров диких
Заслонил свечу ладошкой,
Так и я от стрессов жизни.
Прятал разум – жил немножко.

Брось свечу, дурак безумный!
Опусти ладони в пламя,
Пусть охватить твоё тело
Жар безумного огня

Лучше жить как полоумный,
Чем жить мёртвым – не дыша.

[Svengdir]

Всё, завалил стихами.
Молодец! И темы хорошие.
Стиль на старинный манер. Люблю такой.
Почему-то, читая последние Блока вспомнил.

[makc1476]

Вчера пол-ночи читал ваши споры, по-моему, вам нужно их прекратить, т.к. это бессмысленно. Спор двух убежденных людей ни к чему не приведет, неважно кто и какие доказательства будет приводить. Не так давно, я удивил свою половину ответом по поводу крестин дочери (я - атеист, а мой ответ был: "Как пожелаешь, но я тоже пойду (на крестины)". Мой взгляд - это мой взгляд. Мои взгляды основываются на: увидел, пощупал, познал. А если кому-то достаточно только увидеть, что же, возможно, он видит дальше чем я. Я ни кому не не запрещаю - пускай каждый пощупает огонь и лед, поднимет горсть земли и схватится за воздух. Все сам, почти, все.
По поводу стихов:
Ты сделал очень большую ошибку - выложив сразу и много. Многое мне понравилось, во многом я увидел "свое", некоторые строчки заставили задуматься, но давность написания просто меня поразила, т.к. мои строчки живут максимум пол-часа.
P.S.
Продолжай в том же духе, но без споров и не так много и не сразу.
Зи, пожалуйста, критикуй по-мягче - ты же все таки не знаешь о чем думает человек и какую мысль он закладывает в свои слова. Разойтись с тобой во мнениях - значит, пойти "на штыки". По поводу правописания - сам грешен, неуч, что с меня взять? Пока носом не ткнут - не увижу.

[Siegrun]

Цитата

Вчера пол-ночи читал ваши споры, по-моему, вам нужно их прекратить, т.к. это бессмысленно.

Мне просто хотелось потроллить. Я и потроллила)) хехе))) атеисты у нас с претензиями не по делу без единого доказательства, таких троллить несказанное удовольствие, смотреть, как эти люди силятся не отвечать на прямые вопросы, увиливать от требований доказательств и показывать в качестве оных чьи-то одиозные статейки без единого документа. Кликушество невежественное.

Цитата

Зи, пожалуйста, критикуй по-мягче - ты же все таки не знаешь о чем думает человек и какую мысль он закладывает в свои слова.

Ты читал наш разговор, говоришь... а не я полразговора просила мысль эту мне объяснить и уточняла что именно там имелось ввиду? Я. А тебя просили быть адвокатом, чтоли?

[makc1476]

Нет, тогда уж так: "Что хочу то и творю." Ваши разговоры далеко зашли, но ни к чему не привели.
P.S.
Это последний мой пост на тему споров - давайте оставим место для стихов Редерика.

[Siegrun]

Цитата

Что хочу то и творю.

Точно) прямо так в правилах и написано) да еще и сатанизм запрещен. Намертво))

[makc1476]

'Siegrun' сказал(-а):

Ты читал наш разговор, говоришь... а не я полразговора просила мысль эту мне объяснить и уточняла что именно там имелось ввиду? Я. А тебя просили быть адвокатом, чтоли?

Цитата

Спор двух убежденных людей ни к чему не приведет, неважно кто и какие доказательства будет приводить.

[Siegrun]

А без тебя мы, два дурака, этого не понимаем? Спорят не ради того, чтобы привести нечто к общему знаменателю. Спорят для удовольствия поспорить. Я троллю на предмет сатанизма, потому что сатанистам тут не место. На атеистов мне накласть. А то притворятся атеистами а сами на деле чертолюбцы, а мне тут это дерьмо не надо)

[Rederick Asher]

Я аргументы привёл. А в ответ их не получил ;Ъ

[Cool_Wolf]

по-мойму как раз наоборот, не одного внятного аргумента от тебя мы так и не услышали.
а то чтобы было - было без доказательства, или даже шло в разрез с историей))))

и вообще, хватит о религии. тема о стихах

[Rederick Asher]

Ссылки я предоставил.

Хотя... продолжая наш разговор в аське, к моему удивлению, оказалось, что Siegrun против внедрения ОПК и поголовно насаждения православия. В принципе я спорил только против этого. Изменено 13 ноября, 2009 пользователем Rederick Asher

[Siegrun]

Цитата

Я аргументы привёл. А в ответ их не получил

платежки? документы? доказательства? ни одного, только вонь всякую. Извини, но.... ы! Это милый мой, кто обвиняет, тот и должен доказывать обвинение. Таковы правила. Доказательств нет. Все - рули. И оставим эту тему. Я просто любитель выяснить, не сатанист ли тут закопался. Нет - и хорошо, остальное ты со своими дома решай, а мне срать с высокой башни.

[Rederick Asher]

http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=15030
http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=...=3&id=15378
http://www.pravoslavie.ru/news/14319.htm
http://content.foto.mail.ru/inbox/rudov.an...swers/i-138.jpg
http://www.atheismru.narod.ru/atheism/rpc/...t.files/001.jpg - 7й пункт


Сканов мало, а кто их достанет? Но думаю ссылки на сами православные ресурсы должны говорить за себя. Вам это хорошо, вы это не замечаете. А лично меня тошнит, когда за мой счёт строят такое. Ладно бы музейные здания, а тут именно "культовые", а не "культурные".

А что касается обвинения, давай играть по твоим правилам: докажи, что бог есть, а потом уже может учить "его" мудрости.

[Cool_Wolf]

Цитата

А что касается обвинения, давай играть по твоим правилам: докажи, что бог есть, а потом уже может учить "его" мудрости.

а ты докажи обратное))))

[Rederick Asher]

Элементарно - бритва Оккама. И нет вашего бога.

А если рассуждать по вашему - докажи, что не существует розовых невидимых слоников, которые наблюдают за тобой.

[Cool_Wolf]

Цитата

А если рассуждать по вашему - докажи, что не существует розовых невидимых слоников, которые наблюдают за тобой.

а ты докажи что они существуют)))

так, все. хватит оффтопить. пиши стихи давай, это у тебя лучше, чем спорить, получается.

[Rederick Asher]

Зачем мне доказывать? Если бы я получал с этого деньги, я бы начал доказывать.
Так же и с богами, какими бы они ни были. Если и есть доказательства, то они абсурдны, в библии написано, что бог есть, и библию писал бог, по его же словам она правдива. Никаких источников кроме этой библии - нет. Вот и выходит, что разницы между розовыми слониками и богами - никакой.

[AlexNerevarin]

Предлагаю сменить название темы на "Споры о религии", и не оффтопить тут стихами!