Bethesda Softworks — Итоги E3 2017 (Обновлено!)

то есть про морру это было сказано просто так? ладно, нет проблем. я просто уточнил  :pardon:

09.06.2017 18:28:40, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Можно ли в Скайриме левитировать, ходить по воде или стать акробатом, чтобы "залезть на любую гору"? Стать могучим магом, создающим новые заклинания? Вообще изучить максимум магических эффектов? Стать повелителем Обливиона, призывающим всех возможных даэдр? Стать историком, собирающим максимальную коллекцию книг и находящим в двемерских руинах двемерские монеты, а не анахроничные септимы? Стать тактиком, который в бою может дезинтегрировать доспехи противника, заглушить его заклинания, украсть его ману и способности или понизить его боевые навыки? Стать магом поддержки, накладывающим защитные чары на своих спутников и лечащим их от болезней? Стать тихим убийцей, пользующимся метательным оружием и свитками взлома? Стать опытным дипломатом и применять навыки общения с любым персонажем? Да и вообще, банально поговорить с любым персонажем? Овладеть максимумом видов боевых искусств и доспехов? Стать бардом и развлекать посетителей в тавернах, жонглировать, танцевать и петь песни? Стать пилигримом и выполнять соответствующие задания, продвигаясь по иерархии? Возглавить какую-нибудь фракцию за фактические заслуги, а не за красивые глаза? Убить любого персонажа и жить в проклятом мире, который сам же и создал?

По каждому пункту можно было бы поспорить. Но не буду этого делать, по той простой причине что возможность или невозможность что-либо сделать в игре не относится к элементам РПГ. Если брать чисто те элементы, которые делают игру ролевой - вариантность сюжета, прокачка с возможностью создать персонажа с уникальным геймплеем и получить отражение этой прокачки в диалогах и сюжете - все три последние ТЕСа в отном отношении примерном равны. Может, с небольшим преимуществом Морровинда.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Компьютерная_ролевая_игра

09.06.2017 18:42:39, Aeltorken сказал(-а):

По каждому пункту можно было бы поспорить. Но не буду этого делать, по той простой причине что возможность или невозможность что-либо сделать в игре не относится к элементам РПГ. Если брать чисто те элементы, которые делают игру ролевой - вариантность сюжета, прокачка с возможностью создать персонажа с уникальным геймплеем и получить отражение этой прокачки в диалогах и сюжете - все три последние ТЕСа в отном отношении примерном равны. Может, с небольшим преимуществом Морровинда.

В ответ на те "пункты" можно не меньше, а то и больше "пунктов" настрочить о том,что можно было делать в Обливионе или Скайриме, а нельзя в Морровинде. Хотя для обсуждение этого и так уже тем хватает.

вы утомляете. это не тема про обсуждения какая тес круче а о....а о чем эта тема, кстати?

09.06.2017 18:54:07, Truewolf сказал(-а):

вы утомляете. это не тема про обсуждения какая тес круче а о....а о чем эта тема, кстати?

Как обычно про Скайрим. Тема не про Скайрим - тема созданная специально про Скайрим. Пора бы и привыкнуть)

09.06.2017 18:09:50, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Реально, но бессмысленно - ролевая система и отношения между фракциями подталкивают к отыгрышу (и предлагают инструменты для отыгрыша не в голове).

Наверное поэтому я и не упоролся в Морре на такую прокачку. Ах и ещё нельзя вступить во все фракции одновременно, за 4 квеста дослужиться до мастера и прочие деградировавшие в Скайриме элементы.

 

09.06.2017 18:15:58, Arximond сказал(-а):

Так это ни во что толком и не выльется. Дагот Ур Акулахана так и не достроит.

Но по факту это закончит игровой сюжет. Совсем.

09.06.2017 17:39:10, Aeltorken сказал(-а):

Это не сильно вяжется заявлением, что главное в этих играх - моды.

Напротив, очень даже вяжется. Большую часть этого времени я развлекалась с модификациями, а не играла собственно в сам Скайрим.
Давно перестала воспринимать его как игру - это скорее база для творчества.

09.06.2017 18:59:29, Karatel Indoril сказал(-а):

Но по факту это закончит игровой сюжет. Совсем.

Не закончит, а оборвет. Хотите такого же в Скайриме -сделайте в редакторе Дельфину смертной и убейте ее. Сюжет зависнет и будет вам вылитый Морровинд в этом плане.

09.06.2017 18:59:29, Karatel Indoril сказал(-а):

Ах и ещё нельзя вступить во все фракции одновременно

Ну в Скайриме ты во все фракции тоже не вступишь. В Обле во все основные можно. А вот насчет всяких рыцарских орденов не помню.

 

09.06.2017 18:59:29, Karatel Indoril сказал(-а):

за 4 квеста дослужиться до мастера и прочие деградировавшие в Скайриме элементы

В Морровинде этот элемент подан тоже отвратительно. Вроде магия нужна, а по заданиям практически ей не пользуешься. Или наоборот нужны воинские навыки - убиваешь врагов магией.  Где логика? Зачем требовать навыки если поручения вовсе не обязывают их использовать? Вот если бы сделали например так: тебе для победы над этим монстром нужно специальное заклинание. А чтобы его применить нужно владеть магической школой на уровне 50. Без него никак. Вот тогда и показана необходимость прокачки магии, и карьерный рост, где вашему ГГ дают более сложные поручение которые требуют именно гильдейские навыки. А так....

 

09.06.2017 18:59:29, Karatel Indoril сказал(-а):

Но по факту это закончит игровой сюжет. Совсем.

Не закончит, будет простой ступор без последствий. А должно быть так: Дагот Ур пришел и все захватил. Конечно Скайрим и Обла никак от этого не ушли, но и Морровинд в этом плане выгодно не отличается.

09.06.2017 19:11:32, Arximond сказал(-а):

Ну в Скайриме ты во все фракции тоже не вступишь.

Вступал, без консоли и смс.

 

09.06.2017 19:07:24, Aeltorken сказал(-а):

Не закончит, а оборвет.

Понятие игровая условность знакомо?

 

09.06.2017 19:11:32, Arximond сказал(-а):

В Морровинде этот элемент подан тоже отвратительно.

В разы лучше чем в последующих частях, в некоторых квестах без специфических вещей вроде левитации было не обойтись.

 

09.06.2017 19:11:32, Arximond сказал(-а):

будет простой ступор без последствий

Игровая условность и не более того.

 

09.06.2017 19:07:24, Aeltorken сказал(-а):

сделайте в редакторе Дельфину смертной и убейте ее.

В Морре тоже уже сделали, называется Chaos Heart, чего буяните тогда?) Мы вобще-то про ванилу.

09.06.2017 20:17:59, Karatel Indoril сказал(-а):

Вступал, без консоли и смс.

Arximond, наверное, имел в виду фракции имперцев и братьебурцев. Или вампиров/вампироборцев.

09.06.2017 20:17:59, Karatel Indoril сказал(-а):

Вступал, без консоли и смс.

Представил как ты одновременно вступил к империи и к братьям бури, а также к вампирам и страже рассвета - спасибо посмеялся.

 

09.06.2017 20:17:59, Karatel Indoril сказал(-а):

Игровая условность и не более того.

Тогда нечего выдавать игровую условность за альтернативный конец сюжета.

 

09.06.2017 20:17:59, Karatel Indoril сказал(-а):

В разы лучше чем в последующих частях, в некоторых квестах без специфических вещей вроде левитации было не обойтись.

Без посоха магнуса не обойтись. Без яда отравляющего блюдо не обойтись. Без отмычки не обойтись. Без оберега не обойтись. Я и в Скайриме таких примеров с необходимыми вещами привести могу..  Но не суть система требований костыль который якобы тебе нужен. Теже квесты гильдии бойцов можно проходить убивая всех магией.

 

09.06.2017 20:17:59, Karatel Indoril сказал(-а):

В Морре тоже уже сделали, называется Chaos Heart, чего буяните тогда?) Мы вобще-то про ванилу.

А то, что Морра в плане разветвления сюжета ничуть не лучше последующих частей. 

09.06.2017 20:42:48, Arximond сказал(-а):

Представил как ты одновременно вступил к империи и к братьям бури, а также к вампирам и страже рассвета - спасибо посмеялся.

Вампира и стража рассвета это ДЛЦ и единственное где не усидеть на двух стульях-это война, но и главой этих фракций ты стать не можешь. Так что это не совсем гильдии.

 

09.06.2017 20:42:48, Arximond сказал(-а):

Тогда нечего выдавать игровую условность за альтернативный конец сюжета.

По факту это так и есть, ввиду лени/недостатка бюджета/времени на разработку и ещё кучи факторов, которые важны для студии.

 

09.06.2017 20:42:48, Arximond сказал(-а):

А то, что Морра в плане разветвления сюжета ничуть не лучше последующих частей. 

Открою маленький секрет, но сюжет- это только кусочек РПГ системы, тут он рельсовый, как и везде я согласен, но по факту прокачка там лучше и сложнее, во всех гильдиях состоять не можешь.

 

09.06.2017 20:42:48, Arximond сказал(-а):

Я и в Скайриме таких примеров с необходимыми вещами привести могу.

Ты опять же взял именно квесты, а я тебе говорил о другом, например залезь в башню Телванни без левитации, сможешь? Нет. Но это внезапно можно сделать 3-мя путями, например зелье или свиток, а также выучить заклинание, которое ещё нужно найти. В Скайриме и Вобле такого нет.

09.06.2017 21:00:08, Karatel Indoril сказал(-а):

Открою маленький секрет, но сюжет- это только кусочек РПГ системы, тут он рельсовый, как и везде я согласен, но по факту прокачка там лучше и сложнее, во всех гильдиях состоять не можешь.

Ну здрасте приехали. Всупать можешь куда хочешь если это не запрещено по сюжету. Великий дом только один на выбор, но это выбор из разряда вампиры-стража. А так ничего не мешает вступить, и в гильдию бойцов, и в гильдию магов, и в имперский легион, и дом на выбор и т.д. А прокачать один требуемый навык до 80 ( бывает и 70 хватает), а остальные 2 до 40, или 35 точно не помню, проблем не составит, требования к характеристикам - мизерные. Поэтому не вижу никакой сложности вступать во все фракции одновременно, за исключением великих домов.

 

09.06.2017 21:00:08, Karatel Indoril сказал(-а):

Ты опять же взял именно квесты, а я тебе говорил о другом, например залезь в башню Телванни без левитации, сможешь? Нет. Но это внезапно можно сделать 3-мя путями, например зелье или свиток, а также выучить заклинание, которое ещё нужно найти. В Скайриме и Вобле такого нет.

А много таких примеров еще приведете? Гильдия бойцов? Нет, все квесты можно пройти не пользуясь оружием?Имперский легион?Тоже самое. Телванни? Частично да, но и то что там архитектура такая, что на своих двоих не попасть. Увы это совсем не то. Навыки как раз нужно объяснить квестами, а не дизайном зданий. 

09.06.2017 21:51:20, Arximond сказал(-а):

А прокачать один требуемый навык до 80 ( бывает и 70 хватает), а остальные 2 до 40, или 35 точно не помню, проблем не составит, требования к характеристикам - мизерные. Поэтому не вижу никакой сложности вступать во все фракции одновременно, за исключением великих домов.

"Не вижу сложности" не значит "её нет". А то это снова из разряда "докажите мне (казуалу, ненавидящему старые игры), что Муравинт хардкорнее Скурима (а я буду всё отрицать)".
Прокачивать всё неудобно и проблематично, если ты не прирождённый манчкин. Гораздо проще пройти игру другим персонажем, заодно вступив в другие Дома, у которых различия не только в названиях (в отличие от совершенно симметричной гражданки и полутора различающихся квестов вампиров/стражи, да ё-моё, даже совершенно побочные ветки вампиров в Морре различаются сильнее). Игра подталкивает искать разные пути, а не переть напролом. Игра подталкивает отыгрывать роль и вознаграждает внимательных и вдумчивых игроков.
А в Скуриме (раз уж кто-то заикнулся про тамошние "взаимоисключающие" фракции и даже пытается выставить их в каком-то выгодном свете) любым одним персонажем можно за одно прохождение увидеть 95% игры. Игрок может заниматься самоограничениями, пытаясь искуственно повысить реиграбельность, но это чистейший отыгрыш в голове, поскольку игра не предоставляет для этого нужных инструментов.
 

09.06.2017 21:51:20, Arximond сказал(-а):

Навыки как раз нужно объяснить квестами

Кому нужно? Впервые слышу подобную чепуху, и впервые слышу, что в Морровинде вариативность квестов не достигается необходимостью применения разных навыков (украсть, убедить, взломать, запрыгнуть, очаровать и т. д.).
 

09.06.2017 21:51:20, Arximond сказал(-а):

а не дизайном зданий

Речь не о дизайне зданий, а о дизайне игры. Тебе приводят пример выгодных геймплейных различий, ты заявляешь, что эти различия не важны. Из этих единичных примеров складывается общая картина, ты не изменишь общей картины, просто отрицая их существование или значение.

09.06.2017 21:51:20, Arximond сказал(-а):

Навыки как раз нужно объяснить квестами, а не дизайном зданий. 

Мои тапочки очередной раз бы умерли от смеха, если бы я их носил.

Что касается связи навыков и квестов. Жёстко завязывать некие навыки на квест имеет смысл только если это что-то типа квеста-экзамена, т.е. чтоб ГГ продемонстрировал владение именно соответствующими гильдейскими навыками, ну или дуэль какая-нибудь, т.к. в таких ситуациях ограничения/рамки логичны и обоснованны.

А вот для квестов с просто с заданной целью (убить, украсть и т.д. и т.п. не важно как, лишь бы выполнить задачу) такое ограничение пойдёт во вред, поскольку такой квест при этом автоматически становится совсем "рельсовым", тогда как отсутствие жёстких ограничений делает его вариативным, т.е. очень простым и дешёвым способом мы получаем относительно нелинейный квест. Так же такой квест может иметь дизайн, мотивирующий на прохождение его определённым способом, а именно чтоб прохождение квеста на гильдейских навыках было несколько проще, чем прохождение на не гильдейских навыках (это как раз квесты для отыгрыша класса). В любом случае, при том или ином подходе к дизайну квеста, никто не запрещает ГГ самоограничить себя и шпарить по квесту только на гильдейских навыках.

09.06.2017 21:51:20, Arximond сказал(-а):

Всупать можешь куда хочешь

Ничего подобного, попробуйте вступите в Храм, а затем в имперский культ, расскажете о результатах. Ограничения по навыкам тем более не дадут побывать везде, в Скайриме этого нет. Ах да и повышения строго по квестам и навыкам(которые внезапно нужно качать).

 

09.06.2017 21:51:20, Arximond сказал(-а):

Навыки как раз нужно объяснить квестами,

Ну ок простейший пример, в одном квесте нужно залезть в башню Нелота, вот тебе связь квеста и дизайна зданий. Приведи мне нечто подобное в Скайриме?)

10.06.2017 00:13:58, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Прокачивать всё неудобно и проблематично, если ты не прирождённый манчкин. Гораздо проще пройти игру другим персонажем, заодно вступив в другие Дома, у которых различия не только в названиях (в отличие от совершенно симметричной гражданки и полутора различающихся квестов вампиров/стражи, да ё-моё, даже совершенно побочные ветки вампиров в Морре различаются сильнее). Игра подталкивает искать разные пути, а не переть напролом. Игра подталкивает отыгрывать роль и вознаграждает внимательных и вдумчивых игроков.
А в Скуриме (раз уж кто-то заикнулся про тамошние "взаимоисключающие" фракции и даже пытается выставить их в каком-то выгодном свете) любым одним персонажем можно за одно прохождение увидеть 95% игры. Игрок может заниматься самоограничениями, пытаясь искуственно повысить реиграбельность, но это чистейший отыгрыш в голове, поскольку игра не предоставляет для этого нужных инструментов.

Если для вас это сложно и проблематично не надо заявлять, что это сложно. Прокачать один несчастный навык до 70-80 пустяк, а остальные 2 требуют небольших значений.Так где тут сложно, особенно если создаешь гибрид класс, где полюбому будешь качать разнообразные навыки?

 

10.06.2017 00:13:58, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Речь не о дизайне зданий, а о дизайне игры. Тебе приводят пример выгодных геймплейных различий, ты заявляешь, что эти различия не важны. Из этих единичных примеров складывается общая картина, ты не изменишь общей картины, просто отрицая их существование или значение.

Это костыль, а не выгодное решение. Просто качай ради того чтобы качать. Тупо затягивает игру.

 

10.06.2017 02:52:26, Hangman сказал(-а):

А вот для квестов с просто с заданной целью (убить, украсть и т.д. и т.п. не важно как, лишь бы выполнить задачу) такое ограничение пойдёт во вред, поскольку такой квест при этом автоматически становится совсем "рельсовым", тогда как отсутствие жёстких ограничений делает его вариативным, т.е. очень простым и дешёвым способом мы получаем относительно нелинейный квест. Так же такой квест может иметь дизайн, мотивирующий на прохождение его определённым способом, а именно чтоб прохождение квеста на гильдейских навыках было несколько проще, чем прохождение на не гильдейских навыках (это как раз квесты для отыгрыша класса). В любом случае, при том или ином подходе к дизайну квеста, никто не запрещает ГГ самоограничить себя и шпарить по квесту только на гильдейских навыках.

Самоограничивать себя и без навыков можно, просто не вступая в гильдию. Пусть тогда и не требуют от тебя навыков которые по сути тебе не нужны.

 

10.06.2017 06:42:21, Karatel Indoril сказал(-а):

Ничего подобного, попробуйте вступите в Храм, а затем в имперский культ, расскажете о результатах. Ограничения по навыкам тем более не дадут побывать везде, в Скайриме этого нет. Ах да и повышения строго по квестам и навыкам(которые внезапно нужно качать).

Хватит уже сказки писать. В Морровинде можно все навыки прокачивать по максимуму? Да можно. Поэтому нет никаких ограничений по навыкам. Вступить не получится лишь туда где нужно строго выбрать либо то либо другое. Вот именно нужно качать тупо потому что нужно. Самая настоящая тягомотина. 

Ах да чуть не забыл, вот, не мое прохождение, но то, что можно вступить, и в культ, и в храм, и стать их главой:https://www.youtube.com/watch?v=B5jm-SjZW5w&list=PLbi6DMMnv63no63NmgeAPwG0DgBCGkefr&index=5. 23 минута.

10.06.2017 09:55:47, Arximond сказал(-а):

Самоограничивать себя и без навыков можно, просто не вступая в гильдию.

Гы... Тогда смысл самоограничения будет потрачен.

10.06.2017 09:55:47, Arximond сказал(-а):

Пусть тогда и не требуют от тебя навыков которые по сути тебе не нужны.

Пусть тогда не делают игры с навыками, раз выходит, что навыки мало того, что не нужны, так ещё и из-за них игрок не может спокойно вступить в гильдию или ещё куда-нибудь. И крайне обязательно, чтобы все игры делали строго линейными и узкокоридорными, чтобы игрокам в голову не приходили глупости на тему какой-то там свободы выбора.

10.06.2017 09:55:47, Arximond сказал(-а):

но то, что можно вступить, и в культ, и в храм, и стать их главой

У меня такое не получалось, проходил несколько десятков раз.

 

10.06.2017 09:55:47, Arximond сказал(-а):

В Морровинде можно все навыки прокачивать по максимуму

В теории бабушка может стать дедушкой, но кому это нужно?)

 

10.06.2017 09:55:47, Arximond сказал(-а):

Тупо затягивает игру.

Любая прокачка затягивает игру, абсолютно любая, но это не повод убирать её вобще.

 

10.06.2017 09:55:47, Arximond сказал(-а):

Вот именно нужно качать тупо потому что нужно. Самая настоящая тягомотина. 

Так не качайте, потеряете кучу квестов, но зачем оно нужно правда?)

10.06.2017 10:36:20, Karatel Indoril сказал(-а):

У меня такое не получалось, проходил несколько десятков раз.

А вот у него получилось. Значит можно.

 

10.06.2017 10:36:20, Karatel Indoril сказал(-а):

В теории бабушка может стать дедушкой, но кому это нужно?)

Это не в теории, раскачать все по максимуму можно. И что значит кому нужно? А если по манчикинствовать хочется?

 

10.06.2017 10:36:20, Karatel Indoril сказал(-а):

Любая прокачка затягивает игру, абсолютно любая, но это не повод убирать её вобще.

Прокачка перса нет, а вот этот костыль да.

 

10.06.2017 10:36:20, Karatel Indoril сказал(-а):

Так не качайте, потеряете кучу квестов, но зачем оно нужно правда?)

Как я и сказал, самая настоящая нудятина.

10.06.2017 10:51:50, Arximond сказал(-а):

Как я и сказал, самая настоящая нудятина.

"Если по манчикинствовать хочется", то потерпишь нудятину, а если поманчкинствовать не хочется, то начнёшь новую игру, заодно посмотришь недоступные прошлому персонажу фракции, сложи уже 2 и 2.

10.06.2017 10:51:50, Arximond сказал(-а):

А если по манчикинствовать хочется?

Вперёд и с песней, раз тебе нудятина так нравится :)

 

10.06.2017 10:51:50, Arximond сказал(-а):

А вот у него получилось. Значит можно.

Наверное, я точно помню, что мне давали от ворот поворот.

 

10.06.2017 10:51:50, Arximond сказал(-а):

Как я и сказал, самая настоящая нудятина.

Желающие манчить вобще нудные парни, поэтому они терпят :)

10.06.2017 11:43:19, Karatel Indoril сказал(-а):

Вперёд и с песней, раз тебе нудятина так нравится

Я не сказал, что мне это нравится. Я сказал если хочешь манчикинства то вполне можешь раскачать все навыки. Хотя столько и не нужно, что бы гильдии пройти нужно от силы 10-11.

 

10.06.2017 11:43:19, Karatel Indoril сказал(-а):

Наверное, я точно помню, что мне давали от ворот поворот.

Я рад, что ты помнишь, но ты говорил нельзя, я дал ссылку на видео где игрок стал и главой храма, и главой культа. Так что если интересно спроси у него.

 

10.06.2017 11:43:19, Karatel Indoril сказал(-а):

Желающие манчить вобще нудные парни, поэтому они терпят

Пусть терпят, кто им не дает.