Технологии Нирна или "Личный его императорского высочества принца Мартина Септима, четырех золотых знамен, именной бомбовоз Горный дракон"

[Синдбад-Мореход]

Цитата

Лук в позднее средневековье уже считался устаревшим.

Считался-не считался, но использовался вплоть до 16 века.

Цитата

Да, но эти народы не входят в Четвёртую Империю.

Почему? Думаю в каждой деревни есть по охотнику, а то и по несколько.

[Anna-Lisa]

Раз уж в заголовок вынесена реминисценция из Стругацких, вот простое соображение из того же источника.

- Другой мир, другой мир... - ворчит Щекн. - разве вам тесно в этом?
- Как тебе сказать... Тесно должно быть нашему воображению.
- Еще бы! - ядовито произносит Щекн. - Ведь стоит вам попасть в
другой мир, как вы сейчас же начинаете переделывать его на подобие вашего
собственного. И, конечно же, вашему воображению снова становится тесно...

[Ingvar]

Цитата

- Другой мир, другой мир... - ворчит Щекн. - разве вам тесно в этом?
- Как тебе сказать... Тесно должно быть нашему воображению.
- Еще бы! - ядовито произносит Щекн. - Ведь стоит вам попасть в
другой мир, как вы сейчас же начинаете переделывать его на подобие вашего
собственного. И, конечно же, вашему воображению снова становится тесно...

В некотором роде об этом я и говорил, я хочу обсудить и внесюжетные причины развития технологиии. Ведь в каждой части мы спасаем мир от какого-нить-древнего-зла, но толку от этого никакого, в каждой части нам подают один и тот же мир без каких-либо изменений. Сколько раз мы в третей части продавали всякие двемерские детали и схемы разным магам, археологам-любителям, коллекционерам, но почему тогда через 200 лет в Скуриме мы не видим автоматических арбалетов или паровых котлов, которые билы "изобретены в конце третьей эры известным магом/историком/вором/инженером [имя-квестодателя-в-творительном-падеже], по слухам, на основе чертежей, купленных у [имя-игрока-в-родительном-падеже], более известного, как Нереварин". Спрашивается: на кой ляд мы со всем этим возимся? Пусть не будет огнестрела, но хоть какой-то прогресс в этом мире должен быть.

[Синдбад-Мореход]

А на кой ляд мы вообще спасали Морровинд, если он загнулся без своих ложных божков через несколько десятков лет?

[TSCH]

В мире где есть магия , технологии развиваться не будут . Тут или одно или другое . Вот , господа с Вварденфелла попытались "развиваться" и где они теперь ?
Гомеостаз , блин (((

[Ingvar]

Ну почему у вас постоянно "магияVSтехнология"? Вон, в "Стальном алхимике" они существовали вместе, дополняя друг друга. И да. я согласен, что в мире с магией технологии может и не быть, но:
Primo - не развивается и она (магия).
Secundo - развитие магии, по-идее, должно вытеснить и ту технологию, что есть (нафига ковать меч, если его можно скастовать изо льда или какого-нить камня). Но вероятнось такого варианта (ИМХО) еще меньше (ну не поверю я, что разрабы из ТЕСа "Гарри Поттера" сделают, впрочем, я уже об этом говорил).
Поэтому я говорю о развитии мира вообще, технологически-магический прогресс (имхо) изменит сэттинг меньше, чем другие варианты, поэтому я и решил. что если разрабы и будут развивать мир, то именно в этом направлении.

[Синдбад-Мореход]

Цитата

Гомеостаз , блин

Нам бы такой гомеостаз.

[TSCH]

Господин Кларк сформулировал три закона , так вот третий гласит , что супер технология неотличима от магии .

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

Считался-не считался, но использовался вплоть до 16 века.

В те времена лучников-профессионалов вроде-бы считали по эффективночти идентичными аркебузирам-рекрутам.

Цитата

Почему? Думаю в каждой деревни есть по охотнику, а то и по несколько

Да, но не все жители деревень - охотники. Зато всех (за исключением детей и стариков разумеется) можно в рекордно короткие сроки научить стрелять из мушкета. Не снайперски конечно, но для регулярных войск сойдёт.

[Gorlukul]

'Дмитрий сказал(-а):

Да, но не все жители деревень - охотники. Зато всех (за исключением детей и стариков разумеется) можно в рекордно короткие сроки научить стрелять из мушкета. Не снайперски конечно, но для регулярных войск сойдёт.

Точно так же можно их научить стрелять из арбалета. При этом не надо ломать моск и придумывать мушкет. И потом, средненький такой арбалет безопаснее, чем примитивное ружжо: нет вероятности того, что заряд разорвёт ствол и стрелка искалечит.

[Синдбад-Мореход]

Цитата

В те времена лучников-профессионалов вроде-бы считали по эффективночти идентичными аркебузирам-рекрутам.

Я думаю, они не всегда выполняли одинаковые задачи. Лук стреляет дальше, быстрее, бесшумно и можно использовать при осаде, но он намного слабее арбалетов и аркебуз.

Цитата

Не снайперски конечно, но для регулярных войск сойдёт.

А потом какой-нибудь волшебник призовет ливень и аркебузеров вырежут или выжгут магией.

Цитата

Да, но не все жители деревень - охотники.

Деревень не мало. Да и в некоторых народах просто очень развиты оружейные традиции (луки - у босмеров, например)

[Дмитрий Иоаннович]

Цитата

А потом какой-нибудь волшебник призовет ливень

Это Аурбис а не реал. Тут порох может быть создан из других, не портящихся от воды компонентовю Да и вообще, я что-то не помню чтобы кто-то из смертных мог изменять погоду в Тамриэле (Дагот Ур не в счёт, он не совсем смертный).

Цитата

можно использовать при осаде

Перестреливать через стену? Фи, не смеши меня.

[Синдбад-Мореход]

Цитата

Тут порох может быть создан из других, не портящихся от воды компонентовю Да и вообще, я что-то не помню чтобы кто-то из смертных мог изменять погоду в Тамриэле

Норды могут. Особенно довакин. Думаю, продвинутая эльфотня тоже может, но альтернативным способом.

Цитата

Перестреливать через стену? Фи, не смеши меня.

А что? Зажженные стрелы через стену) Вполне не плохо.

Цитата

Перестреливать через стену? Фи, не смеши меня.

Можно пустить под залп дремор, а основные силы нападут на стрелков.
Можно кастануть светоч на всю толпу

[Ingvar]

Цитата

светоч на всю толпу

И вооружить их картечью, вот смеху-то будет.

Цитата

Можно пустить под залп дремор

Ои залп для дремор. второй для всех остальних. Унитарный патрон, гильза из огненного свитка, при казнозарадной системе позволит делать 4-8 вистрелов в минуту, вобщем-то это по аналогии с игольчатыми ружьями я сказал, но применение магии или алхимии может существенно усовершенствовать технологию, благо, в отличии от магов огненные свитки и зажигатльные пистоны могуть быть запущены в массовое производство.

[Синдбад-Мореход]

Цитата

из огненного свитка

Дороговато будет, нет?

Цитата

при казнозарадной системе позволит делать 4-8 вистрелов в минуту

До разработки этой системы еще дожить надо. Не с нее началась история огнестрела.

[Ingvar]

Цитата

Дороговато будет, нет?

А черт его знает, в Морровинде свитки стояли копейки, а в обломе за них, как за маму родную, драли. Первые унитарные патроны тоже не самые дешевые были.

Цитата

До разработки этой системы еще дожить надо. Не с нее началась история огнестрела.

Ну у Нирна есть двемерские руины с кучей полезной хреновины, маги, опять-же, так-что пару этапов можно пропустить.

[Синдбад-Мореход]

Цитата

Ну у Нирна есть двемерские руины с кучей полезной хреновины, маги, опять-же, так-что пару этапов можно пропустить.

Невозможно. Нельзя изобрести велосипед, не изобретя колеса. Нельзя изобрести атомную бомбу не зная об атомах.

Цитата

в Морровинде свитки стояли копейки

Даже если и копейки, в маштабах армии - это ппц.

[Belbog]

В Нирне фактически невозможно научное-техническое развитие ибо посмотрите сколько происходит войн и катаклизмов.А это опустошает и разоряет страны.Нужно огромное кол-во средств на войну, а потом еще и на востановление. Каждую эпоху какая то война, Айлейды, Даэдра, Альдмерский Доминион. И это самая малая часть.Сколько было еще катаклизмов? Нет времени на прогресс.
Понятное дело, что многие технологии, у нас на земле, были изобретены во время каких либо войн или для войн. Война это двигатель прогресса(хотя порох был изобретен исключительно для фейерверков) страны начинают что то изобретать, вкладывать куда то деньги что бы получить какую нибудь супермегавундервафлю, чтоб хреначела будьздоров! В Нирне в частности в Тамриэле изобретать незачем. Есть маг который может стрелять не хуже артиллерийской пушки, а если маг очень хороший то взрывать будет не хуже атомной бомбы и призываеть еще гору отважных дремор, которые с радостью будут "гасить" так презираемое ими человечество. И это куда дешевле, чем вкладывать деньги в что то не понятное и странное.
Двемеры да, другой вопрос. Технологии, прогресс и т.д. Но их нет. Исследовать руины, изучать механизмы и все что осталось от двемер, да есть возможность. Но кто то же их должен оплачивать. Охранные системы, в руинах, все еще работают. Значит надо нанимать хороших войнов, тратится на снаряжение,провианти т.д. Да и не каждому смелости хватит войти в эти руины. Это опять непонятные и рискованные вложения денег,и опять же не рентабельно по сравнению с магами.
Остальные расы вообще не стремятся к какому либо научно-техническому прогрессу. Норды хвалят только честь и сталь и им не до изобретений, и при своей не любви к магии, ходят зачаровывать оружие в коллегию магов. Орки очень традиционны и консервативны. Имперцы со своей империей всю своей жизнь гонятся за властью расходую для этого множество ресурсов. Альтмеры отдают свое предпочтение магии, и подгребанием остальных рас под себя. Данмеры дак вообще почти спокойно не жили и поклоняются даэдра, что тоже не способствует научному прогрессу.И так далее.
И всё это пускай не останавливает науку полностью, но тормозит её очень сильно.
Так же я предполагаю, что разрабы не до конца продумали некоторые детали игры. Например с телепортацией. В Нирне существуют телепорты. Т.е их можно строить в каких нибудь крупных торговых городах, что бы враги не смогли сразу же захватить его, и достаточно большие, что бы переносить что то крупное. В это деньги стоит вложить, ведь это плюс экономики той или иной провинции. Ну или хотя бы тем же магам, которые могут брать налог за пользование. А в случае тревоги их можно просто разрушить. И опять же не надо ничего изобретать.

[Silеnt]

Цитата

Невозможно. Нельзя изобрести велосипед, не изобретя колеса. Нельзя изобрести атомную бомбу не зная об атомах.

И тем не менее, управляемого термоядерного синтеза смогли достичь многие редгарды Первой Эры, не имея представления о даэдронах и и др. субаналогоатомных частицах.

[Синдбад-Мореход]

Цитата

И тем не менее, управляемого термоядерного синтеза смогли достичь многие редгарды Первой Эры, не имея представления о даэдронах и и др. субаналогоатомных частицах.

А поподробнее, где, когда?

[Silеnt]

Цитата

А поподробнее, где, когда?

Шехай.

[Синдбад-Мореход]

Очень подробно.))

[Silеnt]

"Камень памяти", "Заметки об истории редгардов",  "Дивад Поющий".

[Caesar]

Меня всё устаривает. Не надо технологий, это уже не TEC. Для этого у Беседки есть Fallout

[Синдбад-Мореход]

управляемого термоядерного синтеза смогли достичь многие редгарды Первой Эры

Но это же магия, как я понял. При чем здесь технический прогресс?