Имперцы или Братья Бури

[Синдбад-Мореход]

20.12.2017 04:24:16, Hangman сказал(-а):

Если норды после КБЗ какое-то время имели возможность втихаря справлять религиозную нужду на Талоса, то по какой причине они её лишились и к чему это привело?

Какое-то время - это полгода-год? Серьезный срок.

 

20.12.2017 04:24:16, Hangman сказал(-а):

В чём ценность талморского засланца Ульфрика и его безобразий во время Маркартского инцидента

В эскалации. Вот они - вернувшиеся герои войны, освободили Маркарт от предателей, а империя вместо благодарности пересажала их. Так это выглядит со стороны.

 

20.12.2017 04:24:16, Hangman сказал(-а):

Операционный центр

Он бы и так появился. Или Талмор должен был на слово поверить имперцам? Они же друзья, а друзья друг друга не обманывают, да?

[Синдбад-Мореход]

20.12.2017 04:36:20, klasda сказал(-а):

Преследовать. Чтобы кого то преследовать, его надо сначала найти. Кстати, а где инфа про Талморских наблюдателей в провинциях?

Ее нет. Но есть инфа, что Талморцы могут заниматься оперативно-розыскной деятельностью на всей территории империи.

 

20.12.2017 04:36:20, klasda сказал(-а):

Из чего следует, что видимо по окончанию войны, оставшихся прижмут и при отсутствии "болезни" отправят "докторов" домой. Преследовать то некого.

Нет. Так не следует. Потому что талосопоклонники есть не только среди ББ.

[Hangman]

20.12.2017 04:22:06, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Именно так. Он не упоминает. То, что ты подчеркнул, говорит не он, а игрок.

И да, даже если бы он упоминал, это никак не отменяет его фактическую неосведомленность.

И я процитировал слова игрока? Мде... Нужно ещё больше отрицания фактов, например, отрицание того, что талморцы вообще хоть как-то присутствуют в игре.

20.12.2017 04:22:06, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Все перечисленное подтверждается. А связь инцидента с засильем юстициар не подтверждается.

Ну мы уже выяснили, что юстицары - это инопланетяне или пришельцы из другого измерения, не имеющие отношения к талморцам.

20.12.2017 04:22:06, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Противоречит высказыванию Дельфины, осведомленность которой явно превышают окрестности Ривервуда

Да она на голову убитая или впавшая в глубокий маразм, а всё что она говорит - это ей в галлюцинациях привиделось или это тупо пропаганда Клинков.

[klasda]

20.12.2017 04:40:17, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Нет. Так не следует. Потому что талосопоклонники есть не только среди ББ.

Но только ББ об это говорят открыто.
 

20.12.2017 04:40:17, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Но есть инфа, что Талморцы могут заниматься оперативно-розыскной деятельностью на всей территории империи.

Дайте почитать.

[Синдбад-Мореход]

20.12.2017 04:41:28, klasda сказал(-а):

Но только ББ об это говорят открыто.

не только. Есть еще чудак из Вайтрана

 

 

20.12.2017 04:41:28, klasda сказал(-а):

Дайте почитать.

 

Да, твой вопрос. Конкордат Белого Золота - это красивое название мирного договора между Империей и Талмором.
Он положил конец войне и спас Империю от уничтожения.
Заодно прошелся по священному имени Талоса, и дал Талмору право преследовать почитателей Талоса по всей Империи.

 

[MrBoms]

20.12.2017 04:24:16, Hangman сказал(-а):

А причём тут милиция, если корову громом убило? Если норды после КБЗ какое-то время имели возможность втихаря справлять религиозную нужду на Талоса, то по какой причине они её лишились и к чему это привело? В чём ценность талморского засланца Ульфрика и его безобразий во время Маркартского инцидента, если по итогам КБЗ талморцы могли сразу начать хватать любителей справлять религиозную нужду на Талоса и тем самым ещё быстрее накалять тамошнюю обстановку?
Действительно не понятно. Непонятно почему, талморцы не должны были хоть как-то реагировать на доказанное наличие любителей справлять религиозную нужду на Талоса, требующих разрешить им справлять их нужду публично и открыто.
Операционный центр (как база и штаб) не важен для усиления контроля за теми, кто безобразие нарушает? Ну очень интересный вывод.

1) Ну так, никакого противоречия и нет. В талморском досье написано, что Маркартский инцидент был полезен для стратегических целей. Там не написано, что благодаря ему они смогли закрепиться в Скайриме, потому что это уже предполагается КБЗ, вот и всё. Стратегическая цель- война и она там и началась по словам ярла Игмунда.
2) Это как раз-таки понятно и об этом тот же Игмунд говорит. "Мы надеялись , что эльфы не узнают". И с его же слов эта книжонка имперского учёного вообще никак не подтверждается, он говорит, что они пообещали группе нордов-ополченцев свободу вероисповедания за взятие Маркарта. Где в его словах хоть намёк на удержание города Ульфриком? А он непосредственный участник событий как бы, в отличии от автора книги "Маркартский медведь".
3) Могла использоваться штаб-квартира в Солитьюде и вообще я никогда не спорил, что посольство нужно Талмору для ведения своей деятельности, факт в том, что оно появилось после заключения КБЗ, а не после Маркартского инцидента.
P.s. Алвор кстати говорит, что когда " Ульфрик и его сыны Скайрима начали со страшной силой всех баламутить ИМПЕРАТОРУ пришлось вмешаться". А как он вмешался ? Прислал Туллия с войском.

[klasda]

20.12.2017 04:46:22, Синдбад-Мореход сказал(-а):

реследовать почитателей Талоса по всей Империи.

Преследовать. Нет у нас таких в Империи. Какие почитатели. Ах этот Ульфрик, ну ладно черти, поймали. О нем мы знали это факт. 



 

[MrBoms]

20.12.2017 04:53:23, klasda сказал(-а):

Преследовать. Нет у нас таких в Империи. Какие почитатели. Ах этот Ульфрик, ну ладно черти, поймали. О нем мы знали это факт.

Вы же играли в Скайрим, правильно?) у Талмора просто полно агентов в северной провинции теперь и Гиссур тому подтверждение.

[Синдбад-Мореход]

20.12.2017 04:50:54, MrBoms сказал(-а):

Стратегическая цель- война и она там и началась по словам ярла Игмунда.

И Дельфины.

 

20.12.2017 04:50:54, MrBoms сказал(-а):

P.s. Алвор кстати говорит, что когда " Ульфрик и его сыны Скайрима начали со страшной силой всех баламутить ИМПЕРАТОРУ пришлось вмешаться"

Так и Ульфрика с соратниками арестовали имперцы. И Серую Гриву тоже арестовали имперцы и передали талморцам. И ондолемар говорит:

Скальд Огмунд. Он стар, уважаем, и я знаю наверняка, что у себя дома он молится Талосу.
Однако ярл не спешит арестовать его. Я даю тебе задание - проникнуть в его дом и найти доказательства.

 

Так что его слова можно понимать, как "талморцы заставили непосредственно имперских властей принимать меры в отношении талосопоклонников"

 

20.12.2017 04:53:23, klasda сказал(-а):

Преследовать. Нет у нас таких в Империи. Какие почитатели.

А талморцы должны на слово поверить? Согласен, ведь именно так выстраиваются любые отношения в международной политике. Особенно в отношениях победителей и проигравших. 

[klasda]

20.12.2017 04:56:46, MrBoms сказал(-а):

Вы же играли в Скайрим, правильно?) у Талмора просто полно агентов в северной провинции теперь и Гиссур тому подтверждение.

Да я к тому, что я потерял где то инфу, о контроле исполнения КБЗ со стороны АД. Как бы преследовать то им можно. Но я так думаю нужны какие то официальные случаи. Не начинать же войну, если какой то дурачок дома решил помолиться. А вот если он молится, а властям о нем известно и они ничего не делают, это уже другое дело. Как раз в одном инциденте. 

[Синдбад-Мореход]

20.12.2017 04:59:55, klasda сказал(-а):

Но я так думаю нужны какие то официальные случаи.

В смысле официальные? Подтвержденные имперскими властями, которым надо обязательно верить на слово?

 

[klasda]

20.12.2017 04:59:54, Синдбад-Мореход сказал(-а):

А талморцы должны на слово поверить? Согласен, ведь именно так выстраиваются любые отношения в международной политике. Особенно в отношениях победителей и проигравших. 

Инфы о методах контроля у меня нет. Все остальные домыслы. Все таки это соглашение. Пусть и невыгодное.

Если имперский легион пришел в Маркарт, то он туда не заблудившись в лесу пришел. И делать вид, что мы про Ульфрика не знали у Империи не выйдет.

Изменено 20 декабря, 2017 пользователем klasda

[Hangman]

20.12.2017 04:36:26, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Он бы и так появился. Или Талмор должен был на слово поверить имперцам? Они же друзья, а друзья друг друга не обманывают, да?

Они уже друзья? Кто-то опять в воздухе переобулся.

20.12.2017 04:50:54, MrBoms сказал(-а):

1) Ну так, никакого противоречия и нет. В талморском досье написано, что Маркартский инцидент был полезен для стратегических целей. Там не написано, что благодаря ему они смогли закрепиться в Скайриме, потому что это уже предполагается КБЗ, вот и всё. Стратегическая цель- война и она там и началась по словам ярла Игмунда.

Прям сразу? Про тупых нордов, до которых долго доходит, тут уже поясняли.

20.12.2017 04:50:54, MrBoms сказал(-а):

Где в его словах хоть намёк на удержание города Ульфриком? А он непосредственный участник событий как бы, в отличии от автора книги "Маркартский медведь".

А где в его словах хоть намёк на то, что Ульфрик не входил в город и не терроризировал местных с целью добиться выполнения того, что ему посулили? Рассказанное Ингмундом (и поведение опасного дурака и националиста Ульфрика) не противоречит содержимому правдивой исторической книжки "Маркартский медведь", но зато косвенно подтверждают написанное в ней.

20.12.2017 04:50:54, MrBoms сказал(-а):

P.s. Алвор кстати говорит, что когда " Ульфрик и его сыны Скайрима начали со страшной силой всех баламутить ИМПЕРАТОРУ пришлось вмешаться". А как он вмешался ? Прислал Туллия с войском.

И по этому мы в игре видим как имперцы хватают любителей справить религиозную нужду на Талоса? Или это делают талморцы, а имперцы ловят Братков Дури?

[MrBoms]

20.12.2017 05:35:08, Hangman сказал(-а):

Они уже друзья? Кто-то опять в воздухе переобулся.
Прям сразу? Про тупых нордов, до которых долго доходит, тут уже поясняли.
А где в его словах хоть намёк на то, что Ульфрик не входил в город и не терроризировал местных с целью добиться выполнения того, что ему посулили? Рассказанное Ингмундом (и поведение опасного дурака и националиста Ульфрика) не противоречит содержимому правдивой исторической книжки "Маркартский медведь", но зато косвенно подтверждают написанное в ней.
И по этому мы в игре видим как имперцы хватают любителей справить религиозную нужду на Талоса? Или это делают талморцы, а имперцы ловят Братков Дури?

1) Движение Братьев Бури тогда и зародилось, слушаем нпс.
2)Так я и пытаюсь доказать, что это бред, написанный имперским учёным. Конечно, были невинные жертвы, а когда Изгои взяли Маркарт их типа не было?
По диалогу с ярлом чётко видно, что была заранее договоренность , а не Ульфрик отбил , а потом стал требовать. Так что противоречие здесь абсолютно чёткое.
3) Туллия прислали не чтобы талосопоклонников ловить, а чтобы восстание подавить.

[MrBoms]

20.12.2017 04:59:55, klasda сказал(-а):

Да я к тому, что я потерял где то инфу, о контроле исполнения КБЗ со стороны АД. Как бы преследовать то им можно. Но я так думаю нужны какие то официальные случаи. Не начинать же войну, если какой то дурачок дома решил помолиться. А вот если он молится, а властям о нем известно и они ничего не делают, это уже другое дело. Как раз в одном инциденте.

Так говорим про подрывную деятельность талморцев на территории Империи, которая , разумеется, незаконна.

[Hangman]

20.12.2017 05:55:09, MrBoms сказал(-а):

1) Движение Братьев Бури тогда и зародилось, слушаем нпс.

Ну зародилось? Причём во много благодаря Ульфрику, которому до поределённого времени была в задницу вставлена контролирующая рука талморцев.

20.12.2017 05:55:09, MrBoms сказал(-а):

2)Так я и пытаюсь доказать, что это бред, написанный имперским учёным. Конечно, были невинные жертвы, а когда Изгои взяли Маркарт их типа не было?

Жертвы были в любом случае, только Ульфрику, как талморскому засланцу, должно было быть известно чем это кончиться, а по этому у него был мотив творить всякие зверства, которые к тому же полностью соответствуют его националистическим убеждениям.

20.12.2017 05:55:09, MrBoms сказал(-а):

По диалогу с ярлом чётко видно, что была заранее договоренность , а не Ульфрик отбил , а потом стал требовать. Так что противоречие здесь абсолютно чёткое.

И это при всей очевидной провальности данной затеи? Она бы не выгорела, если бы не сопровождалась жертвами и/или громким междуогородным скандалом.

20.12.2017 05:55:09, MrBoms сказал(-а):

3) Туллия прислали не чтобы талосопоклонников ловить, а чтобы восстание подавить.

Но там-то не только Туллий тусит. Мы там можем наблюдать, например, Пенитус Окулатус пинающих мужские половые органы, а потом ими же околачивающих груши. Можем-ли мы в игре наблюдать отлов именно имперцами непосредственно любителей справлять религиозную нужду на Талоса? 

[klasda]

20.12.2017 06:01:16, MrBoms сказал(-а):

Так говорим про подрывную деятельность талморцев на территории Империи, которая , разумеется, незаконна.

То есть связь Ульфрика и Маркартского инцидента установлена?

[MrBoms]

20.12.2017 06:10:59, klasda сказал(-а):

То есть связь Ульфрика и Маркартского инцидента установлена?

В смысле установлена? А кто с этим спорил вообще?) Никто не писал, что Ульфрика там не было. Не связи между Маркартским инцидентом и установлением посольства.

[klasda]

20.12.2017 06:21:40, MrBoms сказал(-а):

Не связи между Маркартским инцидентом и установлением посольства.

Точно! Так вот об этом как раз выше. 
Суть вопроса - Можно ли юстициарам находиться на территории, при отсутствии доказательств наличия талосопоклонников для преследования? Есть ли у них какие то наблюдательные органы, контролирующие КБЗ без наличия нарушений, или они руководствуются только случаями, известными Имперским властям и оставленными ими без внимания? 

 

Изменено 20 декабря, 2017 пользователем klasda

[MrBoms]

20.12.2017 06:10:40, Hangman сказал(-а):

Ну зародилось? Причём во много благодаря Ульфрику, которому до поределённого времени была в задницу вставлена контролирующая рука талморцев.
Жертвы были в любом случае, только Ульфрику, как талморскому засланцу, должно было быть известно чем это кончиться, а по этому у него был мотив творить всякие зверства, которые к тому же полностью соответствуют его националистическим убеждениям.
И это при всей очевидной провальности данной затеи? Она бы не выгорела, если бы не сопровождалась жертвами и/или громким междуогородным скандалом.
Но там-то не только Туллий тусит. Мы там можем наблюдать, например, Пенитус Окулатус пинающих мужские половые органы, а потом ими же околачивающих груши. Можем-ли мы в игре наблюдать отлов именно имперцами непосредственно любителей справлять религиозную нужду на Талоса?

1) А Ульфрик по желанию сотрудничал или потому что его вынуждали?
2)Свидетели его зверств не подтверждают.
3)А Талмор ему приказал провести Маркартский инцидент и для чего?
4)К чему этот вопрос? Я не утверждал , что имперцы ловят талосопоклонников.

[MrBoms]

20.12.2017 06:28:13, klasda сказал(-а):

Точно! Так вот об этом как раз выше.
Суть вопроса - Можно ли юстициарам находиться на территории, при отсутствии доказательств наличия талосопоклонников для преследования? Есть ли у них какие то наблюдательные органы, контролирующие КБЗ без наличия нарушений, или они руководствуются только случаями, известными Имперским властям и оставленными ими без внимания?

Чтобы ответить на этот вопрос нужно почитать условия КБЗ. А там написано , что "Правительство Альдмерского Доминиона, Талмор, получило право преследовать почитателей Талоса и беглых Клинков." В Скайриме мы что, наблюдаем какие-либо контролирующие органы? Нет, талморцы свободно перемещаются, сами разыскивают талосопоклонников, и такая ситуация не только в Скайриме, ибо КБЗ касается всей Империи. Разумеется Талмор не только просто ищет верующих, но и ведёт разведку, вербует агентов( Гиссур), занимается поиском артефактов ( Капитан Валмир в Форелхосте). В общем, подрывают Империю как только могут. Многая знать даже не испытывает ненависти к Талмору( в квесте Дипломатическая неприкосновенность это хорошо показано), и кто-то из этой власти займёт Рубиновый трон, после смерти Тита? Даже Туллий признаёт , что Империя находится в сильном упадке и говорит, что многое из слов Ульфрика про неё правда.

[Hangman]

20.12.2017 08:38:30, MrBoms сказал(-а):

А Ульфрик по желанию сотрудничал или потому что его вынуждали?

Он мог использовать это в своих грязных целях.

20.12.2017 08:38:30, MrBoms сказал(-а):

Свидетели его зверств не подтверждают.

С того света? А жителям Маркарта нет резона наговаривать на благодетеля.

20.12.2017 08:38:30, MrBoms сказал(-а):

А Талмор ему приказал провести Маркартский инцидент и для чего?

Сам инцидент, как и послулы Ульфрику перед ним выглядят откровенно тупо, если его не рассматривать как акцию, которая даст талморцам мотив лично прессовать неправильных нордов с целью их дальнейшего вспучивания.

20.12.2017 08:38:30, MrBoms сказал(-а):

К чему этот вопрос? Я не утверждал , что имперцы ловят талосопоклонников.

А к тому, что мы видим, что любителей справлять религиозную нужду на Талоса ловят только талморцы, а не якобы имперцы, как это типа следует из слов кузнеца.

[klasda]

20.12.2017 08:54:46, MrBoms сказал(-а):

преследовать почитателей Талоса и беглых Клинков

Где здесь слово обнаруживать, выслеживать?
 

 

20.12.2017 08:54:46, MrBoms сказал(-а):

Нет, талморцы свободно перемещаются, сами разыскивают талосопоклонников, и такая ситуация не только в Скайриме, ибо КБЗ касается всей Империи.

Нет такая ситуация везде, где есть талосопоклонники, которых можно преследовать согласно КБЗ. 
 

20.12.2017 08:54:46, MrBoms сказал(-а):

Разумеется Талмор не только просто ищет верующих, но и ведёт разведку, вербует агентов( Гиссур), занимается поиском артефактов ( Капитан Валмир в Форелхосте)

 

Это если у них есть повод находиться на территории. В КБЗ ни слова о поиске. Есть о преследовании.

Эленвен - Я открываю посольство в Скайриме.
Тит - На основании чего?
Эленвен - Будем ловить талосопоклонников
Тит - Нет у нас таких. Они запрещены КБЗ.
Эленвен хватает Тита и трясет - Говори сволочь где они!!! Говори......А нет уходит.
.....После неких инцидентов
Эленвен - У вас в городе Маркарт на глазах у Имперского Легиона разрешено поклонение.

Приезжают юстициары. Ба да тут целый клондайк. И начинают шевелить имперские власти (вон Ондолемар же просит доказательства поклонения? И куда их? Правильно ярлу. Доказан-наказан.)
А вот когда установили посольство целое, после Инцидента или после начала Ульфрикового восстания тут уже вопрос. В любом случае если бы у Талморцев был свободный доступ на установку посольства и гулянки по Скайриму, они бы даже досье на Ульфрика не заводили. А ведь инцидент доказал его ценность как asset. Именно инцидент, а не восстание, которое безусловно точит Империю.  



 

[MrBoms]

20.12.2017 08:59:25, Hangman сказал(-а):

Он мог использовать это в своих грязных целях.
С того света? А жителям Маркарта нет резона наговаривать на благодетеля.
Сам инцидент, как и послулы Ульфрику перед ним выглядят откровенно тупо, если его не рассматривать как акцию, которая даст талморцам мотив лично прессовать неправильных нордов с целью их дальнейшего вспучивания.
А к тому, что мы видим, что любителей справлять религиозную нужду на Талоса ловят только талморцы, а не якобы имперцы, как это типа следует из слов кузнеца.

1) Конечно, он использовал. Плюс у Талмора была ниточка, за которую можно было дергать, Ульфрика ,на тот момент не обладавшего властью, можно было легко шантажировать. Сейчас это уже бесполезно.
2)С того света? Серьёзно? Ну , например, нордских женщин он, судя по книге , пытал. Что-то никто об этом не вспоминает из нордов Маркарта.
3)Согласен, но предатель Империи здесь не Ульфрик, а отец Игмунда и поступил он очень тупо, надеясь, что эльфы не узнают о нарушении КБЗ. И зачем было вообще просить группу нордов освобождать город. Не могли подождать легион, который вскоре и пришёл?
Это право даёт им КБЗ, а не Маркартский инцидент.
4) Про Алвора я писал, когда хотел сказать, что он не связывает Маркартский инцидент с появлением посольства в Скайриме.

[MrBoms]

20.12.2017 09:07:01, klasda сказал(-а):

Где здесь слово обнаруживать, выслеживать?


Нет такая ситуация везде, где есть талосопоклонники, которых можно преследовать согласно КБЗ.


Это если у них есть повод находиться на территории. В КБЗ ни слова о поиске. Есть о преследовании.

Эленвен - Я открываю посольство в Скайриме.
Тит - На основании чего?
Эленвен - Будем ловить талосопоклонников
Тит - Нет у нас таких. Они запрещены КБЗ.
Эленвен хватает Тита и трясет - Говори сволочь где они!!! Говори......А нет уходит.
.....После неких инцидентов
Эленвен - У вас в городе Маркарт на глазах у Имперского Легиона разрешено поклонение.

Приезжают юстициары. Ба да тут целый клондайк. И начинают шевелить имперские власти (вон Ондолемар же просит доказательства поклонения? И куда их? Правильно ярлу. Доказан-наказан.)
А вот когда установили посольство целое, после Инцидента или после начала Ульфрикового восстания тут уже вопрос. В любом случае если бы у Талморцев был свободный доступ на установку посольства и гулянки по Скайриму, они бы даже досье на Ульфрика не заводили. А ведь инцидент доказал его ценность как asset. Именно инцидент, а не восстание, которое безусловно точит Империю.

1) А, то есть это имперцы находят талосопоклонников и сливают инфу талморцам?
2)А ничего, что Талосу поклонялись, да и продолжают, по всей Империи?
3) Вопрос, на который никто нормально и не ответил. Как преследовать талосопоклонников без своей штаб-квартиры? Где держать пленных?
4) Что значит поиск не входит в их полномочия? А чем они в Скайриме занимаются. На Востоке от Вайтрана есть святилище Талоса и там сидит засадный отряд юстициаров, они никого не ищут, да?)