Партурнакс

[Silеnt]

Цитата

Да уж. Клинки - это уже не те рыцари, на которых стояла империя

Они, по идее, никогда и не были рыцарями, это в Обливионе их так представили, убрав в них основную черту - шпионаж.

[Синдбад-Мореход]

Цитата

это в Обливионе их так представили, убрав в них основную черту - шпиона

Это лишает их звания рыцаря? ))

[Silеnt]

Цитата

Это лишает их звания рыцаря? ))

А оно у них было до Облы?

[Синдбад-Мореход]

Цитата

А оно у них было до Облы?

А это так важно. Они были ушами, глазами, а иногда и руками императора - это главное. Они обеспечивали целостность империи даже в ее самых критических областях.

[Silеnt]

Цитата

А это так важно. Они были ушами, глазами, а иногда и руками императора - это главное. Они обеспечивали целостность империи даже в ее самых критических областях.

Их основная функция -> разведка, для активных военных действий и защиты есть легион.

[Синдбад-Мореход]

Цитата

разведка, для активных военных действий и защиты есть легион.

А где я говорил про активные боевые действия?) Я говорил про обеспечение целостности империи.

Да и у Легиона тоже есть разведка)

[Silеnt]

Цитата

Я говорил про обеспечение целостности империи.

Для обеспечения целостности, нужно главный центр организации с такой целью, не располагать у всех на виду, не давать агентам открыто выступать против своих врагов, в Обливионе мы наблюдаем обратное. Рыцари - звание, выдающееся за достижение в интересах государства, и как правило, не скрываются заслуги посвященных перед народом, что к шпиону не применимо, в целях конспирации источника информации и печальных последствий.

Цитата

Да и у Легиона тоже есть разведка)

И где же?

[Синдбад-Мореход]

Цитата

И где же?

Например, во время великой войны) Да и Пенитус Окулатус тоже из легиона вышли)

Цитата

Рыцари - звание, выдающееся за достижение в интересах государства, и как правило, не скрываются заслуги посвященных перед народом

Возможно, в мире свитков другие представления.

Цитата

в Обливионе мы наблюдаем обратное.

В Обливионе действие происходит в центре империи, а клинки - выполняют роль службы безопасности императора. Вполне, логично, нет?

[Silеnt]

Цитата

Например, во время великой войны) Да и Пенитус Окулатус тоже из легиона вышли)

Вообще-то явно обсуждается период краха династии Септимов.

Цитата

Возможно, в мире свитков другие представления.

Ага, более гуманные: храбрый и открытый воин, что противоречит "грязному", скрытному и подлому шпиону.

Цитата

В Обливионе действие происходит в центре империи, а клинки - выполняют роль службы безопасности императора. Вполне, логично, нет?

Нет. Не логично давать одной организации две совершенно разные специализации, тем более с одним органом управления. Логично законспирировать лидеров, создать сеть ячеек по трудоустройству и докладированию клинков в своей же, центральной провинции.

[Синдбад-Мореход]

Цитата

храбрый и открытый воин, что противоречит "грязному", скрытному и подлому шпиону.

Почему шпион грязный и подлый? Это просто солдат, который служит на благо своего государства. Вот пример хорошего разведчика: http://prediktor.org/pismo-tovarishhu-stalinu-ot-geroya-sssr-kirilla-orlovskogo/ Кстати, шпионская деятельность Кирилла Орлова никак не помешала ему стать кавалером (читай рыцарем) ордена Красного Знамени.

Цитата

Нет. Не логично давать одной организации две совершенно разные специализации, тем более с одним органом управления.

А КГБ?

[Silеnt]

Цитата

Почему шпион грязный и подлый? Это просто солдат, который служит на благо своего государства.

Для блага государства, часто приходится выполнять далеко не благородную работу. Например, устранение коллеги в связи с несогласием(иной точкой зрения) действий руководящих органов, перебежкой, перестраховкой, в случае возможной утечки информации.

Цитата

А КГБ?

Сомневаюсь, что члены этой организации своим видом открыто демонстрировали кто они, и каковы их цели(клинки Сиродиила), через которых можно легко выйти на главу(Грандмастера) всей организации.

[Синдбад-Мореход]

Цитата

через которых можно легко выйти на главу(Грандмастера) всей организации.

Не сказал бы, что выйти на грандмастера просто. Он достаточно неплохо шифруется.

Цитата

Например, устранение коллеги в связи с несогласием(иной точкой зрения) действий руководящих органов, перебежкой, перестраховкой, в случае возможной утечки информации.

А рыцари всегда поступали благородно?))

Цитата

Сомневаюсь, что члены этой организации своим видом открыто демонстрировали кто они

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#.D0.A3.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B8_.D0.93.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.BA.D0.B8_.D0.9A.D0.93.D0.91

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

. А тех рыцарей на которых стояла империя император предал, отдав на растерзание Талмору...

Хачем Империи такие "рыцари" если они не справляются со своей работой?

[Andral]

'Дмитрий сказал(-а):

Хачем Империи такие "рыцари" если они не справляются со своей работой?

С какой работой? Они же не виноваты, что император струсил и предал всех. Хотя да, они должны были взять и такого императора казнить на месте.

[Синдбад-Мореход]

Цитата

Хачем Империи такие "рыцари" если они не справляются со своей работой?

А они не могли справится. Рок такой. Да и те, что на смену пришли - тоже со своей работой справились неахти. Всегда есть победители и проигравшие. В этот раз проиграли они.

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

С какой работой?

Со шпионажем. Накануне Великой Войны Талмор в клочки порвал всех (или почти всех) агентов Клинков в Доминионе.

Кому нужны такие Клинки если они только позорят добрую память Касадеса, Бауруса и Джоффри?

Цитата

Да и те, что на смену пришли - тоже со своей работой справились неахти.

Это уже другой вопрос.

[Синдбад-Мореход]

Цитата

Это уже другой вопрос.

Тут еще и профессионализм ассасинов играет роль. Просто убийы переиграли гардов. Такое бывает)

[Siegrun]

Короче на сайте уже есть мод, где Клинков можно убедить в их неправоте, так что проблема как бы и разрешилась)))

[Andral]

'Дмитрий сказал(-а):

Со шпионажем. Накануне Великой Войны Талмор в клочки порвал всех (или почти всех) агентов Клинков в Доминионе.

Кому нужны такие Клинки если они только позорят добрую память Касадеса, Бауруса и Джоффри?

Шпионаж - это не их фишка. Они в своей основе просто убийцы драконов, а не шпиёны. Это вина империи, что не создала, по помимо Клинков, госразведку и контрразведку.

'Siegrun' сказал(-а):

Короче на сайте уже есть мод, где Клинков можно убедить в их неправоте, так что проблема как бы и разрешилась)))

Хороший, кстати, мод. Я вчера как раз им Дельфина поставил на место, ну там еще диалоги забавные - она повыкобенивалась, поугрожала, но потом согласилась и квест завершился.

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

Шпионаж - это не их фишка. Они в своей основе просто убийцы драконов, а не шпиёны. Это вина империи, что не создала, по помимо Клинков, госразведку и контрразведку.

:невнятно бормочет что-то про ньюфагов:

"Клинки-драконоборцы" - это самые первые Клинки-акавирцы. В Даггерфоле, Морроувинде и Обливионе они исполняли роль шпионов, тайных агентов и телохранителей императорской семьи. Про драконоборцев тогда небыло и речи.

[Andral]

'Дмитрий сказал(-а):

:невнятно бормочет что-то про ньюфагов:

"Клинки-драконоборцы" - это самые первые Клинки-акавирцы. В Даггерфоле, Морроувинде и Обливионе они исполняли роль шпионов, тайных агентов и телохранителей императорской семьи. Про драконоборцев тогда небыло и речи.

В Даггер и Морру я не играл конечно. Но все равно, Клинки они больше телохранители. А надо различать, охрану от разведки, это как ФСО и ФСБ или ГРУ. Да и охрана из них не очень - в Обле же не уберегли императора - ассассины его убили. Зато понтов много...

[Синдбад-Мореход]

'Воин1' сказал(-а):

В Даггер и Морру я не играл конечно. Но все равно, Клинки они больше телохранители. А надо различать, охрану от разведки, это как ФСО и ФСБ или ГРУ. Да и охрана из них не очень - в Обле же не уберегли императора - ассассины его убили. Зато понтов много...

Просвещайся http://tes.ag.ru/skyrim/books/Book3ValuableBlades.shtml

Цитата

А надо различать, охрану от разведки, это как ФСО и ФСБ или ГРУ.

Я уже приводил в пример КГБ, где было все: погран. войска, разведка, контрразведка, охрана верхушки, внутренние расследования, одним ловом - все!

[Silеnt]

Цитата

Не сказал бы, что выйти на грандмастера просто. Он достаточно неплохо шифруется.

Эти киродиильские идиоты ходят в полном обмундировании, выследить одного такого не составит труда, учитывая, что они вообще не маскируется, далее допросить, устранить и заменить "со своей стороны", затем выйти на лидеров не составит труда. Возможно, можно поступить еще проще: клинки уходят на покой в Культ Талоса, конкретнее, в приорат Вейнон, не думаю, что это закрытая информация, во всяком случае, для получения доступа к ней особых усилий прикладывать не надо. Из вышеописанных алгоритмов, видно, что из-за подобной организации защиты императора, наносится сильный ущерб разведки Империи.

Цитата

А рыцари всегда поступали благородно?))

Их методы, как правило, прямолинейные и не такие хитроумные, как у шпионов, которым часто приходится брать инициативу в свои руки и ни на кого не рассчитывать.

[Синдбад-Мореход]

Цитата

Их методы, как правило, прямолинейные и не такие хитроумные, как у шпионов, которым часто приходится брать инициативу в свои руки и ни на кого не рассчитывать.

Ну не сказал бы. Вон тамплиеры проявляли инициативу. Самураи (хотя и не рыцари, но в принципе, аналогичное сословие) тоже.

Цитата

что это закрытая информация, во всяком случае, для получения доступа к ней особых усилий прикладывать не надо.

А какие усилия надо приложить, чтобы подобную информацию получить? И откуда ее можно получить?

[Silеnt]

Цитата

Ну не сказал бы. Вон тамплиеры проявляли инициативу. Самураи (хотя и не рыцари, но в принципе, аналогичное сословие) тоже.

Я сказал бы, что здесь обсуждается Аурбис и исторические аналогии с Землей при любом случае здесь не уместны.

Цитата

А какие усилия надо приложить, чтобы подобную информацию получить? И откуда ее можно получить?

К примеру, из некоторых действий первого алгоритма, применимых к низшим звеньям культа/прислуги. Прояви смекалку.