Bethesda Softworks — Итоги E3 2017 (Обновлено!)

Не абсурд, а жестокая истина.
Бедные бронелифчики можно ругать сколько угодно, но факты говорят, что благодаря им (ну, не столько конкретно им, сколько модификациям в целом, немалую часть которых они составляют) серенькие и казуальные игры Беседки живут ещё очень долго после выхода. ))

Собственно, в своём сыром виде они, начиная со Скайрима, попросту не выдерживают сравнения с нормальными RPG. Тенденции к упрощению и примитивизации игрового процесса начались ещё в четвёртых Свитках, но пятая часть стала апогеем несоответствия возрастного рейтинга игры с её содержанием. Наивный сюжет, скучные локации, бледная тень всего того, что можно было бы сделать, если серьёзно взяться за игру, действие которой происходит на Севере. Но массам и этого хватило. Потому что серия классическая. Потому что прежние части были чудесны. Наконец, просто потому, что реклама. С "Осадками" дело стало ещё печальнее. Если они продолжат гнуть свою линию и дальше, то вполне могут растерять последнюю часть аудитории, которая ещё верит в качество и то, что для "крупного" западного игростроя ещё не всё потеряно.

Повторюсь, можно сколько угодно ругать модификации за анлор и разрушение вашего собственного видения фэнтезийной реальности, но именно благодаря им этот жалкий концерн ещё существует и продолжает что-то разрабатывать. Свитки с "Осадками" предоставляют огромную свободу творчества. Если у того же Скайрима отнять поддержку модификаций, то получится обыкновенная посредственная игра про спасение мира с кучей пафоса, которую все давным-давно успешно бы забыли.

09.06.2017 15:21:25, Д.К. сказал(-а):

возможность продать одну и ту же игру дважды (трижды, если Тодд подвозет Skyrim VR

Четырежды, десу.
Не забывай, что сейчас вовсю разрабатывается версия для Nintendo Switch. :-D

А что Беседка получает с этого "играют годами"?

 

тот же морровинд продается рублей по 400 за диск сейчас. сейчас. с момента релиза прошло 15 лет. что говорить про скайрим?

+ фанбаза. ибо игра не прошел и забыл. а прошел и она осталась на диске на пару тройку лет. и потом по несколько раз устанавливаешь. выходит новая игра - фанбаза вся готовая, подогретая, пыль с них сдувать не надо. 

"Так себе" не исправят никакие моды. А без игры от Беседки и модов никаких не будет.

 

не исправят что? баги? неофициальные патчи. недостаток контента? квесты, оружие, броня, компаньоны, локации - чего желаете? геймплей? да даже графику.

не будет. поэтому игры от бесезды это мод-площадка. уже потом - игра. при этом я не скажу что игра омг качества и шедевральности

09.06.2017 15:22:30, Бездонная тьма сказал(-а):

Собственно, в своём сыром виде они, начиная со Скайрима, попросту не выдерживают сравнения с нормальными RPG. Тенденции к упрощению и примитивизации игрового процесса начались ещё в четвёртых Свитках, но пятая часть стала апогеем несоответствия возрастного рейтинга игры с её содержанием. Наивный сюжет, скучные локации, бледная тень всего того, что можно было бы сделать, если серьёзно взяться за игру, действие которой происходит на Севере. Но массам и этого хватило. Потому что серия классическая. Потому что прежние части были чудесны. Наконец, просто потому, что реклама. С "Осадками" дело стало ещё печальнее. Если они продолжат гнуть свою линию и дальше, то вполне могут растерять последнюю часть аудитории, которая ещё верит в качество и то, что для "крупного" западного игростроя ещё не всё потеряно.

Бла-бла-бла...Игры от Беседы ценят не за сюжет, а за дизайн локаций, открытый мир, громадное количество контента,свободу действий, дух исследования. Сколько модов не наклепай, плохую игру хорошей они не сделают. 

 

09.06.2017 15:22:30, Бездонная тьма сказал(-а):

Повторюсь, можно сколько угодно ругать модификации за анлор и разрушение вашего собственного видения фэнтезийной реальности, но именно благодаря им этот жалкий концерн ещё существует и продолжает что-то разрабатыват

Глупость, повторенная дважды, не становится истиной. Если бы все было так просто, каждая вторая студия бы уже выпускала редакторы для модификаций

09.06.2017 15:28:12, Truewolf сказал(-а):

не исправят что? баги? неофициальные патчи. недостаток контента? квесты, оружие, броня, компаньоны, локации - чего желаете? геймплей? да даже графику.

Да-да, хвост виляет собакой. То что вы перечисляете, то не столько улучшения, сколько настраивание игры н собственный вкус. Не нравится серый Скайрим - вот тебе ЕНБ. Но говорить о том, что любое количество модов способно сделать плохую или даже среднюю игру хорошей - абсурд.

Если бы все было так просто, каждая вторая студия бы уже выпускала редакторы для модификаций

 

редактор для модификаций сам по себе большая работа. и многие банально не хотят в это вкладываться. в ДАО он был. толку было с него чуть. распространение не получил. к ведьмаку он был. Джинни.  интерес был достаточно локальным, ибо редактор был слишком сложный. при этом он был сильным. имхо, сильнее скайримского. но там уровень владения должен быть на голову выше КС или КК

Да-да, хвост виляет собакой.

 

а причем тут это? я разложил тебе составные элементы и мы видим что все это затрагивают моды. 

дворняга стоит 100К долларов. при этом на ней золотой ошейник, который инкрустирован рубинами. вопрос. что будет составлять 90% стоимости? дворняга? или всё же нет? ошейник "рулит" дворнягой

Но говорить о том, что любое количество модов способно сделать плохую или даже среднюю игру хорошей - абсурд.

 

количество модов способно залатать дыры. что делает игру лучше.

а главное - реиграбельней. я прошел ведьмака 3 и удалил его. зачем он мне? излазил весь мир. я прошел скайрим и удалили его. а через пол года поставил снова, поскольку вышел интересный квестовый мод, в который мне захотелось побегать.

увеличение реиграбельности делает игру лучше?

09.06.2017 15:21:25, Д.К. сказал(-а):

 (трижды, если Тодд подвезет Skyrim VR) 

Тодд торгует Скуримом многожды  раз ._.

Скурим
DLC 1
DLC 2
DLC 3
Скурим LE - (был отдельный анонс и хайповочка, мол теперь всё вместе покупать можете бла бла бла, это тоже принесло баблосы)
Скурим SE на трех платформах
Скурим на Нинтендо этой осенью

Скурим VR
Скурим для пылесосов
Скурим для микроволновок
Скурим для наручных часов

09.06.2017 15:22:16, Aeltorken сказал(-а):

"Так себе" не исправят никакие моды.

Ну тут здорово зависит ещё от того, в каком плане игра "так себе" - это да. Но вот как раз в играх Беседки моды могут исправить многое, а глобальные конверсии так вообще почти всё.

09.06.2017 15:22:16, Aeltorken сказал(-а):

А без игры от Беседки и модов никаких не будет.

Спасибо Кэп. А теперь включим формальную логику (т.к. можно обойтись только ей). Если от добавления поддержки модов для Беседки нет никакой выгоды, то зачем она тратит усилия и деньги на их введение не только на ПК, но теперь уже и на консолях? Напомню, на всякий: Bethesda Game Studios - американская частная компания, т.е. там без выгоды для себя даже чихать не будут.

09.06.2017 15:30:16, Aeltorken сказал(-а):

Сколько модов не наклепай, плохую игру хорошей они не сделают. 

The Fall: Last Days of Gaia? Нет, не слыхал.

09.06.2017 15:30:16, Aeltorken сказал(-а):

Если бы все было так просто, каждая вторая студия бы уже выпускала редакторы для модификаций

ИЧСХ, многие РПГ (и не только) как раз регулярно обзаводятся поддержкой модов. Nexus не даст соврать.

09.06.2017 15:24:44, Бездонная тьма сказал(-а):

Свитки с "Осадками" предоставляют огромную свободу творчества.

Что да - то да. Где бы я ещё до сих пор что-то творил? :crazy:

ИЧСХ, многие РПГ (и не только) как раз регулярно обзаводятся поддержкой модов.

 

при этом очень часто обжигаются и фейлят. собственно, рекорд бесезды не повторил никто. при этом другие, видя чужие фейлы и их количество, все равно пытаются. видимо им просто делать нечего. и деньги девать тоже. хочу заметить что модостроение это -а давайте выдадим фанатам наш тулкит? модостроение это написание отдельного програмного обеспечения для пользования фанатами, которое учитывает множество факторов.

Ха, фанаты Скайрима уже в который раз демонстрируют наглое неуважение к чужому мнению. Ну, щито поделать, не впервой - ведь тааак "абидна", когда ругают твоего любимого кумира. х)

Нет в Скае "громадного" количества контента. Основной сюжет простенький и проходится быстро, линии Гильдий тоже, часть Гильдий вообще покромсана на куски и забагована изначально (Барды, например). Это реально плохая игра, с упрощенной до безобразия ролевой составляющей, которую спасают ТОЛЬКО модификации - и ничего больше! ) Какой дух исследования, когда интересного в ванильке кот наплакал? Бродить по пустому миру с одинаковыми шаблонными квестами и огромным количеством мусора, с возможностью даже на легендарке стать непобедимым божеством из-за кривой алхимической механики... это можно объяснить только упрямым фанбойством. Есть куча RPG, где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО присутствуют перечисленные вами достоинства, и тратить своё время на них не жалко. Свитки с Осадками спасают только модмейкеры...

Свитки с Осадками спасают только модмейкеры...

 

на самом деле тут в корне не соглашусь. свитки с осадками спасает коммерческая жила Тодда. и его поистине гениальные решения. ну серьезно. он сделал то, что продается 15 лет подряд. он сумел впарить 1,2,3,4,5,6... как минимум 6 раз 1 и ту же игру. скайрим, давнгвард, драгонпорн, СЕ, СЕ на нинтендо и скайрим ВР. и опять же он создал в свое время именно прорывную игру морровинд, которая вытащила серию из стагнации и возвела её на пьедестал. + эти самые моды. их поддержку. как то так  :laugh:

09.06.2017 15:45:00, Бездонная тьма сказал(-а):

Есть куча RPG, где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО присутствуют перечисленные вами достоинства, и тратить своё время на них не жалко. Свитки с Осадками спасают только модмейкеры...

Если не сложно пример хотя бы приведи, а лучше не один.

Нарастающий срач в воздухе чувствую я.

09.06.2017 16:33:43, Arximond сказал(-а):

Если не сложно пример хотя бы приведи, а лучше не один.

У меня в профиле примеры... раздел "любимые игры".
И это далеко не все! Множество ретро-игр, или азиатских, портативок... И всё это не субъективно, а реально интереснее, чем ванилька. Конечно, модифицированный Скайрим многое из списка за пояс заткнет, но это уже не вполне, скажем так, официальная игра. Но и хвалят здесь не нашпигованный модами, а ванильный... Который в реальности (а не сладких грезах фанатов) - просто конструктор, не заслуживающий зваться полноценной RPG.

09.06.2017 16:41:49, Бездонная тьма сказал(-а):

Но и хвалят здесь не нашпигованный модами, а ванильный... Который в реальности (а не сладких грезах фанатов) - просто конструктор, не заслуживающий зваться полноценной RPG.

Лично мной неоднократно были выявлены факты существования альтернативной версии Скурима, в которой есть многое из того, чего нет в общедоступной версии. Например.

Если не сложно пример хотя бы приведи, а лучше не один.

 

ведьмак 3, готика 1-2,  аркс фаталис, дивинити 2, данжен лордс. если исследование, то ДС, лол.  финалка. добрая треть жрпг. ризен 1-2. в прицнипе, если не ограничивать временем то примеров можно привести уйму. если ограничивать то пожалуйста. игры после 2000 годов, которые и сейчас более чем заходят. и где в избытке этих самых достоинств. при этом нет такого фактора, как моды, которые бы как то влияли на игру (окей, за исключением готик, но я просто ни в 1 мод не играл, поэтому и привожу примеры)

09.06.2017 16:58:51, Truewolf сказал(-а):

ДС

Это что?

09.06.2017 15:45:00, Бездонная тьма сказал(-а):

Ха, фанаты Скайрима уже в который раз демонстрируют наглое неуважение к чужому мнению. Ну, щито поделать, не впервой - ведь тааак "абидна", когда ругают твоего любимого кумира. х)

Извините, но спорить с вами всерьез - это значит просто опуститься до вашего уровня. Лично я, что от Облы, что Скайрима, что от Фоллаута 3 (с четвертым немного другая ситуация) - испытал настоящий восторг именно от прохождения ванили. И перепроходил эти игры неоднократно, не устанавливая никаких модов. А когда начал ставить, то тщательно следил в первую очередь за тем, чтобы они ничего не портили из сеттинга.

Поэтому ваши заявления, согласно которым мне должно было быть скучно до установки over 9000 модов - откровенная чушь, за которой можно угадать упоротого фаната Морровинда, или возможно Готики, которому новые игры встают поперек горла только потому что в них не как раньше.

Это что?

 

дарк соулс  :haha:

но это в виде стеба. в ДС нет открытого мира.

о! кингдомс ом амалур

фейбл. нет, не опен ворлд, не подойдет.

венетика

в общем было бы желание. а этот список можно обновлять так же долго, как и Aeltorken будет нести бред.

09.06.2017 17:07:02, Aeltorken сказал(-а):

Лично я, что от Облы, что Скайрима, что от Фоллаута 3 (с четвертым немного другая ситуация) - испытал настоящий восторг именно от прохождения ванили.

Ок. А есть-ли не Беседковские РПГ-шки, которые удостоились такой же чести?

09.06.2017 17:14:50, Truewolf сказал(-а):

дарк соулс

Вот блин(Сперва так и подумал, но смутило почему ДС, а не DS, тем более открытого мира там нет, подумал может какая-то другая игра.

да не, ты прав. тут это я лиху дал, что ДС внес) как и фублю. во второй чисто коридоры. а вот насчет венетики правда не помню, там открытый мир, локации или коридоры. но не суть. как видишь даже если мои огрехи убрать, игр получается прилично. и это только из того что я играл.

2Aeltorken
Могу лишь ответить, что за вашим страстным обожанием посредственности скрывается очень нетребовательный геймер, которому попросту не с чем сравнить объект своей любви, и от этого готовый защищать его кровавыми усилиями. ) Ваш восторг - это просто чувство, оно, строго говоря, ничего не решает. Открою секрет - я провела в Скайриме почти восемьсот часов, в Обливионе... хрен знает сколько, много! Многое понравилось, но это не мешает видеть серьёзные недостатки игры, отрицать существование которых, руководствуясь только личным чувством... как минимум странно, угу. Видите? Несмотря на то, что мне не нравится то, что вы пишите, я не скатываюсь до осмеивания ваших сообщений. Впрочем, раз вы настолько презираете человека, мнение которого всего лишь отличается от вашего... то не буду обременять вас тягостной необходимостью "опускаться" до моего уровня. Всего хорошего, десу

09.06.2017 17:20:26, Truewolf сказал(-а):

да не, ты прав. тут это я лиху дал, что ДС внес) как и фублю. во второй чисто коридоры. а вот насчет венетики правда не помню, там открытый мир, локации или коридоры. но не суть. как видишь даже если мои огрехи убрать, игр получается прилично. и это только из того что я играл.

Если верить википедии то там тоже коридоры. Но да списочек сыгранных игр приличный набегает)

Если верить википедии то там тоже коридоры. Но да списочек сыгранных игр приличный набегает)

 

ага. поэтому сравнивать как бы есть с чем.

есть 3 ОЧЕНЬ странные игры кстати. которые как раз дают что передвижение что исследование и т.д. но я честно не решаюсь их добавить сюда. ибо они...странные. в том числе и в плохом смысле - не проработанные. Бельтион свод равновесия (это самый большой маразм, который я видел после гульмана, с интересной концепцией тем не менее), сердце вечности и я совсем забыл название третьей. она во вселенной дракенсанг. только с уклоном в экшен-рпг. а еще там есть пауки.

это если брать то что лично я играл. а я играю эдак...запускаю что-то новое для себя раз в год-два. мне 24 года. представь СКОЛЬКО нового я знаю :D и представь сколько мной банально упущено. 

09.06.2017 17:18:00, Hangman сказал(-а):

Ок. А есть-ли не Беседковские РПГ-шки, которые удостоились такой же чести?

Нью-Вегас.  Пожалуй, все. Ни Готика, на Дарк Соулс, ни Масс Дефект, ни ДА, ни изометрические РПГ не зашли.

вангую ответ Хенга.