Расовая верность

[Andral]

23.09.2017 11:00:46, CemKey сказал(-а):

Поклонятся кому бы то ни было - глупо, но стать крутым, чтоб тебе поклонялись - умно. Я правильно понял?

Не совсем. Круто обрести Силу, а вот поклонники - это уже опционально, по желанию,да и не всегда полезно ибо обязывает.

[Gorv]

23.09.2017 08:15:35, Воин1 сказал(-а):

А его трибунал были умные, потому что искали силу для себя и стали богами.

Только вот в конечном счете Трибунал не смог управиться с этой силой, ибо она не была предназначена для человека или мера. Сердце влияло на них и, кто знает, сколько еще они продержались бы, пока не стали такими, как Дагот Ур. Если ты обретаешь силу, но при этом перестаешь владеть своим разумом, оно стоит того? Ведь, выходит, что и сила уже принадлежит не тебе.

[Alice von Bertruher]

24.09.2017 08:29:19, Gorv сказал(-а):

Только вот в конечном счете Трибунал не смог управиться с этой силой, ибо она не была предназначена для человека или мера. Сердце влияло на них и, кто знает, сколько еще они продержались бы, пока не стали такими, как Дагот Ур. Если ты обретаешь силу, но при этом перестаешь владеть своим разумом, оно стоит того? Ведь, выходит, что и сила уже принадлежит не тебе.

Ага, и то-то Альмалексия правильная из себя была, что решила стать единоличным богом, убрав мешающихся ей Сота Сила и Вивека.

[Andral]

24.09.2017 08:29:19, Gorv сказал(-а):

Только вот в конечном счете Трибунал не смог управиться с этой силой, ибо она не была предназначена для человека или мера. Сердце влияло на них и, кто знает, сколько еще они продержались бы, пока не стали такими, как Дагот Ур. Если ты обретаешь силу, но при этом перестаешь владеть своим разумом, оно стоит того? Ведь, выходит, что и сила уже принадлежит не тебе.

Вивек нормально справлялся и по некоторым версиям здравствует до сих пор.
Но так вообще становление божеством тупиковый путь - слишком они зависимы от количества почитателей.
В любом случае, у Трибунала была возможность и они её не упустили, прожили долгую, интересную и насыщенную жизнь, принесли немало пользы своему народу. А ошибки случаются у всех. Но тут, судя по всему, проблема была в жажде власти Альмалексии, ох уж эти женщины, коварство ваше имя)))

24.09.2017 08:33:10, Alice von Bertruher сказал(-а):

Ага, и то-то Альмалексия правильная из себя была, что решила стать единоличным богом, убрав мешающихся ей Сота Сила и Вивека.

Нормальное желание, не хуже других. Они ведь жили очень долго и им требовались новые развлечения и разнообразие.

[Alice von Bertruher]

24.09.2017 08:52:04, Воин1 сказал(-а):

Нормальное желание, не хуже других. Они ведь жили очень долго и им требовались новые развлечения и разнообразие.

Нормальное было у Дагота желание - выкосить всех неверных под ноль - не хуже других. Он же жил очень долго и требовал новые развлечения и разнообразия.

[Gorv]

24.09.2017 08:50:11, Воин1 сказал(-а):

Вивек нормально справлялся и по некоторым версиям здравствует до сих пор.

Жаль лишь, что Морровинд по его вине оказался разрушен на две трети. Впрочем и его здравствование достаточно сомнительно, ибо, будучи разъединен с Сердцем, он потерял свою силу и, по идее, должен был умереть просто от старости.

 

24.09.2017 08:33:10, Alice von Bertruher сказал(-а):

Альмалексия правильная из себя была

Кстати говоря, в ТЕСО она производит куда как лучшее впечатление. Так что, полагаю, этот факт как раз играет в пользу предположения, что у Трибунала 800 лет медленно но верно ехала крыша.

[Alice von Bertruher]

24.09.2017 09:01:07, Gorv сказал(-а):

Кстати говоря, в ТЕСО она производит куда как лучшее впечатление. Так что, полагаю, этот факт как раз играет в пользу предположения, что у Трибунала 800 лет медленно но верно ехала крыша.

Мне вот тоже кажется, что Сердце коварно сводит с ума всякого, кто им владеет. Сначала тронулся умом Ворин и на почве лютой ненависти к Трем, а также после предательской смерти Неревара, развязал крестовый поход, а по сути тотальную зачистку и геноцид, а затем и Альмалексия. Не сомневаюсь, что это она и подбила Сота Сила и Вивека на предательство.

[Andral]

24.09.2017 08:55:13, Alice von Bertruher сказал(-а):

Нормальное было у Дагота желание - выкосить всех неверных под ноль - не хуже других. Он же жил очень долго и требовал новые развлечения и разнообразия.

  
Так я его и не осуждаю. Каждый сам решает что ему делать и несёт ответственность за свой выбор. Тем более такие личности очень нужны, чтоб героям было с кем сражаться.

24.09.2017 09:01:07, Gorv сказал(-а):

Жаль лишь, что Морровинд по его вине оказался разрушен на две трети. Впрочем и его здравствование достаточно сомнительно, ибо, будучи разъединен с Сердцем, он потерял свою силу и, по идее, должен был умереть просто от старости.
 

В разрушении Морровинда виноват Нереварин. Именно его действия привели к таким последствиям. А Вивеку умирать не обязательно, он же познал ЧИМ. Сердце Лорхана хороший источник энергии, но не единственно возможный.
По одной из версий он то ли ушёл в Этериус, то ли в Сиродил странствовать. Или вообще ушёл в ту альтернативную реальность которую сам создал.

[Asgenar D.O.]

24.09.2017 09:01:07, Gorv сказал(-а):

Жаль лишь, что Морровинд по его вине оказался разрушен на две трети. Впрочем и его здравствование достаточно сомнительно, ибо, будучи разъединен с Сердцем, он потерял свою силу и, по идее, должен был умереть просто от старости.

 

Кстати говоря, в ТЕСО она производит куда как лучшее впечатление. Так что, полагаю, этот факт как раз играет в пользу предположения, что у Трибунала 800 лет медленно но верно ехала крыша.

Две поправки:
1) Любой, достаточно сильный и опытный маг-мер может продлять свою жизнь до очень впечатляющих пределов. Примеры: Нелот, Дивайт Фир. Причем сложно сказать, не является ли бессмертие недостижимым, потому что из известных личностей такого масштаба никто своей смертью не умер. 
2) Альмалексия стала терять разум как раз потому что лишилась связи с Сердцем, лишилась сил. Вивек, насколько известно, с ума не сошел, и, я подозреваю, даже был готов к тому что Азура рано или поздно все же возьмет свое. И, как нам теперь известно, ему ощущение утраты Сердца уже было знакомо. Что же касается Сота Сила, то в Морровинде мы его живым не встречаем, но в ТЕСО он лучше остальных понимал природу своих сил, и связанные с ней ограничения.

[Gorv]

24.09.2017 09:49:58, Воин1 сказал(-а):

В разрушении Морровинда виноват Нереварин.

У Вивека была возможность уничтожить Баар Дау, превратить ее в пар, в конце концов, просто опустить на землю. Но он предпочел продемонстрировать свою силу и заморозить ее. А когда оказалось, что не может ее больше удерживать, он и смылся. Или не смылся. Что же касается Нереварина, Вивек ведь сам послал его разорвать связь с Сердцем, так что если кого и винить, так это того, кто составил план.

 

24.09.2017 09:58:36, AsgenarDeo сказал(-а):

Любой, достаточно сильный

Ну, скажем, не достаточно сильный, а очень сильный. Ибо те примеры, кого ты упомянул, были далеко не простыми магами, согласись. Но, признаю, пожалуй, у Вивека были все шансы продлить себе жизнь. Хотя в Обливионе в слухах среди жителей Сиродиила можно было услышать, что Вивека и вовсе забрал Дагон, чтобы свести старые счеты.

 

24.09.2017 09:49:58, Воин1 сказал(-а):

он же познал ЧИМ

Это третий ключ Ну-мантии и секретное знание, как смертные становятся творцами, а творцы — смертными. ЧИМ не одностороннее преобразование. Как туда - так и обратно.

 

24.09.2017 09:58:36, AsgenarDeo сказал(-а):

Альмалексия стала терять разум как раз потому что лишилась связи с Сердцем, лишилась сил.

Может и так, что чести ей, впрочем, все равно не делает. Так или иначе, ни для кого операции с Сердцем добром не закончились.

 

Мы предполагаем, что Дагот Ур, ведомый гневом и жадностью, воспользовался Сердцем без надлежащей осторожности и сдержанности, и в итоге стал очень могущественным и столь же безумным. Но Советники проявили большую выдержку и осторожность в использовании инструментов, поэтому они не сошли с ума и сделали потом много хорошего. Однако, несмотря на это, даже они оказались испорчены властью Сердца, хотя и в меньшей степени.

Орудия Кагренака прокляты. Красть силу из Сердца бога - ужасно неосмотрительно, и рано или поздно это приведет к катастрофе. Трибунал уже проигрывает битву, он не может больше полностью контролировать силу Сердца. Их питает та же испорченная сила, которая сводит Дагот Ура с ума. Они слабеют и уже не могут защитить нас от Дагот Ура.

[Asgenar D.O.]

24.09.2017 11:31:16, Gorv сказал(-а):

У Вивека была возможность уничтожить Баар Дау, превратить ее в пар, в конце концов, просто опустить на землю. Но он предпочел продемонстрировать свою силу и заморозить ее. А когда оказалось, что не может ее больше удерживать, он и смылся. Или не смылся. Что же касается Нереварина, Вивек ведь сам послал его разорвать связь с Сердцем, так что если кого и винить, так это того, кто составил план.

Не просто продемонстрировать силу, а использовать в качестве орудия шантажа, причем уничтожать или как-то помешать падению и не планировалось никогда: 
 

Проповедь 33
"Я сохраню это здесь, как свидетельство его последней попытки, и если любовь этих людей ко мне когда-нибудь иссякнет, пусть эта сила уничтожит их."

 

24.09.2017 11:31:16, Gorv сказал(-а):

Это третий ключ Ну-мантии и секретное знание, как смертные становятся творцами, а творцы — смертными. ЧИМ не одностороннее преобразование. Как туда - так и обратно.

Да, только Вивек остановился как раз посередине, как всегда это делал. Иначе мы бы тут о нем не спорили. 
 

 

24.09.2017 11:31:16, Gorv сказал(-а):

Может и так, что чести ей, впрочем, все равно не делает. Так или иначе, ни для кого операции с Сердцем добром не закончились.

 

Мы предполагаем, что Дагот Ур, ведомый гневом и жадностью, воспользовался Сердцем без надлежащей осторожности и сдержанности, и в итоге стал очень могущественным и столь же безумным. Но Советники проявили большую выдержку и осторожность в использовании инструментов, поэтому они не сошли с ума и сделали потом много хорошего. Однако, несмотря на это, даже они оказались испорчены властью Сердца, хотя и в меньшей степени.

Орудия Кагренака прокляты. Красть силу из Сердца бога - ужасно неосмотрительно, и рано или поздно это приведет к катастрофе. Трибунал уже проигрывает битву, он не может больше полностью контролировать силу Сердца. Их питает та же испорченная сила, которая сводит Дагот Ура с ума. Они слабеют и уже не могут защитить нас от Дагот Ура.

Хм. Всегда полагал, что это было сказано как иносказание о развращении абсолютной властью, чем о прямом влиянии Сердца на разум. А насчет контроля, то к тому времени Сердца как раз у Трех уже не было. Им просто нечего было контролировать. Дагот Ур же начал сходить с ума еще раньше: сразу после убийства Неревара, когда Сердцем завладели АЛЬМСИВИ. Так что падение Баар Дау, убийство Сота сила, сумасшествие Альмалексии и Дагот Ура - следствие их собственных мыслей и поступков. Сердце - лишь инструмент власти. 

[Gorv]

24.09.2017 12:41:11, AsgenarDeo сказал(-а):

Хм. Всегда полагал, что это было сказано как иносказание о развращении абсолютной властью, чем о прямом влиянии Сердца на разум. 

И то, и другое, я думаю. Слишком много энергии для такой батарейки, образно выражаясь.

[Andral]

Асгенар хорошо рассуждает, все примерно так и есть.

24.09.2017 12:59:54, Gorv сказал(-а):

И то, и другое, я думаю. Слишком много энергии для такой батарейки, образно выражаясь.

Энергии много не бывает. Сила она просто есть, а как и для чего её использовать - это уже личный выбор и ответственность того кто ею владеет.
Хотя самый интересный вариант, это если бы двемерам удалось активировать с помощью Сердца Нумидиум. Или им это и правда удалось, точно не помню, но вроде нет, не успели.
Когда Талосу удалось его активировать, правда без Сердца, а Подземным королём, то немало интересного случилось потом. Было весело.

[Gorv]

24.09.2017 15:24:56, Воин1 сказал(-а):

Сила она просто есть

У каждой силы есть своя цена. И Трибунал, как мне видится, за все в итоге заплатил. Как и весь народ данмеров.

[Andral]

24.09.2017 16:25:22, Gorv сказал(-а):

У каждой силы есть своя цена. И Трибунал, как мне видится, за все в итоге заплатил. Как и весь народ данмеров.

Кто ничего не делает, тот и не ошибается, ага.

[Scarab-Phoenix]

24.09.2017 09:15:08, Alice von Bertruher сказал(-а):

Не сомневаюсь, что это она и подбила Сота Сила и Вивека на предательство.

А какие могут быть сомнения насчёт природы той, чьей Предтечей был Боэта?
 
 

24.09.2017 09:58:36, AsgenarDeo сказал(-а):

Альмалексия стала терять разум как раз потому что лишилась связи с Сердцем, лишилась сил.

Не понимаю, с чего все думают, что она стала безумной или что именно безумие толкнуло её к предательству.

[Asgenar D.O.]

24.09.2017 19:58:48, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Не понимаю, с чего все думают, что она стала безумной или что именно безумие толкнуло её к предательству.

В играх нигде не говорится. да. Это субъективное впечатление. Появившееся затворничество, растущее недовольство от утраты сил, странное (с учетом того, что сил у нее становится все меньше) решение убить остальных членов Трибунала, и объявление Сота Сила безумным очень хорошо накладываются одно на другое. 

Наврное будет правильнее сказать, что Альмалексия не обезумела, а "потеряла берега". 

Изменено 24 сентября, 2017 пользователем AsgenarDeo

[Andral]

24.09.2017 20:24:51, AsgenarDeo сказал(-а):

В играх нигде не говорится. да. Это субъективное впечатление. Появившееся затворничество, растущее недовольство от утраты сил, странное (с учетом того, что сил у нее становится все меньше) решение убить остальных членов Трибунала, и объявление Сота Сила безумным очень хорошо накладываются одно на другое. 
Наврное будет правильнее сказать, что Альмалексия не обезумела, а "потеряла берега".

Утратой силы вряд ли кто будет доволен. Но борьба за власть и силу не признак безумия, а предательство в таких делах явление обычное.

[Asgenar D.O.]

24.09.2017 20:30:09, Воин1 сказал(-а):

Утратой силы вряд ли кто будет доволен. Но борьба за власть и силу не признак безумия, а предательство в таких делах явление обычное.

Тут странно выглядит сама эта борьба за силу, которая уже кончилась, по сути. Сколько Сота Сила не убивай, сама она сильнее не стала. Сердце ей ведь никто не дал и дать не мог. Так что логики тут я не вижу.  Остаться единовластной политической правительницей? По факту она это место и занимала. В таком случае ей надо было начать с имперского наместника и короля, а не с Вивека, который по большей части властвовал в своем городе, и Сота Сила, который ковырялся в шестеренках в своих карманных планах и на политические глупости не отвлекался вовсе. 

[Andral]

24.09.2017 20:52:03, AsgenarDeo сказал(-а):

Тут странно выглядит сама эта борьба за силу, которая уже кончилась, по сути. Сколько Сота Сила не убивай, сама она сильнее не стала. Сердце ей ведь никто не дал и дать не мог. Так что логики тут я не вижу.  Остаться единовластной политической правительницей? По факту она это место и занимала. В таком случае ей надо было начать с имперского наместника и короля, а не с Вивека, который по большей части властвовал в своем городе, и Сота Сила, который ковырялся в шестеренках в своих карманных планах и на политические глупости не отвлекался вовсе.

Искать логику в игровых событиях такое себе. Она там часто отсутствует. Особенно в ТЕС.
А Сила... Она не только в вещах и прочем подобном, она везде и во всем. Надо лишь ощутить её.
Но тут с Сердцем хороший пример, насколько вредно быть зависимым от внешней, заемной силы предметов и артефактов. Так как вот в этом случае, Сердце исчезло, пропал и источник силы Трибунала.
Главное то, что смог накопить внутри и свободно распоряжаться. В общем, качайте ману)))

[Синдбад-Мореход]

24.09.2017 22:53:46, Воин1 сказал(-а):

Искать логику в игровых событиях такое себе. Она там часто отсутствует. Особенно в ТЕС.

Не сказал бы.

 

24.09.2017 20:52:03, AsgenarDeo сказал(-а):

 Остаться единовластной политической правительницей? По факту она это место и занимала.

Мотив есть. Потому что она потом говорила, что собирается избавиться и от Вивека. А это задача посложнее, чем с Силом, который жил в своем мире. Если бы она начала с Вивека или имперцев, то это привлекло бы внимание

[Andral]

Годное видео от Эшкинга, парень данмерофил но умеет объективно и непредвзято рассуждать

[Supreme Overlord Malekith]

14.07.2018 20:08:56, Andral сказал(-а):

Годное видео от Эшкинга, парень данмерофил но умеет объективно и непредвзято рассуждать

Объективностью и адекватными оценками, фактами доказывающие приведенные моменты там не пахнет, норды ниразу не могут быть 1 а редгардам далеко 3

 

Если прикинуть по Тамриелю то должно быть вот..на 4 эру оценка такая

 

1)Маормеры...nuff said где их флот вторжения смогли победить только объединенными флотами альтмеров и Септимовской Империи(в самом зените мощи) и то при помощи ордена Псиджиков где они против маормерского бессмертного и вечно молодого альдмера Короля Оргнума были с умениями мидаса и победа в итоге была больше магическая с помощью Псиджиков

 

2-2.5)Альтмеры=данмеры(до 4 эры данмеры кроме флота однозначно превосходили альтмеров которых можно было на 3 место сдвинуть после данмеров, теперь же паритет но экономически и флотом альтмеры выигрывают после Великой Войны, другой момент что Морровинду флот не шибко нужен и экономика была жизненна домам хлаалу(который и был сметен в итоге) и немного дресс(но он аграрный и рабовладельческий) а остальные обходились чем имели где шиковали только главы домов а остальные были суровой закалки и нагибали тех кто совались к ним и ограничивали их Трибунал)

 

3)Бретоны...если они еще в одно королевство или Хайрокскую Империю объединятся то хана соседям, их проблема биологические ограничения и организованность где они часто друг друга мочат, а все остальное и численность населения у них превосходит ниже рейтингом

 

4)Имперцы...скоро могут потерять позицию в зависимости от того как события развернуться после Мидовской смерти, Скайримского востания и возможной холодной либо всетаки горячей войны с Доминионом, с крахом Септимовской Империи которая в общемто бретонской была, 3 место им уже нее видать кроме как чудом магическим на подобии Нумидиума

 

5)Босмеры....если они реально сплотятся и создадут нормальную армию когда захотят воевать или завоевывать чтото то могут стать 4 и даже 3(но тогда прощай зеленый пакт и здравствует усиленная рождаемость с индустриализацией), и в обороне они очень неплохие...исторически они могут и творили немало

 

6)Редгарды...но если бы в скайриме не было бы гражданки они были бы ниже нордов после великой войны потому что разруха с потерями неслабая у них, исторически они всегда были сильнее нордов и могли надавать имперцам а вот с бретонами у них не выходило ничего кроме затянутых войн

 

7)Норды...последние тяжелые года и Скайримская гражданка с непонятным концом может их либо оставить на этой позиции либо даже опустить при Ульфриковом правлении, вероятность подьема технически возможна только если у редгардов совсем попа будет и у Скайрима будут годы мира и подьема инраструктуры рождаемости и т.д...по хорошему Скайриму нужно жить как Имперцы или Бретоны чтоб быть на равне и возможно подняться

 

8)Орсимеры...у расы есть потенциал обойти и нордов и редгардов но их культурные обычаи их посути убивают и ограничиввают как когдато кимеров, их основная проблема в численности и организованности...в совокупности биологии, воинского мастерства, кузнечного мастерства и врожденной магии с навыками магии они обходят редгардов и нордов

 

9)Хаджиты...выше они не смогут никогда подняться ни по биологическим ни по культурным ограничителям и их очень легко можно уничтожить без всяких армий просто магией либо дымом от вулкана и т.д заслонив ночное небо над эльсвеиром когда светят луны...9 место займут тогда Имга а если они больше будут копировать остальных то могут и 8 стать если численость повыстя и станут более милитаризированными

 

10)Аргоши...если бы не Топалы Мореходы и данмеры с имперцами и их влияние они бы уступали гоблинам, а я бы даже гоблиноидов мог поставить на 10 и в потенциале даже 9 место потому что они в состоянии обучаться, сформировать свое гос. устройство, плодиться пополняя армии, экипировывать эти армии и в состоянии добывать, мастерить и кузнечным делом заниматься

Изменено 15 июля, 2018 пользователем Supreme Overlord Malekith

[Andral]

Весьма предсказуемо отрицать факты, если они не соответствуют твоим хотелкам.

[Supreme Overlord Malekith]

16.07.2018 08:43:47, Andral сказал(-а):

Весьма предсказуемо отрицать факты, если они не соответствуют твоим хотелкам.

факты отрицаются в видео, обьективности и логики не было в видео, если утверждаешь что я отрицаю чтото то давай обоснуем по пунктам, можешь что угодно привести но ничего из того чем норды и редгарды сотворили их на 1 и 3 место не вытащат

Пик нордов кончился на побеге с атморы где они заселили север тамриеля расплодившись и крахе скайримской "империи" что было тысячи лет назад и после они были псами киродильцев-имперцев(А до них драконам служили) тысячи лет, достижение не выдающееся с учетом факторов создания, норды только проигрыватели и прислуживали комуто

Величайшее свершение нордов что? Что они мол 3.5 монахов отшельников Фалмеров изжили, и все и то когда это совершали они, они были в рабстве у драконов с драконьими жрецами которым силы драконы дали за рабскую службу Изменено 16 июля, 2018 пользователем Supreme Overlord Malekith