Имперцы или Братья Бури

[Andral]

28.09.2017 19:33:28, Hangman сказал(-а):

Увы, такой механизм распространения начальной грамотности не даст массового эффекта, к тому же IRL мы можем наблюдать другой механизм, который как раз успешно справляется с такой задачей.

Если в игре нет детей, то и нет надобности начальные школы в ней делать.

И каждая провинция сразу станет сферическим конём в вакууме? И внешним врагам будет сложнее захватить разобщённые провинции? При феодализме такое смерти подобно - не зря же при развитом феодализме практикуется собирание земель под одну руку, чтобы объединить максимум ресурсов в один кулак.

Нет начальных школ - нет массовой грамотности.

Игра не про детей и не про школы. Вообще зря в Скайрим детей добавили и заставили их удочерять. Грамотность есть и хорошо, а почему - это мелочи, тут драконы, вампиры, война, кто будет на ерунду внимание обращать, когда мир спасать надо.

Кем станет каждая провинция, покажет время. Не проверишь, не узнаешь. Но любопытно же.

[mr Jyggalag]

28.09.2017 16:45:03, Andral сказал(-а):

Да, мне интересны высокие эльфы, но вот концепцию талморской религии, насчёт того Нирн - тюрьма душ и все такое, я не одобряю. Мне ближе взгляды двемеров, смеявшихся над аэдра и даэдра и тех кто пытался достичь ЧИМ, они тоже достойны подражания.

"Весь Нирн - огромный чёрный камень душ, а мы в нём - крохи ная делаю душа" (с)
Под "тех кто пытался достичь ЧИМ" вы имеете ввиду Псиджиков? Ну, то есть культ предков как главную религию?

1. Вот и зря Ковенант хотел восстановить империю. Но кто восстановил империю? Междуцарствие закончилось, когда фолкритский король Кулехайн захватил власть, а после стал править Тайбер.Фолкритский. Значит норд или коловианец. Значит модно сказать что Пакт победил. Но как я уже писал, тогда империя драконорожденных императоров была необходима, чтоб горели драконьи огни.
Хотя, судя по вторжениям Молаг Бала и Мерунеса толку от них было не много.

Для них это - святое дело, только вместе можно противостоять Слиянию планов.
И да, от Императоров тол есть - как никак, последний из Септимов запечатал барьер между Обливионом и Мундусом. И да, если вы не забыли, то в обоих случаях Молаг Бал и Мерунес вторгались посе смерти Императоров, т.е когда огни начали тухнуть (Мифический Рассвет убил всех Септимов, Манимарко устроил Взрыв Душ)

2. Насчёт аргониан в эбоните, это все вопросы к Эрикуру, он эту фразу выдаёт в одном стороннем диалоге.
Он там с кем то торговлю ведёт, но да, это лишь слухи, подробностей не вспомню.
Но да, что ящеры себя круто показали во время Кризиса, а значит на многое способны, ты можешь сам увидеть в книге про Кризис Обливиона.

Залез в CK, посмотрел - никаких аргониан в эбоните.
Ящеры способны на многое, когда:
1) их бафнули Хист;
2) они натренированы;
В Аргонии им воевать не нужно, поэтому они не натренированы, а бафы Хист дают когда им нужно (а Хист по природе своей пока показывали политику изоляционизма). Поэтому они будут эффективны лишь тогда, когда Хист это надо

3. В войне за власть все средства хороши, даэдра и нежить выгоднее, полезнее чем обычные бойцы и их не жалко, так что те кто их использовал вполне правы.

Есть вера в Аркея, которая как бы намекает, что не надо нарушать круг жизни, есть моральные принципы подчинённых (я бы не стал следовать за человеком, что использует армии мертвецов) и простота народа (некроманты никому не нравятся, особенно с претензиями на мировое господство). Также, есть провинции, где некромантия априори запрещена (например, Хаммерфел)

[qoute] И да, никто из перечисленных тобой не желал всем зла, просто у него было своё видение всеобщего блага, пускай и ошибочное.[/quote]
Мда. Лорд Разрушения Мерунес Дагон не желал зла, он просто хотел разрушить этот мир, что за пустяк - но противный Чемпион Сиродила помешал ему! Приема не свихнулась с ума на конце жизни, не призывала нежить, даэдра, не держала в подчинённых вампиров (а также не кричала, ещё даже будучи "адекватной": "Я королева Солитьюда, дочь императора! Сделай что-нибудь! Призови даэдра! Я продам душу любого своего подданного, только чтобы унять боль") - она мирно хотела поливать цветочки в садах Имперского Города. Джагарн Тарн вообще уладил все конфликты между народами Империи, никаких войн не развязывал, Уриэля Септима не отправлял в Обливион - но проклятый революционер, Вечный Чемпион убил его! Манимарко совсем не хотел стать богом Смерти, не убивал людей, совершая ритуалы, не заключал договоры с Принцами Даэдра, не продавал души - был обыкновенным магом.

4. А вот можно, прежде чем с меня пруфы требовать, подтвердить наконец свои слова что норды выгнали ВСЕХ эльфов из Винтерхолда и объяснить, что там при этом делают Неласар и Мейлур?

Я не говорил, что они выгнали ВСЕХ эльфов. А вот он пруф, из загрузочного экрана Скайрима:
"Когда-то в Винтерхолде жила многочисленная община темных эльфов, но норды изгнали их, сочтя злыми магами."
(ссылка на тему на Тиариуме, где список текстов с загрузочных экранов Скайрима: вот Изменено 28 сентября, 2017 пользователем wdsaasdw

[Andral]

28.09.2017 19:38:38, AsgenarDeo сказал(-а):

Оставьте, Хэнг) Простое незнание истории, причем и Тамриэля, и ИРЛ. Империи всегда давали толчок к развитию, а распад приводил к длительной череде войн и падению уровня жизни далеко за пределами любой империи. 
 

Или все дело именно в скайриме? 

Действительно, откуда мне знать историю, а диплом историка я видимо купил...

Возможно империи и давали толчок развития, но если ты хорошо учил историю, то наверное заметил, что сначала были толчки, а потом застой, деградация и упадок.
А потом империи разваливались, чтоб дать возможность другим проявить себя и основать новые империи.

В данном случае, то же самое. На данный момент очевидно что империя титмидов тормозит прогресс, а не развивает. Развитие было при Ремане, Талосе. Была польза. Сейчас нет. Так нечего цепляться за старое и отжившее, а дать возможность родится новому. Даже если это будет империя Талмора, не значит что будет совсем все плохо. Сиродильцы уже правили империей и показали свою несостоятельность, надо другим дать возможность проявить себя.

[Gorv]

28.09.2017 19:13:26, Воин1 сказал(-а):

Ты слишком ершистый.

Виновен, ваша честь.

Просто сейчас происходит именно то, что должно происходить. Ты начинаешь потихоньку симпатизировать идеям Талмора. А происходит это потому, что единственной глубоко осмысленной причиной поддерживать Братьев Бури в Скайриме может быть симпатия к Доминиону. С самого начала Братья Бури воюют не против Талмора, а против имперцев (ты своими последними постами эту тему продвигал вообще как мог). За время квестов ББ не пострадало ни одно должностное лицо Доминиона. А гражданская война как случившийся факт ослабляет обороноспособность Скайрима и людских государств в целом перед лицом Доминиона, абсолютно вне зависимости от того, кто же в этой войне выиграл. -вставьте сюда свой баянный факт- Я знаю, это все не ново, но уж что поделать, что мы вляпались в эту рекурсию.

 

Даже если это будет империя Талмора, не значит что будет совсем все плохо.

Спасибо. Прям вишенку на торте сделал.

[Hangman]

28.09.2017 19:48:37, Воин1 сказал(-а):

Игра не про детей и не про школы.

Так и писал я не про это, а про выводы из фактов.

28.09.2017 19:48:37, Воин1 сказал(-а):

Грамотность есть и хорошо, а почему - это мелочи, тут драконы, вампиры, война, кто будет на ерунду внимание обращать, когда мир спасать надо.

Мелочи, в общем-то, важны и данного обсуждения не было бы, если бы про каждую из сторон была известна каждая мелочь.

28.09.2017 19:55:58, Воин1 сказал(-а):

Возможно империи и давали толчок развития, но если ты хорошо учил историю, то наверное заметил, что сначала были толчки, а потом застой, деградация и упадок.
А потом империи разваливались, чтоб дать возможность другим проявить себя и основать новые империи.

Это развитие по спирали или в духе "Два шага вперёд, один назад", тогда постоянное поступательное движение по прямой обеспечит максимальный прогресс за минимальное время. Увы, но это прискорбная историческая данность.

[mr Jyggalag]

28.09.2017 19:55:58, Воин1 сказал(-а):

Действительно, откуда мне знать историю, а диплом историка я видимо купил...

Диплома по истории TES не существует, поэтому да, купили

Возможно империи и давали толчок развития, но если ты хорошо учил историю, то наверное заметил, что сначала были толчки, а потом застой, деградация и упадок.
А потом империи разваливались, чтоб дать возможность другим проявить себя и основать новые империи.

Империи не разваливались, их разваливали. Убийство понтенатов - гражданская война за трон, образование претендентов на главу Империи. Убийство Уриэля Септима VII, а в последствии и канцлера Окато - Междуцарствие Грозовой Короны, дестабилизация общества, борьба за власть, разрушение Империи

В данном случае, то же самое. На данный момент очевидно что империя титмидов тормозит прогресс, а не развивает. Развитие было при Ремане, Талосе.

Развития при Тайбере не было (хватит обзывать Тайбера сверхдушой Тал0сом!).

Была польза. Сейчас нет.

Борьба с Альтмерским Доминионом - не потенциальная польза? Как бы вместе можно только устоять перед сильным врагом.

Так нечего цепляться за старое и отжившее, а дать возможность родится новому. Даже если это будет империя Талмора, не значит что будет совсем все плохо.

Если верить фанфикам Киркбрайда, то будет очень плохо - Талмор просто уничтожит мир и всё, прибудет ничего нового

Сиродильцы уже правили империей и показали свою несостоятельность, надо другим дать возможность проявить себя.

Поэтому,на протяжении стольких тысяч лет, Сиродил был центром всех Империй Тамриэля (не считая ту самую, что была когда-то в более развитом, чем сейчас, Скайриме)?

[Andral]

28.09.2017 19:52:30, wdsaasdw сказал(-а):

"Весь Нирн - огромный чёрный камень душ, а мы в нё - крохи ная делаю душа" (с)
Под "тех кто пытался достичь ЧИМ" вы имеете ввиду Псиджиков? Ну, то есть культ предков как главную религию?

ЧИМ это не культ предков. Кто по достиг, обожествляется и становится бессмертным и способным выходить за пределы этой вселенной, осознает иллюзорность бытия. Живой пример это Вивек, вроде ещё Талос.
То есть, это действительно то, чего стоит достигнуть, а не тратить время на униженное поклонение даэдра, аэдра и прочим лживым демонам.
Псиджики в этом плане где-то рядом, но считают недозволенным человеку обожествлятся, то есть все же недостаточно широкие взгляды у них.
2. Да, толк от императоров был, но только от Драконорожденных. Но на данный момент это не актуально, разве что Довакина коронуют и принудят порядок наводить, но это вряд ли.
3. Насчёт веры в Аркеев и прочих демонов я уже высказался. В бездну их, вместе с их ложью и принципами. На пути познания настоящего мага ни что не должно стоять. Главное - Сила.
Маннимарко и прочие вовсе не плохие. Они просто заблудились и наделали ошибок ища Силу.
Но с другой стороны, они дали возможность многим героям проявить себя и обеспечили им массу увлекательных приключений и ярких впечатлений. Остальное не так важно.

А мнение невежественного простого народа не должно никого волновать, что они там блеют. Они прозябают в невежестве и страхе и не способны понять высоких стремлений могущественных магов.

4. Ну вот, не всех эльфов выгнали, а только злых магов. Значит были причины. Не злых оставили, они там по сей день живут и Коллегия стоит.

[Andral]

28.09.2017 20:11:05, wdsaasdw сказал(-а):

Борьба с Альтмерским Доминионом - не потенциальная польза? Как бы вместе можно только устоять перед сильным врагом.
Если верить фанфикам Киркбрайда, то будет очень плохо - Талмор просто уничтожит мир и всё, прибудет ничего нового
Поэтому,на протяжении стольких тысяч лет, Сиродил был центром всех Империй Тамриэля (не считая ту самую, что была когда-то в более развитом, чем сейчас, Скайриме)?

Как видно, война с Доминионом пользы не принесла. Могли бы сразу дипломатическим путём найти компромисс, не дожидаясь изнуряющей войны и позорного кбз.
Никто не будет верить фанфикам Киркбрайда. В крайнем случае просто придёт очередной герой и все наладил, все просто.
Вот Сиродил достаточно был центром, теперь пускай другие по будут.
Вот именно что пока Скайрим с Сиродилом не связался, то был более развит. Не нужно было нордам помогать Алессии, вот и все.
Мудро было поступить так, наблюдать за борьбой восставших и айлейдов, а потом добить оставшихся.
???
Профит!

[Andral]

28.09.2017 20:06:13, Gorv сказал(-а):

Виновен, ваша честь.
Просто сейчас происходит именно то, что должно происходить. Ты начинаешь потихоньку симпатизировать идеям Талмора. А происходит это потому, что единственной глубоко осмысленной причиной поддерживать Братьев Бури в Скайриме может быть симпатия к Доминиону. С самого начала Братья Бури воюют не против Талмора, а против имперцев (ты своими последними постами эту тему продвигал вообще как мог). За время квестов ББ не пострадало ни одно должностное лицо Домини
Спасибо. Прям вишенку на торте сделал.

Во всем империя виновата. Изначально Талмору не было дела до Скайрима, это империя втянула нордов в этот конфликт. Вот пускай сами и разбираются.
Талмор почти полностью руководит имперцами, потому в досье и написано, что победа ББ им очень не желательна. Им нужна вялая гражданская война. А Скайриму нужна победа и независимость от бесполезной империи, которая не защищает своих граждан, а предает их.
Талморцы там вообще как бы наблюдатели и напрямую не вмешиваются, но можно просто сходить да вырезать все посольство, что я обычно и делал.

28.09.2017 20:06:56, Hangman сказал(-а):

Так и писал я не про это, а про выводы из фактов.
Это развитие по спирали или в духе "Два шага вперёд, один назад", тогда постоянное поступательное движение по прямой обеспечит максимальный прогресс за минимальное время. Увы, но это прискорбная историческая данность.

Так или иначе, сиродильская империя никакого развития провинциям не дала.
Тупо сидели в Совете и бюрократию разводили, выкачивали ресурсы, набивали закрома.
Даже не пытались никого развивать. Изменено 28 сентября, 2017 пользователем Воин1

[Gorv]

Не знаю как вы, а лично я в этой теме сегодня увидел все, что нужно было. Дальше неинтересно.

[Andral]

28.09.2017 21:11:04, Gorv сказал(-а):

Не знаю как вы, а лично я в этой теме сегодня увидел все, что нужно было. Дальше неинтересно.

Ладно.
Иди дальше воюй за ымперию, возможно тебя даже наградят... посмертно)))

Мне лично главное чтоб было весело и интересно, чтоб в Тамриэле всегда была война, борьба, место для подвигов и приключений. Все ради того чтоб самому стать сильнее.
Без борьбы нет развития, а застой ведёт к деградации.

[Hangman]

28.09.2017 20:36:04, Воин1 сказал(-а):

Так или иначе, сиродильская империя никакого развития провинциям не дала.
Тупо сидели в Совете и бюрократию разводили, выкачивали ресурсы, набивали закрома. Даже не пытались никого развивать.

Какое бы развитие провинциям могла бы дать Империя?

28.09.2017 21:22:31, Воин1 сказал(-а):

Без борьбы нет развития, а застой ведёт к деградации.

Тут бы хорошо конкретизировать. Например, постоянная борьба за ежедневное выживание, развивает только навыки выживания, а до многого остального выживающим и дела нет. Или исторический "застой" мирного времени, вызванный отсутствием войн, может существенно подстегнуть экономический, технологический и т.д. прогресс за счёт сокращения военных расходов.

[Andral]

29.09.2017 02:59:06, Hangman сказал(-а):

Какое бы развитие провинциям могла бы дать Империя?

Тут бы хорошо конкретизировать. Например, постоянная борьба за ежедневное выживание, развивает только навыки выживания, а до многого остального выживающим и дела нет. Или исторический "застой" мирного времени, вызванный отсутствием войн, может существенно подстегнуть экономический, технологический и т.д. прогресс за счёт сокращения военных расходов.

Вот именно, что никакого развития провинциям империя дать не может. Помощи, в случае нужды, тоже предоставляет. Предает в угоду врагу. Дерет налоги и заставляет гибнуть на своих войнах за чужие интересы.
Вообще, заметно же хотя бы по этой теме, что империю в гражданской войне выбирают те, кому либо на сам Скайрим, по большому счёту, пофиг, а важна лишь империя из принципа, а ещё те кто ненавидят нордов, их культуру и все что с ними связано, а потому выбирают империю. Либо просто бояться Талмора и верят имперской пропаганде что она типа может защитить, что смешно, так как видно что не защищает, а наоборот помогает талморцам и защитить в будущем также не сможет.

Как видно по нашей истории, существенный скачок прогресс совершал во время войн, либо в течении короткого времени после них, холодная война тоже мотивировала развитие.

[Hangman]

29.09.2017 08:46:20, Воин1 сказал(-а):

Вот именно, что никакого развития провинциям империя дать не может.

Ну даст Империя кому-нибудь развиться и что будет в итоге? Следующая часть серии тогда будет просто обязана выйти в жанре техно-фэнтези, стим- или дизель- панка. Империя делает доброе дело, сохраняя обычный фэнтезийный сеттинг.

29.09.2017 08:46:20, Воин1 сказал(-а):

Вообще, заметно же хотя бы по этой теме, что империю в гражданской войне выбирают те, кому либо на сам Скайрим, по большому счёту, пофиг, а важна лишь империя из принципа, а ещё те кто ненавидят нордов, их культуру и все что с ними связано, а потому выбирают империю.

А как быть с теми, кто выбирает и тех и других? Я, например, за обе стороны проходил. Касательно отрицательного отношения к нордам - в нем очень сильно виноваты нордофилы, неадекватно "топящие" за нордов и проецирующие легендарность нордских предков на современных деградировавших нордов. К тому же, есть ещё один резон для выбора Империи, а именно понимания последствий нордского сепаратизма, который с высокой степенью вероятности доведёт Скурим до дробления на владения, а то и вовсе на крошеные деревни-государства, что куда выгоднее для Талмора, чем ослабевшая, но более-менее единая Империя.

[Andral]

29.09.2017 09:18:50, Hangman сказал(-а):

Ну даст Империя кому-нибудь развиться и что будет в итоге? Следующая часть серии тогда будет просто обязана выйти в жанре техно-фэнтези, стим- или дизель- панка. Империя делает доброе дело, сохраняя обычный фэнтезийный сеттинг.

А как быть с теми, кто выбирает и тех и других? Я, например, за обе стороны проходил. Касательно отрицательного отношения к нордам - в нем очень сильно виноваты нордофилы, неадекватно "топящие" за нордов и проецирующие легендарность нордских предков на современных деградировавших нордов. К тому же, есть ещё один резон для выбора Империи, а именно понимания последствий нордского сепаратизма, который с высокой степенью вероятности доведёт Скурим до дробления на владения, а то и вовсе на крошеные деревни-государства, что куда выгоднее для Талмора, чем ослабевшая, но более-менее единая Империя.

Если взять тех же двемеров или крепость Баттлспайр, то там вполне органично технологии сочетаются с магией и друг друга дополняют. Так что да, развитие необходимо.

Я согласен что неадекватные нордофилы могут вызывать раздражение, как и любые другие неадекватные фанаты, но сами же норды не виноваты в этом.
А так, видно что легендарные предки были почти у всех рас и то что мы видим в играх, сильно отличается от образа древних эпичных рас описанных в игровых книгах, все деградировали. И я связываю это именно с влиянием сиродильской империи, именно под ней провинции так опустились.

До такого дробления не дойдет, а так, взять хоть Морровинд или Обливион, там тоже всякие графства или великие дома обладали неплохой автономией. Это нормально в текущих условиях. Каждая область живёт по своему, платит налоги в центр и действительно объединяются только при крупных совместных боевых действиях.
В этом плане ничего менялся не будет, особенно под властью империи, которой не выгодна консолидация общества внутри отдельных провинций. Но вот именно отделение и вынужденность решать самостоятельно задачи, которые перед ними раньше не стояли, заставляет объединится.
Это видно хотя бы по Аргонии. Когда они отделились, то смогли создать сильное государство общими силами, хотя до этого жили разобщенными племенами. Или отделение Хаммерфелла вынудило две враждующие группировки объединиться, для противостояния внешнему врагу, хотя при империи они спокойно грызлись и никто их не заставлял прекратить. Империи это было выгодно также, как Талмору конфликт в Скайриме. Также империи было выгодно противостояние Великих домов в Морровинде.
Империя нужна тогда, когда она консолидирует общество разных провинций в единое целое и заставляет дикие племена развиваться и просвещатся, как например это происходило в истории России, а этого ничего не было в Тамриэле. Значит такая империя нам не нужна.

[Hangman]

29.09.2017 10:13:21, Воин1 сказал(-а):

До такого дробления не дойдет, а так, взять хоть Морровинд или Обливион, там тоже всякие графства или великие дома обладали неплохой автономией.

При Ульфрике (который славится не умением просчитывать последствия своих действий и умением делать только хуже) очень даже может дойти, если не развалиться само в процессе резни, которая обязана последовать по окончанию гражданской войнушки.

29.09.2017 10:13:21, Воин1 сказал(-а):

Я согласен что неадекватные нордофилы могут вызывать раздражение, как и любые другие неадекватные фанаты, но сами же норды не виноваты в этом.

Очень даже виноваты. Если бы они хоть частично соответствовали, то дело было бы другое. Но больше всего вины за это лежит на разработчиках, если бы они сразу "рассказали" что Ульфрик - гей, а суровые норды непрочь перейти от крепкой мужской дружбы к не менее крепкой мужской любви, то волны нордофилии могло бы и не быть вовсе.

[Andral]

29.09.2017 10:32:03, Hangman сказал(-а):

При Ульфрике (который славится не умением просчитывать последствия своих действий и умением делать только хуже) очень даже может дойти, если не развалиться само в процессе резни, которая обязана последовать по окончанию гражданской войнушки.

Очень даже виноваты. Если бы они хоть частично соответствовали, то дело было бы другое. Но больше всего вины за это лежит на разработчиках, если бы они сразу "рассказали" что Ульфрик - гей, а суровые норды непрочь перейти от крепкой мужской дружбы к не менее крепкой мужской любви, то волны нордофилии могло бы и не быть вовсе.

Ты что-то много геях говоришь, наверное эта проблема тебя очень беспокоит, так давай, не стесняйся, выговорись, не подавляй свои тайные желания, здесь форум толерантный, многие поймут, а некоторые опытные даже помогут решить эту проблему и осуществить подавленные желания.

[Hangman]

29.09.2017 10:37:32, Воин1 сказал(-а):

Ты что-то много геях говоришь, наверное эта проблема тебя очень беспокоит, так давай, не стесняйся, выговорись, не подавляй свои тайные желания, здесь форум толерантный, многие поймут, а некоторые опытные даже помогут решить эту проблему и осуществить подавленные желания.

Меня это совершенно не беспокоит, да и почему упоминание конкретики и фактов в контексте обсуждения меня должно беспокоить? Тут скорее может вызывать беспокойство те реакции, которые происходят при подобных упоминаниях, но это уже не ко мне вопрос.

[Andral]

29.09.2017 10:47:29, Hangman сказал(-а):

Меня это совершенно не беспокоит, да и почему упоминание конкретики и фактов в контексте обсуждения меня должно беспокоить? Тут скорее может вызывать беспокойство те реакции, которые происходят при подобных упоминаниях, но это уже не ко мне вопрос.

Ну давай свой пруф на факты что Ульфрик гей.

[Andral]

Ну вот, стоило попросить пруфы на его ложь и клевету, как он пропал без вести, как предсказуемо.

[Hangman]

29.09.2017 11:06:51, Воин1 сказал(-а):

Ну давай свой пруф на факты что Ульфрик гей.

От сюда и выше.

29.09.2017 12:07:59, Воин1 сказал(-а):

Ну вот, стоило попросить пруфы на его ложь и клевету, как он пропал без вести, как предсказуемо.

Не можешь ничего контраргументировать - переходи на личности? Как это ожидаемо.

[Andral]

29.09.2017 13:52:22, Hangman сказал(-а):

От сюда и выше.

.

Кроме тупых хохмочек сторонников имперских ублюдков никаких пруфов не увидал.

[Hangman]

29.09.2017 14:00:12, Воин1 сказал(-а):

Кроме тупых хохмочек сторонников имперских ублюдков никаких пруфов не увидал.

Там всё просто. Если хочешь увидеть пруфы - увидишь, а если не хочешь, то не увидишь. Так выявляется степень нордофилии.

[Andral]

29.09.2017 14:09:43, Hangman сказал(-а):

Там всё просто. Если хочешь увидеть пруфы - увидишь, а если не хочешь, то не увидишь. Так выявляется степень нордофилии.

Вот именно, ты видишь только то что хочешь, а не то как есть на самом деле. А всех кто с тобой не согласен начинаешь высмеивать и вместе со своими братьями по разуму травите по всему форуму, не забывая лайкать глупые посты друг дружки. При вообще, не только в связи Скайримом. Давно заметил.

[Hangman]

29.09.2017 14:26:49, Воин1 сказал(-а):

Вот именно, ты видишь только то что хочешь, а не то как есть на самом деле. А всех кто с тобой не согласен начинаешь высмеивать и вместе со своими братьями по разуму травите по всему форуму, не забывая лайкать глупые посты друг дружки. При вообще, не только в связи Скайримом. Давно заметил.

Разоблачай, разоблачай меня полностью.