Имперцы или Братья Бури

[brn521]

06.10.2014 11:07:17, Barmaglott сказал(-а):

Да вам ничего не нужно. Любые аргументы для вас будут недостаточно весомыми. 

Смотря какие. Например,

1. слова виндхельмских данмеров, как их "притесняют", никуда не годятся. Как бы сначала цепляют. Но стоит разбираться, чего этим данмерам не хватает, становится понятно, они просто хотя выпросить еще какую-то халяву. то ли рабы им нужны, то ли чтобы им дворцы построили. Я так и не понял, в чем их претензии. Брунвульф говорит конкретнее: типа стражники защищают только нордов. С одной стороны как бы нечестно. С другой стороны Ульфрик и против имперского легиона, и против поддерживающих его нордов. Удивительно, что у него есть время и ресурсы хотя бы на нордов, когда у остальных не хватает ни на что. Пример - те же бандиты Черной Крови, о которых я не буду повторяться.

2. есть книга "Маркартский медведь" Там имперский ученый выставляет Ульфрика как головореза. Вырезал не только ричменов, но и неприсоединившихся к нему нордов, включая стариков и детей. Как бы мощный камень в огород Ульфрику. Почитав книгу, любой истинный норд должен понять, какой беспринципный злодей этот Ульфрик. И наверняка немало нордских кланов, потерявшие родичей, должны точить зубы на Ульфрика в надежде отомстить. Но переходим к игре и что видим? Никаких следов маркартской резни, кроме бунта изгоев, которые и сами кровавые злодеи. Ни кладбища, ни упоминаний среди местного населения. Что вменяют Ульфрику имперские легионеры в лице Туллия? Убийство Торуга в обход имперских законов, только и всего. Т.е. либо даже самим имперцам наплевать на маркартскую резню, либо эта книга из той же серии, что и "Заблуждения о Талосе" и первый путеводитель по Империи. 

В общем, ищем последствия маркартской резни и оцениваем, как она повлияет на стабильность в регионе под правлением Ульфрика. У меня пока 0 результатов. 

Есть правда изгои. Но они и так были проблемой, раз отхапали было себе Предел. И дураки еще те, орки например отхапали себе свои крепости, но не стали это дело выпячивать. А если вспомнить, как ричменские ведьмы якобы помогли с вызовом Мерунеса Дагона, чуть было не разрушившего Морнхолд, то лучше бы не иметь такого соседа в полной силе. То же самое и про данмеров кстати. Как узнал, что у них официальная религия - даэдропоклонничество... В общем, Солтстхейм не помешало бы отвоевать обратно, иначе в любой момент можно получить кинжал в спину в виде священной войны от того, что у какой-нибудь Азуры опять не в том месте зачесалось. Про Боэтию и Мефалу даже не говорю.

 

06.10.2014 11:07:17, Barmaglott сказал(-а):

У вас вон и Клинки на службе Тайбера за драконами не охотились (хотя они как раз охотились, несмотря на обещанную императором защиту).

Охотились. Но Нафаалиларгус (видимо имперо-латинизация имени Нафалар из "Атласа драконов") был им не по зубам. Поэтому и убил его Сайрус, а не Клинки. В Редгарде же видим и мощь дракона. Уничтожил флот венценосцев и целую секцию города. Погибли и бойцы, и маги, и принц с зачарованным клинком. Одавинг же позиционируется, как более сильный, пусть и не очень умный, дракон.

 

06.10.2014 11:07:17, Barmaglott сказал(-а):

 И Братья Бури вчетверо меньшим количеством, чем легион, с лёгкостью намнут Доминиону бока. 

Если Доминион рискнет и осилит на них полезть. Главное сделано, юстициаров в Скайриме больше нет. Тогда как имперцы пригрели врага у себя на груди и будут раз за разом платить за это кровавую дань. Не в Скайриме, так в Хай Роке. Не в Хай Роке, так в самом Сиродиле в междуусобных битвах за власть.

 

06.10.2014 11:07:17, Barmaglott сказал(-а):

 И Империя должна расшибиться в лепёшку с "наведением порядка", хотя для разрыва КБЗ, который, видимо, является главным пунктиком, необходимо быть готовым к полномасштабной войне

Это и есть настоящая подготовка к войне: конечно должны были разбиться в лепешку. Сейчас уже несколько поздно. Сначала прошляпили Гражданскую Войну.  Теперь еще Император убит. Пенитус Окулатус показали свой уровень. Имперские политики тоже. Талморцы ими могут вертеть как вздумается. Талморцам нужны междуусобицы, и имперцы будут ими обеспечены по гроб жизни. Так что, пока всем заправляют "светлые" имперские головы, никакого разрыва КБЗ не будет. Могут даже наоборот, принять дополнительные условия. Без нормальной разведки их теперь можно любой тенью, любым вбросом напугать. Например, страшными аргонианами, которым делать больше нечего, как прогнуться под эльфов.

 Кстати, где были имперские маги, когда талморцы штурмовали столицу? Меня это сильно удивляет, типа легион полег в обороне (от чего-то непонятного, укрепрайон так и не был разрушен), а маги, у которых там главная резиденция, вообще не упоминаются. Как бы не оказалось, что у Ульфрика магическая поддержка посильнее, чем у имперцев. У него все-таки целый один маг. Зато сведущий в некромантии, а вокруг полно безхозных драугров.

 

06.10.2014 11:07:17, Barmaglott сказал(-а):

Хермеус в финале dlc2, ясно дал понять, что у него теперь "есть новый драконорожденный", так что фантазии о драконьей авиации стоит оставить рядом с защищающим Морровинд Нереварином и ЧСом на Рубиновом Троне.

Не понимаю логики перехода. Ну есть у Хермеуса Моры новый  фаворит. И как это помешает данному фавориту задавить драконами эльфов? Как бы наоборот, у фаворита есть еще и поддержка Хермеуса Моры.

А насчет фантазий - я уже писал, что разработчики сделали выбор в гражданской войне симметричным и навряд ли будут выделять какую-то одну сторону конфликта. Скорее всего угробят обе. Но в теме стоит задача выбора, о чем и речь. 

Тем не менее, Довакин напоследок даже в официальной истории будет способен натворить немало дел со своими драконами. Сделали же из Нереварина приверженца Империи. Слил данмеров, вместо того, чтобы подобно истинному Нереварину изгнать имперцев. Вот и Довакин может жестко пересечься с кем-нибудь, отчего последние понесут громадные потери.

 

06.10.2014 11:07:17, Barmaglott сказал(-а):

Вот это, к слову, явная демагогия, которую вы, якобы, так не любите. Сравнивать даже не подорванную военку перед началом Первой войны, когда император был вынужден выгрызать власть у Совета, а разгромленные легионы её конца, с восстановленной и лучше подготовленной армией. Я же говорю - бесполезно.

Хорошо, распишу подробнее. Перед Великой Войной имперцы потеряли свою шпионскую сеть. Талморцы вместе с ультиматумом предъявили кучу голов, отсоединенных от выявленных агентов клинков. Как написано в "Растущей угрозе", у талморцев и босмеров не было преимущества в числе. Но они имели преимущество в подвижности и разведке. Император не знал, где противник, сколько, и куда движется. И только странная зацикленность талморцев на столице помогла императору их разбить. Далее он подписывает Конкордат, даже не пытаясь поторговаться. Как оказалось зря, талморцы настолько ослаблены, что потеряли свои позиции в Хаммерфелле.

Что же у имперцев теперь? В качестве разведки Пенитус Окулатус. Которым сделана в игре достаточная антиреклама, чтобы не принимать их всерьез. Плюс имперцы под пристальным вниманием самих талморцев, следящих за выполнением Конкордата, и заодно пакостящих. Условия существенно хуже, чем в начале Великой Войны. А потеря императора - это вообще катастрофа. Ну и какая может быть война под руководством имперцев? Они сольют и себя и союзников, как только возникнет угроза их любимому Сиродилу. И это при том, что эльфы к этому времени могут быть опять разбиты, а у имперцев иметься в наличии боеспособные войска. Пусть начнут по-настоящему готовиться, тогда посмотрим.

 

 А сейчас они играют на стороне талморцев, что и следует ожидать. В этом наверняка и заключалась игра талморских шпионов и дипломатов, с одной стороны выставить справедливо рассерженных ББ. С другой - дуболома Туллия. И столкнуть эти две силы, заставив проливать кровь в как можно более затяжном конфликте. В этом плане и Туллий и Ульфрик играли на руку талморцам. Пока Ульфрик не решил атаковать Вайтран. Туллий тоже там трепыхался, сделал свой шаг в обход талморцев, захватил Ульфрика. но толку от этого немного. Вместо Ульфрика у Виндхельма появился бы новый ярл и война продолжалась бы, как было и до Ульфрика.

 

06.10.2014 11:07:17, Barmaglott сказал(-а):

А игровая механика - это дружба до гроба с побитым нордом, с возможностью даже забирать его вещи из таверны. Вон, дружок его, стоит ему золотой кинуть, да амулет Мары напялить, готов в брак с персонажем мужского пола вступить. И что?

Я просил цитаты. Ну ладно.

Игровая механика как раз состоит в том, что нельзя набить морду кому попало. Будет штраф. Но разработчики ввели возможность бросить или получить вызов от отдельных персонажей. И они специально сделали повышение их отношения к герою. Типа дикий народ, дикие нравы. Что орки (бьемся на спор с орочьими вождями), что норды (тут тоже довольно много персонажей, включая даже одного одичавшего бретона). Т.е. это часть мира TES, вложенная в игру. У имперцев этого нет, хотя можно было сделать без проблем и в предыдущих частях. Ну и как иллюстрация, разговариваем с горлопаном-националистом в Виндхельме. Мимо не пройдем, сценка специально для нас сделана. Слушаем его разглагольствования, говорим, что его отношение нам не нравится. Бьем морду. получаем друга, хоть он и не меняет своего отношения к местным данмерам. Какой это игромех? Наоборот видна родственность душ и нравов у орков и нордов. Недаром не так давно орки-наемники и норды по слухам плечом к плечу бились с данмерами. 

Изменено 6 октября, 2014 пользователем brn521

[Andral]

06.10.2014 14:59:51, Матиас сказал(-а):

Говоришь о себе в третьем лице? Да ты ещё странней чем я думал...

 

Сказал человек, который заявил, что он норд в реальной жизни.

Да нет, на аргументы я такого не скажу, а вот на

 

 

мне больше нечего сказать.
 

Ты даже демагогические приемы использует примитивные, детские. И лжешь откровенно.

 

Где я заявлял что я норд в РЕАЛЬНОЙ жизни? Мне просто норды по духу близки.

 

А вот если тебе нечего сказать(опять же, кроме своего "блабла"), то лучше молчи.

[Barmaglott]

06.10.2014 15:44:44, brn521 сказал(-а):

Если Доминион рискнет и осилит на них полезть. Главное сделано, юстициаров в Скайриме больше нет. Тогда как имперцы пригрели врага у себя на груди и будут раз за разом платить за это кровавую дань. Не в Скайриме, так в Хай Роке. Не в Хай Роке, так в самом Сиродиле в междуусобных битвах за власть.

А. Ну да. Отсутствие юстициаров в Скайриме - самое главное. Рразумеется. А Ульфрик на трон сядет и все междоусобицы разом прекратятся. Потрясающая аргументация. На вопли "империя по гроб продалась талморцам" я даже отвечать не буду. Все такие благородные норды и продавшиеся тщедушные имперцы. Ещё б стихов про "небратьев" почитали, тьфу.

 

06.10.2014 15:44:44, brn521 сказал(-а):

Не понимаю логики перехода. Ну есть у Хермеуса Моры новый  фаворит. И как это помешает данному фавориту задавить драконами эльфов? Как бы наоборот, у фаворита есть еще и поддержка Хермеуса Моры.

А насчет фантазий - я уже писал, что разработчики сделали выбор в гражданской войне симметричным и навряд ли будут выделять какую-то одну сторону конфликта. Скорее всего угробят обе. Но в теме стоит задача выбора, о чем и речь. 

Тем не менее, Довакин напоследок даже в официальной истории будет способен натворить немало дел со своими драконами. Сделали же из Нереварина приверженца Империи. Слил данмеров, вместо того, чтобы подобно истинному Нереварину изгнать имперцев. Вот и Довакин может жестко пересечься с кем-нибудь, отчего последние понесут громадные потери.

Не, здорово. Перед глазами пример предыдущего "фаворита-довакина", который тоже пытался натворить дел с драконами. Пример весьма показательный. Но логики вы всё равно не понимаете. Как и того, что Хермеус не Малакат, и посылать "убивать во славу своего господина" не будет. А закроет в баночке на полочке и будет любоваться, пока не наскучит. Да и как бы Нереварин ничего сверх за пределами игры, кроме "экспедиции на Акавир", не совершал. Как и все остальные герои последующих и предыдущих серий. А все сливы - последствия как раз бездействия отслуживших своё героев. Откуда вы всё это берёте.... 

 

06.10.2014 15:44:44, brn521 сказал(-а):

 Что же у имперцев теперь? 

Окей, допустим. А что есть у ББ? Которые, напомню, существуют со времён событий в Маркарте? Т.е., 25 лет. Когда даже разведданые о перемещении имперских патрулей Ульфрик получал далеко не от своих разведчиков. Т.е., если у "мертворожденной империи Мидов" нет ничего, то у ББ - меньше, чем ничего.

[brn521]

10.10.2014 11:46:19, Barmaglott сказал(-а):

На вопли "империя по гроб продалась талморцам" я даже отвечать не буду.

Вопли я пока видел только со стороны имперских сторонников. У меня же аргументы, на которые ответить похоже действительно нечего.

Талморцы в своих бумагах обозначили свои интересы. Им невыгодна стабильная империя Мидов, им надо, чтобы люди убивали друг друга. На территории имперцев они находятся вполне легально и могут отправлять на ней также и свое правосудие под предлогом слежения за соблюдением условий Конкордата. Иллюстрация: по Скайриму предвигаются юстициары и конвоируют пленников с намерением заживо переработать их в кровавый фарш. Плюс еще пленников им поставляют имперцы и проимперски настроенные норды (см. квест в Вайтране на штурм талморской крепости). При этом юстициары стараются не вылезать слишком явно. См. инструкции в карманах следующих юстициаров: сторожащих алтарь Талоса на востоке от Вайтрана, нападающих на довакина в дикой местности по достижении 10 уровня, и еще один покойник у алтаря неподалеку от камней Вора, Мага и Война. Тут два возможных объяснения, и скорее всего имеют силу оба. 1-й, они не хотят отвлекать участников конфликта друг от друга, явно выставляя себя третьей активно действующей стороной. 2-й, они сами слишком слабы и будут уничтожены, если за них возьмутся. Второму варианту находим подтверждение, когда зачищаем талморскую крепость.

Итак, имперские ошибки во внутренней политике привели к тому, что Сиродил оказался на передовой и начал получать серьезные шишки в конфликте с Талморским Доминионом. Это привело к капитуляции имперцев и подписанию Конкордата. Результат: на их территории теперь пристуствуют враги, и имеют возможность мутить воду, используя своих агентов. Самим же агентам практически ничего не грозит, все законно. Что могут сделать имперцы в ответ? Только использовать свои спецслужбы, выявлять агентов и блокировать результаты их действий, сохраняя таким образом стабильность. Далее мы видим как у имперцев это получается. Гражданская война - их серьезный провал. Гибель императора по вине Пенитус Окулатус и вовсе катастрофа.

Таким образом, раз продиводействовать талморцам агентурными методами не удается, остается только отсоединиться от имперцев и выйти из Конкордата. При таком раскладе талморцев можно будет послать лесом, а юстициары и их агенты окажутся вне закона. Хаммерфелл вышел из-под Конкордата без особых проблем. В случае со Скайримом  имперские легионеры оказались против и принялись убивать нордов. В случае Хаммерфелла редгардам пришлось отстаивать независимость, сражаясь с талморцами. Нордам же приходится сражаться с имперцами, только и всего.

 

.

10.10.2014 11:46:19, Barmaglott сказал(-а):

А. Ну да. Отсутствие юстициаров в Скайриме - самое главное.

Именно так. Пока есть талморцы, будут проблемы. Им невыгодно мирное и спокойное развитие людских государств. Талморцы должны быть вне закона, а шкуры их агентов натягиваться на барабаны. При таких раскладах Скайриму будет обеспечена куда большая стабильность, чем Сиродилу. Если не можешь котролировать противника, когда он под боком, его надо вывести за пределы собственных границ. ББ это делают. Имперцы - нет. Значит имперцы останутся уязвимыми перед талморцами и дальше. Внутренние войны будут продолжаться. Следующая остановка - борьба за власть после смерти императора. Судя по заказчику убийства, не все имперцы считают Мидов легитимными императорами.

Так что пока талморцам не прищемили нос, война будет. Поэтому я на стороне Ульфрика. Не хочу поддерживать марионеток, развлекающих эльфов кровавыми представлениями.

 

 

10.10.2014 11:46:19, Barmaglott сказал(-а):

 А Ульфрик на трон сядет и все междоусобицы разом прекратятся. Потрясающая аргументация.

Основной силой в Скайриме станут ББ и их лидер. Какие тут основания для междуусобиц?

 

10.10.2014 11:46:19, Barmaglott сказал(-а):

. Все такие благородные норды и продавшиеся тщедушные имперцы. Ещё б стихов про "небратьев" почитали, тьфу.

Это ваши слова, не мои. Когда приводите мои слова, используйте цитирование.

Мое мнение, Сиродил настолько серьезно опущен разработчиками, что в нынешнем своем состоянии способен лишь вгонять гвозди в гроб Империи, проигрывая талморцам раз за разом. Я не собираюсь ему в этом помогать.

 

 

10.10.2014 11:46:19, Barmaglott сказал(-а):

Не, здорово. Перед глазами пример предыдущего "фаворита-довакина", который тоже пытался натворить дел с драконами. Пример весьма показательный. Но логики вы всё равно не понимаете. Как и того, что Хермеус не Малакат, и посылать "убивать во славу своего господина" не будет. А закроет в баночке на полочке и будет любоваться, пока не наскучит.

 

Так вот какую логику пытались выставить как само собой разумеющуюся и доступную интуитивно. Неудивительно, что я не смог ее определить, настолько она слабая.

Предыдщий фаворит уже давно скопытился при любом раскладе. Драконьи жрецы его когда-то то ли убили, то ли заставили на века спрятаться в Апокрифе. Из-за чего он теперь от этого Апокрифа и Хермеуса Моры зависит целиком и полностью. Довакин же жив и здоров. Он состоит в Винтерхолдской Коллегии и у него терки с талморцами. Поскольку явной линейки в поддержку талморцев в игре нет (есть только возможность не мешать им и идти путем игнорирования квестов граданской войны), то ничто не помешает довакину знатно навалять талморцам перед тем, как исчезнуть, двинувшись путем Нереварина и ЧС. И если победит Ульфрик, это будет гораздо проще проделать. Не надо будет беспокоиться о талморских шпионах и интригах, а также имперских законах, имперских интересах и имперской продажности.

 

10.10.2014 11:46:19, Barmaglott сказал(-а):

. Да и как бы Нереварин ничего сверх за пределами игры, кроме "экспедиции на Акавир", не совершал. Как и все остальные герои последующих и предыдущих серий.

 

 

У Нереварина выбора в игре не было. Во второй части был выбор. Это привело к Деформации Запада. Сейчас у героя опять есть выбор. На самом деле мой выбор третий: "да пошли разработчики со своими примитивными линейками и отвратно прописанным игровым миром. Не буду играть ни на чьей стороне." Но раз в шапке темы речь идет о выборе одного из двух, я решил что у имперцев позиция существенно хуже, чем у Братьев Бури. И обосновал это.

 

 

10.10.2014 11:46:19, Barmaglott сказал(-а):

Окей, допустим. А что есть у ББ?

 

В случае победы единая страна, сильный, пусть и недалекий, но харизматичный лидер. Седобородые и драконы. Снежная Башня. Коллегия, имеющая зуб на талморцев. Антиталморски настроенное население.

В общем, просто рай для какого-нибудь сильного лидера, вроде Тайбера Септима. Можно очередной раз проделать все тот же трюк, силами нордских войнов навести порядок в Сиродиле и короноваться в качестве императора.  В случае же победы легиона придется доказывать свое право на влать в имперском болоте, под пристальным вниманием талморцев и претендентов на престол. Перерезанное киллером горло - традиционный трофей при таких раскладах. Это если сразу не посадят или не казнят.

 

 

10.10.2014 11:46:19, Barmaglott сказал(-а):

 Которые, напомню, существуют со времён событий в Маркарте? Т.е., 25 лет. Когда даже разведданые о перемещении имперских патрулей Ульфрик получал далеко не от своих разведчиков.

Исторически то есть? Да, освобождение от либеральных иллюзий, что добрые имперцы обо всем позаботятся, и их надо всего лишь обеспечивать ресурсами, и вообще, у всех хата с краю, произошло не сразу. Но ББ сделали правильную ставку на Ульфрика. Ульфрик оказался не каким-нибудь трусливым горлопаном, рискнул жизнью и сделал мощный и правильный ход. Вызвал Торуга на дуэль и убил. В результате норды Скайрима увидели явный выбор и армия ББ пополнилась добровольцами.

И далее все зависит от Довакина. Если Довакин включается в гражданскую войну, то Ульфрик штурмует Вайтран. Талморские источники уже ни одна из сторон не использует (Туллий первый начал). И талморцы в результате так или иначе пролетают. Конфликт из затяжного переходит  в быстротечный, что им невыгодно. Но в случае победы Ульфрика они пролетают гораздо основательнее, поскольку теряют также влияние и подконтрольную территорию. Тогда как в случае победы легиона все еще можно начать сначала. Поэтому я выбираю Ульфрика. Раз нет возможности противодейтсвовать талморцам агентурными методами, их надо просто выгнать.

 

10.10.2014 11:46:19, Barmaglott сказал(-а):

 Т.е., если у "мертворожденной империи Мидов" нет ничего, то у ББ - меньше, чем ничего.

 

Это если Довакин сделает глупость и поддержит имперцев.

В случае же правильного выбора получаем гору преимуществ. Армия есть. Лидер есть. Маги есть, и набирают учеников. Седобородые есть. Драконы есть. Башня есть. Талморцев нет. Серьезных внутренних конфликтов нет. Имперских чиновников, делящих власть нет. Продажные нордские чиновники откатились с первых ролей на вторые. Превосходство налицо. Неплохая волна, надо лишь чтобы кто-нибудь ее оседлал и построил новую Империю. А качестве важного апгрейда я уже предлагал короновать какого-нибудь толкового дракона. Драконы когда-то сражались друг с другом за территорию? Отлично значит будет прикладывать свои силы для сохранения и укрупнения Империи.

Изменено 17 октября, 2014 пользователем brn521

[Barmaglott]

17.10.2014 13:17:16, brn521 сказал(-а):

Вопли я пока видел только со стороны имперских сторонников. У меня же аргументы, на которые ответить похоже действительно нечего.

А, понятно. Воин2, с армией драконов, военной поддержкой седобородых (щито), едиными и нерушимыми ББ и учениками Коллегии под знамёнами с синим медведем, выдающий свои откровенно детские фантазии за аргументы, и отмахивающийся от всего, что ему не нравится. И это называется обосновал. Тьфу.

Ульфрик, рискующий жизнью с вызовом Торига на дуэль особенно порадовал. Хотя, если под риском для жизни имелся в виду риск попасть в имперскую петлю - тогда да, согласен. Хотя сомневаюсь, что маршруты отступления он заранее не предусмотрел.

[Синдбад-Мореход]

 

Ульфрик, рискующий жизнью с вызовом Торига на дуэль особенно порадовал.

Нет, ну все-таки стоит сказать, что поединок - это поединок, это всегда риск. Другое дело, что мы сталкиваемся с мнением о Торуге постфактум, когда он уже повержен. Действительно, в таком случае легко сказать, что он сопляк, но до дуэли сказать можно было абсолютно все. Что Ульфрик - старый пердун и что ему его шептуны не помогут, против доблести Верховного Короля Скайрима!

[Barmaglott]

17.10.2014 19:20:12, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Нет, ну все-таки стоит сказать, что поединок - это поединок, это всегда риск. Другое дело, что мы сталкиваемся с мнением о Торуге постфактум, когда он уже повержен. Действительно, в таком случае легко сказать, что он сопляк, но до дуэли сказать можно было абсолютно все. Что Ульфрик - старый пердун и что ему его шептуны не помогут, против доблести Верховного Короля Скайрима!

Одно но. Против ту'ума - нет приёма, если ты не маг. А Ториг магом не был. Так что даже не обладай Ульфрик опытом Первой Войны и Маркарта, шансы всё равно были бы в его пользу. А так, в действительности, единственное чем он рисковал - то, что его таки схватят "подлые имперцы". Ну и кро-ошечный элемент случайности, что Ториг победит. Но такого элемента бояться - на улицу не выходить, потому что кирпич на голову свалиться может.

[Синдбад-Мореход]

 

Против ту'ума - нет приёма, если ты не маг.

Против смертельного удара мечом тоже нет приема. То что ты не смог его отразить - только твои проблемы.

 

А Ториг магом не был.

Честно, не знаю.

 

Так что даже не обладай Ульфрик опытом Первой Войны и Маркарта, шансы всё равно были бы в его пользу.

Поединок - это другое. Тут не важно, ветеран ты массовых побоищ или не ветеран массовых побоищ.

 

А так, в действительности, единственное чем он рисковал - то, что его таки схватят "подлые имперцы".

Да всем он рисковал. Он мог поскользнуться, мог быть убит точным или шальным ударом, или неожиданным заклинанием.

[Barmaglott]

17.10.2014 19:46:15, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Против смертельного удара мечом тоже нет приема. То что ты не смог его отразить - только твои проблемы.

Честно, не знаю.

Поединок - это другое. Тут не важно, ветеран ты массовых побоищ или не ветеран массовых побоищ.

Да всем он рисковал. Он мог поскользнуться, мог быть убит точным или шальным ударом, или неожиданным заклинанием.

Меч можно отразить мечом. Магию - только магией. Но я и не говорю, что это была не проблема Торига.

В СК у него, емнип, в классе "Warrior1H" прописан.

И тем не менее, любой боевой опыт идёт скорее в плюс.

Ну, я ж и говорю. "Элемент случайности".

[Синдбад-Мореход]

 

Меч можно отразить мечом

Я говорю про смертельный удар. То есть тот, после которого приходит смерть. Этот удар не отразим, лишь теоретически, но постфактум.

 

И тем не менее, любой боевой опыт идёт скорее в плюс.

Кто сказал, что у Торуга его не было? Может он был заядлым дуэлянтом?

 

Ну, я ж и говорю. "Элемент случайности".

Случайности в таких вопросах не случайны. Ульфрик споткнулся - надо было очки купить, Торуг ударил его шальным ударом - в любом случае у него было намерение попасть. Это уже не случайность.

 

В любом случае, Ульфрика можно обвинять в предательстве, во вредительстве, но в поединке и в Маркарте он вел себя в рамках.

[AlexNerevarin]

Я дочь легионера, и у нас в Скайриме всё не так однозначно!

[Verina]

18.10.2014 17:02:57, AlexNerevarin сказал(-а):

Я дочь легионера, и у нас в Скайриме всё не так однозначно!

Я вайтранка, дочь Соратника, и у нас в Скайриме не всё однозначно.

[N7Effect]

Я за Братство Бури. А насчёт талморского досье на Буревестника, есть теория (и кстати неоднократно подтвержденная) говорящая о том, что досье - всего лишь клевета на Ульфрика,и сделана специально талмором чтобы такие путешественники вроде Довакина это нашли, и ложно думали о том что он - талморский шпион. Далее, Империя со своими идеалами больше напоминает мне США, те тоже стремятся захватить что попало под руку, любой ценой. Империя подписала конкордат белого золота, и отказалась от Талоса, и всё ради того, чтобы не быть уничтоженными талмором. Талос бы такого не допустил, он бы бился до конца, чего бы это не стоило. Точно так же и Братья Бури, они хотят биться до конца, а также спасают свою Провинцию Скайрим от захватчика - Империи.

[AlexNerevarin]

30.10.2014 12:40:18, N7Effect сказал(-а):

 досье - всего лишь клевета на Ульфрика,и сделана специально талмором чтобы такие путешественники вроде Довакина это нашли, и ложно думали о том что он - талморский шпион. 

Ну и посольство у Талмора - заходи, кто хочешь, бери, что хочешь)))

[N7Effect]

30.10.2014 15:18:06, AlexNerevarin сказал(-а):

Ну и посольство у Талмора - заходи, кто хочешь, бери, что хочешь)))

ну, я не совсем это имел ввиду, зная Талмор, они могли его куда подсунуть, например тому же Галмару, хитрости у них по горло хватит)

[Синдбад-Мореход]

30.10.2014 12:40:18, N7Effect сказал(-а):

Талос бы такого не допустил, он бы бился до конца, чего бы это не стоило. Точно так же и Братья Бури, они хотят биться до конца, а также спасают свою Провинцию Скайрим от захватчика - Империи.

[Arkadros]

Соглашусь с Мореходом, Талос тем ещё Хьялти был).

 

Впрочем, Братство Бури и их идеология имеют право на существование, но обычно такие бунты подавляют.

[Синдбад-Мореход]

У них нет идеологии

[Andral]

31.10.2014 09:39:02, Синдбад-Мореход сказал(-а):

У них нет идеологии

И хорошо. Во что превращаются самые хорошие идеологии и к чему приводят - мы хорошо знаем. Просто нужна цель, например - освобождение Скайрима. Без всяких речей с броневичка. Достигаем - ставим следующую цель. И так далее. Нужны конкретные цели, а не абстрактные идеи и обещания всеобщего благоденствия в далеком будущем.

[Arkadros]

31.10.2014 09:39:02, Синдбад-Мореход сказал(-а):

У них нет идеологии

Есть, но она примитивна)

[Синдбад-Мореход]

Ага, вся идеология нордов "о двух перстах":

http://www.youtube.com/watch?v=5nxtC1MznK8

Очень похоже

Изменено 31 октября, 2014 пользователем Синдбад-Мореход

[Andral]

31.10.2014 14:05:14, Синдбад-Мореход сказал(-а):

Ага, вся идеология нордов "о двух перстах":

 

Очень похоже

Не похоже. Нельзя так толсто. Древние нордские  традиции военного дела, туума, магии и ногебания эльфов - это тебе не бред о двух перстах.

[Arkadros]

Нарыл в интернете:

{{{Если бы идеи восстания не было среди народа то никто и за Ульфриком бы не пошёл.
Освобождение Скайрима от рамок Империи. Сейчас она и сама не процветает, что там провинции. Притом заставляет расплачиваться нордов за своё поражение.
И ещё, да, Скайрим всегда ненавидел эльфов, т.к. там живут потомки Исграмора. Что главное, эльфы сами против себя нордов настроили.
А Тайбер Септим основал Империю. И что видят дети первых людей сейчас - их родичи отвергают его в угоду ЭЛЬФАМ. Ну не предательство ли. А честные и помнящие, кому обязаны своим существованием, люди предателям не симпатизируют.}}}

[Andral]

31.10.2014 14:30:51, Arkadros сказал(-а):

Нарыл в интернете:

{{{Если бы идеи восстания не было среди народа то никто и за Ульфриком бы не пошёл.
Освобождение Скайрима от рамок Империи. Сейчас она и сама не процветает, что там провинции. Притом заставляет расплачиваться нордов за своё поражение.
И ещё, да, Скайрим всегда ненавидел эльфов, т.к. там живут потомки Исграмора. Что главное, эльфы сами против себя нордов настроили.
А Тайбер Септим основал Империю. И что видят дети первых людей сейчас - их родичи отвергают его в угоду ЭЛЬФАМ. Ну не предательство ли. А честные и помнящие, кому обязаны своим существованием, люди предателям не симпатизируют.}}}

 

Верно. Тем более, если хорошо исследовать проблему, то выясним, что восстание Ульфрика началось недавно - с убийства Торуга не дуэли.

 

А Братство Бури, как движение, явно существовало давно - например сын Снегоходов говорит что его отец в молодости был Братом Бури. А молодость у этого старика, по всей видимости, была давно.

[Arkadros]

31.10.2014 14:43:25, Воин1 сказал(-а):

Верно. Тем более, если хорошо исследовать проблему, то выясним, что восстание Ульфрика началось недавно - с убийства Торуга не дуэли.

 

А Братство Бури, как движение, явно существовало давно - например сын Снегоходов говорит что его отец в молодости был Братом Бури. А молодость у этого старика, по всей видимости, была давно.

Вот я и пытаюсь объяснить, что нужно мыслить шире. И не надо забывать, что у народа появилось зарождение подобных воззрений до Ульфрика. А то тут многие зациклились на минусах Ульфрика.

Если сравнивать с революцией 1917-го, то её идеи пришли ещё в середине 19 века). Сколько раз Александра подрывали бомбами...