Война с Талмором

[djerkas]

... А кто-то продумывает сюжеты третьих...
Сам, к сожадению, редактор даже не разбирал. Ибо нету. Но продумывать идеи, персонажей, писать диалоги - это вполне могу.
Кстати. А возможно ли царство Малаката сделать из имеющихся кусков?

Просто придумал идею, как мог развиться сюжет, поделился с друзьями. Довели до ума и решили предложить к осуществлению.

[Кровожад]

при желании вполне возможно. я честно говоря описания царства малаката не читал, поэтому точно не скажу. но задумка тянет на глобал))

[djerkas]

Спасибо:)
Владения Малаката описаны, как серые равнины с кучей скал. Растительность, если есть, то редкая. Там же пребывают души орков, всегда готовые подраться, как и в жизни. Если реализуемо, есть идея - сделать по краям зону выхода, перебрасывающую в ту же локацию. Везде, кроме искомого портала. По-моему, такой вариант неплохо запутывает.

[Синдбад-Мореход]

'Sergius сказал(-а):

А в чем проблема-то? Многие спецоперации так и делаются. Судите сами, у Доминиона есть, как минимум, два плацдарма, в которых могут содержаться довольно крупные силы. Империя ослаблена, более того, в Отсюда вопрос, что мешает Альдмерскому Доминиону воспользоваться ситуацией в свою пользу и стать теневым правителем Скайрима и использовать антиимперские настроения местных на пользу себе?

Мешают преобладающие над антиимперскими антиэльфийские настроения

'Sergius сказал(-а):

Вы не обратили внимание на первое преимущество талморской спецслужбы: они не состоят из наемников. Темное Братство в первую очередь действует в своих интересах. На мой взгляд, это крайне недальновидный шаг, вовлекать в опасную игру могущественную организацию, которая в любой момент может обратиться против тебя. Плюс, Темное Братство всегда действует в тени и считается во многих местах мифом, а в данной ситуации, есть реальный шанс показать истинное положение дел и, тем самым, поставить организацию на грань уничтожения.

Интерес Темного Братства состоит в получении материальных благ за качественно проделанную работу.

[djerkas]

'Синдбад-Мореход' сказал(-а):

Мешают преобладающие над антиимперскими антиэльфийские настроения

Два пути обхода этой проблемы:
1. Сделать ставку не на нордов, а на изгоев, готовых на все ради мести.
2. Использовать большинство руководства провинции "в темную", не раскрывая тех, кто стоит за их спиной.

'Синдбад-Мореход' сказал(-а):

Интерес Темного Братства состоит в получении материальных благ за качественно проделанную работу.

До тех пор, пока других возможностей не предоставляется. Амбиции есть и у руководства ТБ.

[Синдбад-Мореход]

Цитата

1. Сделать ставку не на нордов, а на изгоев, готовых на все ради мести.

Изгоев, не так уж и много

Цитата

Использовать большинство руководства провинции "в темную", не раскрывая тех, кто стоит за их спиной.

Собственно, именно это и происходит в оригинальном Скайриме.

Цитата

До тех пор, пока других возможностей не предоставляется. Амбиции есть и у руководства ТБ.

Каких возможностей?

Цитата

Плюс, Темное Братство всегда действует в тени и считается во многих местах мифом, а в данной ситуации, есть реальный шанс показать истинное положение дел и, тем самым, поставить организацию на грань уничтожения.

Им только этого и нужно. Это же такой пиар. ТБ точно не выгодно, чтобы их считали мифом)

Цитата

Подобные независимые организации хороши в разборках частных лиц,

Да, например, в разборке частного представителя частного совета частных старейшин и частного императора частной империи. Или каких нибудь князей/корольков. Насколько нам может быть известно из Лора, ТБ и МТ частенько принимали "участие" в политической жизни Тамриэля.

Цитата

А альтмеры все-таки не всеведущи, да и доступными им средствами отселдить эскадру в море практически нереально.

А шпионов у них нету? Или их "спецслужба" лишь карательный орган?

[Синдбад-Мореход]

Цитата

Как мы видим из событий игры, даже после войны, эльфы сохраняли военное преимущество, поэтому, Империя и согласилась на столь унизительный для себя мирный договор. Про шастающих, как у себя дома талморцев я вообще молчу.

Если их преимущество было столь явно, то почему им так и не удалось захватить Хамерфел? К концу войны ситуация была патовая. Об их преимуществе любят говорить только сами талморцы, а вот если посмотреть на последствия Великой Войны, то Талмор уж точно не выиграл, разве что дипломатически.

[djerkas]

'Синдбад-Мореход' сказал(-а):

Изгоев, не так уж и много

Боеспособность и возможность контролировать территорию зависит не только от количества, но и от организации войска. Некоторое количество опытных военспецов и грамотно ведущаяся пропаганда может превратить изгоев в серьезную армию.

'Синдбад-Мореход' сказал(-а):

Собственно, именно это и происходит в оригинальном Скайриме.

Что в сочетании с предыдущим методом дает весьма неплохие возможности влияния на ситуацию в провинции.

'Синдбад-Мореход' сказал(-а):

Каких возможностей?

'Синдбад-Мореход' сказал(-а):

Им только этого и нужно. Это же такой пиар. ТБ точно не выгодно, чтобы их считали мифом)

Возможностей стать не полумифической организацией, а вполне реальным игроком, борящимся за власть.

'Синдбад-Мореход' сказал(-а):

Да, например, в разборке частного представителя частного совета частных старейшин и частного императора частной империи. Или каких нибудь князей/корольков. Насколько нам может быть известно из Лора, ТБ и МТ частенько принимали "участие" в политической жизни Тамриэля.

ТБ было не участником, а, скорее, орудием. Речь ведь не шла о том, чтобы кто-то из ТБ занял место Императора или стал ближайшим советником следующего...

'Синдбад-Мореход' сказал(-а):

А шпионов у них нету? Или их "спецслужба" лишь карательный орган?

Возможности шпионов не столь велики, как в наше время. Шпионы могут ссобщить о том, когда и откуда вышла эскадра, куда она направляется. На основе этого и знания морей и розы ветров можно предположить, какими путями эскадра пойдет. Но не больше. СНИС и локационных станций в Тамриэле все-таки еще нет.

'Синдбад-Мореход' сказал(-а):

Если их преимущество было столь явно, то почему им так и не удалось захватить Хамерфел? К концу войны ситуация была патовая. Об их преимуществе любят говорить только сами талморцы, а вот если посмотреть на последствия Великой Войны, то Талмор уж точно не выиграл, разве что дипломатически.

А зачем? Каждое действие должно быть осмысленно. Будем исходить из того, что руководство Талмора не глупее нас. Зачем подчинять силой оружия провинцию, готовую к обороне?
Посмотрим на успехи Талмора в войне. Создается впечатление, что целью именно захватить каждую имперскую провинцию пока не ставилось. Скорее похоже на то, что Доминион стремился расколоть единство Империи и, вызвав беспорядки в провинциях, дать им ослабить друг друга перед следующей волной атаки. Потому раскол в Хамерфеле выглядит вполне логичным продолжением такой политики.

[Синдбад-Мореход]

Цитата

Возможностей стать не полумифической организацией, а вполне реальным игроком, борящимся за власть.

Зачем Ситису власть?

Цитата

Речь ведь не шла о том, чтобы кто-то из ТБ занял место Императора или стал ближайшим советником следующего...

Но это же непосредственное участие. Как инструмент, но ТБ всегда было инструментом.

[Синдбад-Мореход]

Цитата

. Зачем подчинять силой оружия провинцию, готовую к обороне?

Затем, что ее вообще никак по другому не подчинить. К тому же завоевание типично для мира Свитков

Цитата

Боеспособность и возможность контролировать территорию зависит не только от количества, но и от организации войска. Некоторое количество опытных военспецов и грамотно ведущаяся пропаганда может превратить изгоев в серьезную армию.

Да ну брось) Изгои - это пропащий народ)

Цитата

Шпионы могут ссобщить о том, когда и откуда вышла эскадра, куда она направляется

Этого вполне достаточно, чтобы предпринять необходимые меры для защиты.

Цитата

Потому раскол в Хамерфеле выглядит вполне логичным продолжением такой политики.

Как раз таки, Великай Война объединила народ Хамерфела против общего врага.

Цитата

Возможностей стать не полумифической организацией, а вполне реальным игроком, борящимся за власть.

У Братсва есть свое место в этом мире и их это устраивает, иначе бы давно уже добились власти, с блэкджеком и шлюхами.

[djerkas]

'Синдбад-Мореход' сказал(-а):

Затем, что ее вообще никак по другому не подчинить. К тому же завоевание типично для мира Свитков

Но перед захватом ее можно ослабить. Что очень полезно для сохранения своей армии.

'Синдбад-Мореход' сказал(-а):

Да ну брось) Изгои - это пропащий народ)

Ой ли? Вот столько лет их норды задавить окончательно не могут, а они вдруг пропащим народом стали

'Синдбад-Мореход' сказал(-а):

Этого вполне достаточно, чтобы предпринять необходимые меры для защиты.

Однако не для перехвата эскадры.

'Синдбад-Мореход' сказал(-а):

Как раз таки, Великай Война объединила народ Хамерфела против общего врага.

Но разделила Империю. Вообще действия Талмора очень похожи на действия Цезаря в Галльской войне: разделить единое государство на части и уничтожить по кускам.

'Синдбад-Мореход' сказал(-а):

У Братсва есть свое место в этом мире и их это устраивает, иначе бы давно уже добились власти, с блэкджеком и шлюхами.

Или нет возможности получить что-то большее.

'Синдбад-Мореход' сказал(-а):

Зачем Ситису власть?

Ну, есть еще нормальные уроженцы Тамриэля, которые от власти не откажутся.

'Синдбад-Мореход' сказал(-а):

Но это же непосредственное участие. Как инструмент, но ТБ всегда было инструментом.

И опять встает вопрос о том, почему ТБ довольствовалось этой ролью. Тут два пути - копать лор или копаться с историей подобных организаций в нашем мире и выводить аналогии...

[Синдбад-Мореход]

Цитата

Но перед захватом ее можно ослабить. Что очень полезно для сохранения своей армии.

И как они ослабили Хамерфел? Введя туда свои войска и потерпев поражение. Дооо... Это прям не то что ослабило, это просто уничтожило редгардов, особенно в духовном отношении. У них после того, как они выперли талморцоев, наверно, просто массовая деморализация произошла.

Цитата

Ой ли? Вот столько лет их норды задавить окончательно не могут, а они вдруг пропащим народом стали

Их не могут задавить, потому что не хотят. Изгои выгодны. Особенно для местных магнатов.

Цитата

Однако не для перехвата эскадры.

Почему? Представь себе, как можно растянуть тысячу маленьких лодочек на расстоянии мили друг от друга. Один дозорный заметил корабли, телепортировался в крепость, предупредил и вуаля. К тому же агенты могут доложить и про маршрут.

Цитата

Или нет возможности получить что-то большее.

Почему нету? Вон граф Чейдинхола, например, был у Братства в кармане. Связей и финансов вполне достаточно (не в ТЕС 5, так как там братсво переживает серьезнейший упадок)

Цитата

И опять встает вопрос о том, почему ТБ довольствовалось этой ролью

А зачем им большее? Денег - куры не клюют, влияние и защита есть. Кто такие ассассины братства? Фанатики, маньяки, психопаты и наемники.

Цитата

Но разделила Империю. Вообще действия Талмора очень похожи на действия Цезаря в Галльской войне: разделить единое государство на части и уничтожить по кускам.

Галлы не имели единого государства.

[Дмитрий Иоаннович]

Можно я наглым образом влезу в ваш спор?

Цитата

Если их преимущество было столь явно, то почему им так и не удалось захватить Хамерфел?

Хаммерфел победил не вследствии ослабления Талмора, а из-за географической и исторической ситуации, сложившейся в Хаммерфеле (о как я загнул 0-о). Поясню:

Редгарды всегда считались лучшими моряками в Тамриэле, а их флот считается непобедимым. И действительно, флот Хаммерфела проиграл только один раз за всю историю, и не абы кому, а самому Тайберу Сэптиму (вернее, его адмиралу), причём Империи тогда помогал дракон. В остальных случаях Хаммерфельский флот всегда выходил победителем. А уж эльфийским джонкам никогда не сравниться с бравыми редгардскими ВМС.

В начале Великой Войны Доминион никто не ждал, ни имперцы, ни рэдгарды. Хамммерфельский флот банально не успел среагировать. Именно поэтому Талмору удалось так легко высадить десант и продвинуться вглубь провинции рэдгардов. Однако потом, в конце войны, рэдгардам всё-таки удалось собрать и вывести в море свой флот, тем самым отрезав Талмору все пути сообщения с его войсками в Хаммерфеле. Эльфийские ВМС физически не могли победить рэдгардские.

Лишенные поставок провианта, снаряжения, оружия и подкреплений, страдающие от партизанов и изнурённые боями в пустыне, эльфы не имели шансов на победу. Попытка же настроить Империю против хаммерфельских партизанов (требование или отказаться от Хаммерфела, или выступить против партизанов) провалилась.

Цитата

Их не могут задавить, потому что не хотят. Изгои выгодны. Особенно для местных магнатов.

Тут надо учитывать что изгои есть ни кто иные как ричмены, а ричмены кроме запада Скайрима занимают ещё и северо-восток Хайрока, тоесть они несколько сильнее чем кажутся. А уж их поддержкой Талмор точно заручиться, тем более что это уже отработанная схема (во второй эре ричмены сражались за Доминион против Империи).

[Мироар]

Давайте ребята дерзайте, буду ждать с нетерпением, подобное жду с самого первого прохождения ская.И примерная ориетировка релиза? Если надо могу протестировать.

[Valera1404]

Когда можно будет скачать етот мод?  :dash2:  :dash2:  :dash2:  :dash2:  :dash2:  :dash2:  :dash2:  :dash2:

[DuMaH694]

Люди вас просили помочь с разроботкой мода,а не филосовские споры устраивать,к чему это вот когда вас попросят оценить идею тогдаи будете спорить,а пока вы там спорите врямя идет люди читают,им задумка нравится,они ждут никак не дождутся,а вы спорите.Кто в силах помочь помогайте,правда задумка хорошая с нетерпением жду.давайте дерзайте.  

[Синдбад-Мореход]

А я бы хотел бы поиграть за талморцев. Блин, а ведь реально если создать такую фракцию - то квесты будут мега интересные!

[Мироар]

Когда мод этот готов-то будет, а то у меня руки чешутся талморцев резать.

[Рак-Эк-Наймен]

Я считаю, что стоит сделать плагин лишь для одной из кампаний (а именно за братьев бури), т.к. по её прохождении Скайрим становится отдельным гос-вом, в связи с чем А.Д. и нанесет удар, посчитав, что Ульфрик и его идеи представляют опасность. И при всем этом А.Д. сможет не вступать в открытую войну с империей.

[Мироар]

Говори за себя и тех кто прошел гражданку.Для меня этот мод просто находка.

[Синдбад-Мореход]

03.06.2013 04:14:11, Рак-Эк-Наймен сказал(-а):

Я считаю, что стоит сделать плагин лишь для одной из кампаний (а именно за братьев бури), т.к. по её прохождении Скайрим становится отдельным гос-вом, в связи с чем А.Д. и нанесет удар, посчитав, что Ульфрик и его идеи представляют опасность. И при всем этом А.Д. сможет не вступать в открытую войну с империей.

А по-моему Талмору вести войну со скайримом глупо

[Abigail]

Я думаю, ни доминион, ни империя не хотят вновь начинать Великую войну, отправляя на смерть своих солдат. Но холодную войну никто не отменял. К тому же доминион разыскивает великие артефакты по всему скайриму (посох магнуса, маска жреца), так почему бы не навеять доминиону мысль о том, что им пора уйти и отказаться от того мирного договора, который подписала империя? войска для этого не нужны, на против. один-два человека. можно создать множество постепенно, идущих друг за другом, небольших квестов, которые в сумме и дадут желаемый результат. будет весело создавать несуществующие ситуации и тихо (не убивая никого лишнего) приходить за целью, подстраивая несчастный случай.

[Рак-Эк-Наймен]

03.06.2013 08:39:10, Синдбад-Мореход сказал(-а):

А по-моему Талмору вести войну со скайримом глупо

Тоже верно. Но я просто пытаюсь строить теорию, исходя из того, что мы принимаем войну, как факт. Ну, а если же не считать это фактом, то я вообще сомневаюсь что Талмор ее начнет. Природа эльфов такова, что они предпочитают не вступать в открытое противостояние. Для них привычнее вести диверсионную деятельность.

[djerkas]

04.06.2013 08:40:44, Abigail сказал(-а):

Я думаю, ни доминион, ни империя не хотят вновь начинать Великую войну, отправляя на смерть своих солдат. Но холодную войну никто не отменял. К тому же доминион разыскивает великие артефакты по всему скайриму (посох магнуса, маска жреца), так почему бы не навеять доминиону мысль о том, что им пора уйти и отказаться от того мирного договора, который подписала империя? войска для этого не нужны, на против. один-два человека. можно создать множество постепенно, идущих друг за другом, небольших квестов, которые в сумме и дадут желаемый результат. будет весело создавать несуществующие ситуации и тихо (не убивая никого лишнего) приходить за целью, подстраивая несчастный случай.

Вот тут можно поспорить. И Империя и Доминион признают, что в войне они не достигли своих целей. Потому будут к ним стремиться. И война - вполне подходящий метод.

 

 

По поводу готовности. Как я уже говорил, есть идея, но нет тех, кто согласился бы ее воплотить (специалистов по работе с конструктором и моделями)

[AliceW]

Очень, очень хорошая задумка!!!! Я давно жажду войны с Талмором, дабы расквитаться за разрушенную Империю и разрозненный Сиродил. Модмейкеры всех времен и народов - вы где?????  Тут такая идея, а вы проходите мимо!!!! 

P.S. Умела бы делать моды - сама бы взялась все делать...