Перейти к содержанию
  • Особое мнение: RPG уже не те?


    Знаете, увидев новую рубрику кот просто не смог пройти мимо. Он решил провести свою собственную аналитику на тему «а не скатилось ли RPG». Было ли раньше лучше, или сейчас всё настолько замечательно, что такой проблемы как «негодные RPG» просто не существует, а все интернет-бугурты — чистая вкусовщина?

    Давайте начнём с истоков, а именно с самого определения RPG, обратимся к «Википедии».

    Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game, обозначается аббревиатурой CRPG или RPG) - жанр компьютерных игр, основанный на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. В ролевой игре игрок управляет одним или несколькими персонажами, каждый из которых описан набором численных характеристик, списком способностей и умений; примерами таких характеристик могут быть хит-поинты (англ. hit points, HP), показатели силы, ловкости, защиты, уклонения, уровень развития того или иного навыка и т. п. В ходе игры они могут меняться. Одним из характерных элементов игрового процесса является повышение возможностей персонажей за счёт улучшения их параметров и изучения новых способностей.

    Так в чём смысл большого куска критики в отношении игр? Часто в ругательных отзывах помимо эпичного «Не лорно», можно услышать «Оказуалили отыгрыш», «Нет свободы действий и морального выбора» и подобное прочее. Знаете, кот вас, может, сейчас огорчит, но если в этом месте жмёт, то самая лучшая RPG - это форумная ролевка или игра с бумажными чар-листами за кухонным столом. Там вас точно никто не ограничит в вашем моральном выборе, репликах, отыгрыше и прочих таких важных «RPG канонах». А в компьютерной игре, вы так или иначе будете ограничены программным кодом, сценаристом, возможностями игрового движка наконец.

    Часто говорят, что RPG уже не те, потому что стали слишком простыми, или что те карты, которые нам дают разработчики, слишком скудны и унылы. Давайте подумаем, что делает любую игру хорошей? В покойной Troika Games считали, что хорошая игра держится на трёх китах: хорошем программном коде, хорошем арте, а также грамотной разработке. Во многом кот с ними солидарен, но говоря про RPG, хочется добавить ещё «хорошо проработанный мир».

    Итак, значит хорошая RPG - это:
    • Хороший программный код — и на сегодня это не в последнюю очередь значит «чтобы игра не была слишком требовательна к железу». Если вам предлагают прикупать флагман с каждой новой серией любимой игрушки, это утомляет.
    • Хороший арт — от которого зависит не только стилистика игры, но и погружение в мир. Да и просто эстетическое наслаждение.
    • Хорошо проработанный мир — собственно, стержень погружения в игру: нет глубины, не во что погружаться.

    Кот мог бы сюда ещё включить сюжет, но тут есть одна загвоздка. Сами РПГ делятся на множество подвидов: партийные, линейные, те, у которых основной упор — «песочница», и т.д. И доля глобального сюжета в том, во что на самом деле «играется» играющий, очень разнится. Если он битый час, высунув язык, добывает мифрильную пряжку на левый чулок пятого сопартийца своего ГГ, а всего их надо добыть по три штуки на каждую ногу, то вопрос, из-за чего там вообще начался весь сыр-бор, плавно отъезжает на второй план. Но если соблюдены критерии выше (код, арт, мир), то игрок даже при средненьком сценарии останется доволен проведённым временем.

    Да, и если обнажить основные сюжетные стержни тех же самых TES, «Ведьмака», DA, это всё банальщина в стиле «найди, принеси, победи мировое зло, сынок». Другой вопрос — как это всё подаётся. Это всё равно, что взять картошку и зажарить до хруста, сварить в мундире с сольцей или сделать в сливках по-французски. Картошка останется картошкой, вот только блюда совершенно разные.

    Самым явным «кулинарным» провалом среди монстров, которых хоть как-то можно сравнивать, приходится считать TES V Skyrim. Основная идея, может, и неплоха, но её подача на стол игроку ужасно пресная и невкусная. Заметьте, кот не говорит, что основной сценарий плох, он говорю, что его подача крайне плоха, а в куче с посредственной проработкой персонажей и заунывной пустотой мира, это полный кошмар.

    В номинации «самая плохая реализация хорошей идеи» побеждает Vampire: The Masque… тише, тише, успокойтесь, каиниты! Сохраняйте спокойствие, поглубже вдохните… а, вам же дышать не надо. Так вот, несмотря на достойно переданный Мир Тьмы, диалоги и подачу сюжета, в техническом плане игра была просто отвратительна, за что скажем спасибо Activision, спешившей не упустить тему и срубить бабла. Игра, может, и имела все качества прекрасной пантеры, от которой в лунном свете просто глаз не отвести. Но факт остаётся фактом, эта бедняга хромала на все четыре лапы: полуоптимизированная игра была жутко глючной, а про контент, точнее про отсутствие половины такового, остаётся только тактично молчать. Это поставило на игре своеобразную «чёрную метку», негласный крестик и забило последний гвоздь в вампирский гроб Troika Games, хотя и не помешало игре стать культовой и дорабатываться фанатеющим сообществом. Может оно и к лучшему, серия не превратилась в конвейер. Хотя играть «про вампиров» пока что не во что.

    Одна из главных причин упрощения игр — это издатель, точнее, его погоня за прибылью, ведь игроиндустрия превратилась в одну из самых дорогих за последние годы. А время, как известно, это деньги, и именно этот принцип часто с особым цинизмом убивает хорошую RPG: сроки поджимают и надо делать всё левой пяткой или от чего-то отказываться. Ещё один побочный эффект — игры выходят во всех смыслах недоделанными специально, чтобы срубить больше денег посредством DLC. А также издатель выбирает целевую аудиторию, о чём подробней чуть позже, но суть в том, что часто RPG упрощаются, чтобы охватить больше людей. А люди нынче, что? Они как римляне, им нужны лишь хлеб и зрелища. И чтобы не грузить свою «римскую» аудиторию, смысловую нагрузку приходится давать полегче, а проработку можно и поскудней — схавают и так. В общем, полный мрак и зубовный скрежет тех, кто умеет читать книжки без картинок.

    Вот кот и подошёл к воистину страшной вещи, в которой скрывается разбухший корень зла, и имя ей — игровая культура. Может быть, он сейчас будет похож на ворчливого старика, но именно сегодняшняя игровая культура породила такую вещь как конвейер, по которому к своей бесславной смерти уехало немало игровых серий.

    Кот сейчас имеет в виду не малые упрощения ради комфорта, а сильные такие проседания в плане достоверности, проработки и глубины сюжета и психологии отыгрыша… ведь современным геймерам в большинстве своём нужно за игрой отдыхать, правильно? И тут дело в том, что каждый вкладывает в понятие отдых.

    Для кого-то отдых — это удовольствия от сложных нелинейных диалогов, которые способны передать высоты интеллекта и глубины характера персонажа, его трудные колебания в моральном выборе. Или долгое мозгование на тему как убрать четырёх солдат Красного Скорпиона одним патроном — потому что кроме этого патрона у тебя ни черта нет. Может, просто договориться, подкупить, запугать? Сидеть, убрав руки от клавиатуры и мыши, и думать, что важней сэкономить, деньги или патроны... ах, да, он же всё равно только один. Удовольствие! Или поиск пути (маркера-то нет), в котором найдёшь кучу всего, но только не саму конечную точку, и ни капли не расстроишься.

    А для кого-то отдых — это пойти в коридоре по маркеру и быстренько-бодренько вырезать пещеру-другую, по ходу процесса заромансив пару персонажей и посмотрев пару рейтинговых кат-сцен. И в этой разнице подходов нет ничего плохого, на взгляд кота, люди ведь разные. Печально здесь то, что массовость, как скорый способ получения прибыли, подразумевает именно второй вариант.

    Итак, получается, по сути, RPG не поменялись — это всё те же похождения персонажа, описанного численными характеристиками, которые повышаются по ходу действия. Поменялись предпочтения расширившейся аудитории. Изменилось отношение к игроиндустрии в целом — критически или соглашательски, но она воспринимается исключительно как источник колоссальных доходов. Произошло формирование новой игровой культуры. Что печального, скажите вы? Нет, не то, что эта новая массовая культура — это махровый «press X to win». А то, что рынок RPG на данный момент уродливо диспропорционален: если бы соотношение OldSchool/NewWave было хотя бы 40% против 60%, никаких дискуссий про «не торт» не возникало бы. Но мы, по сути, имеем хорошо если 20% против 80%. Куда пойти любителю действительно хороших диалогов и трудных морально-этических и интеллектуальных выборов, да хороших сюжетов, да сложно поданных? И чтобы это была полноформатная, полноARTная и полноACTная игра, а не трогательное инди на пять часов прохождения. Morrowind, Wasteland 2, серия «Ведьмака» и… и что, всё? Да, дальше в списке могут идти некоторые игры нулевых и девяностых, но мы-то с вами обсуждаем современные реалии, а не музейные реликвии.

    Изменились не RPG, сменились те, кто их потребляют — те, кто собственными игровыми потребностями ставят условия разработки и определяют отношение к самой разработке.

    На этом у кота, пожалуй, всё. Низкий вам поклон и доброго здоровья.
    • Нравится 21

    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии



    Lord RZ

    Опубликовано

    Изменились не RPG, сменились те, кто их потребляют — те, кто собственными игровыми потребностями ставят условия разработки и определяют отношение к самой разработке.

    Я не изменялся. Как хотел играть в нормальную игру - так и хочу. Просто у необразованных масс и детишек появились достаточные деньги. Слишком хорошие пособия по безработице в гетто стали выдавать. А издателям ТОЛЬКО деньги и интересны. Вот и все. Они нашли друг друга, а мы можем объедки подбирать.

    • Нравится 5
    Truewolf

    Опубликовано

    Я не изменялся. Как хотел играть в нормальную игру - так и хочу. Просто у необразованных масс и детишек появились достаточные деньги. Слишком хорошие пособия по безработице в гетто стали выдавать. А издателям ТОЛЬКО деньги и интересны. Вот и все. Они нашли друг друга, а мы можем объедки подбирать.

     

    фигня.

    рынок всегда приспосабливается под аудиторию. вот много кто любит говорить про то, чему можно было бы поучиться у старых игр. много кто говорит о том, как деньги портят  игрострой. а раньше не деньги были главным фактором? просто их несла другая аудитория. дай современной аудитории старые проекты. и дерьмом будут именно они. говорить подобное все равно, что говорить - производители красного красителя наживаются на убогой аудитории. которая не знает толк в цветах. вот  настоящий олдскул покупает только синий краситель!

    + что за демагогия на тему (нужное вставить) уже не торт? чем не торт? геймплейными добавлениями?  графическими возможностями? привлекательностью картинки?

    Итак, значит хорошая RPG - это:

     

    опять же. я повторяю эту фразу в 5й раз. какие критерии используются для определения рпг вообще? кем они выведены?  причем тут програмный код? а геймплей? система прокачки? социальная система в игре (взаимоотношения героя с миром и влияние на второе действий первого, степень взаимодействия с игровым миром? исследование? 

    ладно. даже продолжать не буду. радует, что это хотя бы похоже на аналитику, в отличие от первого блина. однобокую, мало объективную, но тем не менее. удалюсь от греха подальше.

    • Нравится 4
    Кайра

    Опубликовано

    Нет   спрос  формирует предложение,   что хочет современный игрок,  играть так, что было  в одной руке   пиво, в другой геймпад.

    Lord RZ

    Опубликовано

    рынок всегда приспосабливается под аудиторию

    Они нашли друг друга

     

    Я сказал то же самое. Другими словами только. Это ... эффект массы человеков. Чем большее количество людей участвует без какого-либо отбора, тем ниже средний уровень их возможности решать и думать. Теперь вы понимаете, почему демократия не работает?

    • Нравится 3
    Кайра

    Опубликовано

    Ну  как показывает кикстарер все не так плохо, просто издатели считают, что современному игроку  нужен эффект массы, а   оказалась,  что  нужно что  вроде бг

    • Нравится 1
    Lord RZ

    Опубликовано

    Ну  как показывает кикстарер все не так плохо

    Умные люди на то и умные, что сорганизовались. Но каков удельный вес этой доли игроков? Так что не все плохо не в целом, а среди тех, у кого голова есть. Но ведь это так и было.

    • Нравится 1
    Sabiern

    Опубликовано

    Все уже не то. Музыка, фильмы, синематограф, люди. 

    • Нравится 5
    Чума

    Опубликовано

    Согласен с "особым мнением" практически целиком и полностью, но стоит отметить, что в последнее время как раз таки наблюдается эдакая "оттепель". Шэдоураны, Pillars of Eternity, Wasteland 2, Age of Decadence, эта ваша Дивинити, худо-бедно Inquisitor, которого допереводили в этом году. В общем, где ж столько времени на это всё взять? А ведь такие игры почти сразу хочется перепройти по-другому. А ведь ещё внезапные порывы ностальгии по Аркануму или второму Невервинтеру атакуют. Эх...

    • Нравится 6
    Asgenar D.O.

    Опубликовано

    25.10.2015 11:26:23, Чума сказал(-а):

    Согласен с "особым мнением" практически целиком и полностью, но стоит отметить, что в последнее время как раз таки наблюдается эдакая "оттепель". Шэдоураны, Pillars of Eternity, Wasteland 2, Age of Decadence, эта ваша Дивинити, худо-бедно Inquisitor, которого допереводили в этом году. В общем, где ж столько времени на это всё взять? А ведь такие игры почти сразу хочется перепройти по-другому. А ведь ещё внезапные порывы ностальгии по Аркануму или второму Невервинтеру атакуют. Эх...

    И сколько из этого было выпущено большими студиями, а сколько - с кикстартера? И сколько пришлось пинать разработчиков, чтобы они взяли и повернулись лицом к "олдскулу"?

    • Нравится 1
    Truewolf

    Опубликовано

    вы называете кикстартер оплотом умным людей? кикстартер это раковая опухоль, пожирающая игрострой. где не надо думать, как пробиться через конкуренцию и предложить новый проект, который будет отличаться от других. достаточно сказать, что это некрофилия какого-то олдфажного дерьма и тебе принесут деньги.

    Pillars of Eternity

     

    :haha: заморозьте меня в лед от этой дряни с статичными спрайтами в игре 2014(15?) года

    • Нравится 1
    Potatoider

    Опубликовано

    =\
    Добро пожаловать на фестиваль нытья и уныния. Носовые платки можно купить у входа.

    "Раньше было лучше" давно пора признать психологическим расстройством и лечить.

    У меня наверное всё. Пойду играть в самую дерьмовую игру на свете. В Скайрим же.
    • Нравится 5
    Кайра

    Опубликовано

    В  рпг  мы  обсуждаем возможность   отыгрывать  роли, а не  не спрайты

    • Нравится 1
    Truewolf

    Опубликовано

    то есть в рпг мы не обсуждаем качество графики? геймплейные возможности? технические характеристики, в конце концов (если уж автор неизвестно зачем код ввернул)? эм. окей. пойду ка я лучше отсюда играть в самую ужасную игру на свете.

    Sabiern

    Опубликовано

    25.10.2015 11:34:07, Lord Beowulf сказал(-а):
    с статичными спрайтами в игре 2014(15?) года

    Что плохого в статичных спрайтах, которые выглядят красивее всяких 3д-моделей?

    • Нравится 3
    Truewolf

    Опубликовано

    Что плохого в статичных спрайтах, которые выглядят красивее всяких 3д-моделей?

     

    то, что это уровень 90х годов. в каком-нибудь старкрафте первом или хронокросе на плойку первую спрайты и те хотя бы анимированы. деревья  листвой двигают. это создает опять же эффект реализма. ай. к черту.

    Lord RZ

    Опубликовано

    Лорд, не воюй. Тебе все равно придется там работать, в этой грязной индустрии.

    Заумные мысли

    Раньше искусство владело умами и воспитывало аудиторию, вело ее за собой. А теперь оно стало лакейским, и бежит за аудиторией, пытаясь угадать и угодить, лишь бы подали на чай. Образование и медицина из подвижничества стали "сферой услуг", философы ушли в политику, писатели и режиссеры - в конъюнктуру,  духовным ростом считается жалкое подобие йоги час в неделю. Никто больше не заботится о том, чтобы рос человек, а не его чемодан, разве что пытаются некоторые бедные подвижники в церквях.

    Куда там ИГРАМ! Чего от них ожидать? А ведь и РПГ - это когда растет герой, а не его инвентарь и ачивочки. Как я уже писал... "...больше нет титанического, все измельчало, осталось стадо, над которым причитал еще Ницше. И искусство у него стадное". :JC_coffee:   БЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!


    Так. Философией позанимался, пойду, позанимаюсь еще одним национальным спортом. (Нет, увы, не ХХХ, а музыкой)

     

    Что плохого в статичных спрайтах, которые выглядят красивее всяких 3д-моделей?

    Они столько не стоят. Каждая вторая игрушка-фермочка бесплатная вконтактике уже не менее красива.

    • Нравится 7
    Чума

    Опубликовано

    25.10.2015 11:33:54, AsgenarDeo сказал(-а):
    И сколько из этого было выпущено большими студиями, а сколько - с кикстартера?

    Суть в наличии оттепели. Погоня крупных студий за упрощениями очевидна. Это уже и обсуждать надоело. Не сказал бы, что разработчиков пришлось пинать. Как прочувствовали декаденс жанра... как освоили и поверили в Кикстартер...

    25.10.2015 11:34:07, Lord Beowulf сказал(-а):
    заморозьте меня в лед от этой дряни с статичными спрайтами в игре 2014(15?) года

    Вызываю Хэнга со статьёй.

    25.10.2015 11:41:23, Dimonoider сказал(-а):
    Пойду играть в самую дерьмовую игру на свете. В Скайрим же
    25.10.2015 11:43:12, Lord Beowulf сказал(-а):
    пойду ка я лучше отсюда играть в самую ужасную игру на свете.

    Мудро)

    • Нравится 2
    Kurasagi

    Опубликовано

    Хорошо по чему тогда оценивать RPG как таковую. Если система прокачки, диалоги и прочее не то, хотя являются одними из главных элементов, и взаимодействие с миром это ширпотреб и не составляющая геймплея Хороший программный код это имелось ввиду оптимизация и отсутствие практики "Ну мы релизнем игру, а потом ещё пачку патчей штук так в 10."
    Тут было скорей да немного в стиле трава зеленей и все такое, но тут также заложен тезис, что не все новое во благо. А люди, а особенно продвижники нового всегда думают, что пипл и так схавает, что в принципе и происходит. Я специально говорил, что я не ударяюсь там во всякие текстовые квесты на DOS-BOX моей первой игрой вообще был морской бой на DOS и ларри лафер тоже на DOS и XCOM на DOS где все было в пикселях, но я же не кричу что новые XCOM сущее дерьмо( даже несмотря на урезание тактики немного, что разновидности морских боев от Корсаров до NAVAL ACTION сущее дерьмо. Наоборот, эти игры лучше чем то что было тогда и я это признаю. Опять же каждый отдыхает по своему и как я говорил, печалит не сколько упрощение сколько диспропорция в рынке RPG на данный момент.

    • Нравится 2
    Чума

    Опубликовано

    Иронично, что именно "те самые" РПГ и те самые "отцы" как раз куда больше грешили паршивым "кодом" и багованностью. Спасибо издателям с плётками. Спасибо EA, которая мало чему научилась на опыте с Ultima.

    • Нравится 1
    Кайра

    Опубликовано

    РПГ  не прибыльный жанр, туда  слишком  надо вложиться, и нельзя клепать каждый год,  чисто   там добавляя команды и подтягивая  графику.

     

    Надо придумывать сюжет, персонажей и кучу еще мелочей.

    • Нравится 2
    Kurasagi

    Опубликовано

    25.10.2015 12:26:52, Чума сказал(-а):

    Иронично, что именно "те самые" РПГ и те самые "отцы" как раз куда больше грешили паршивым "кодом" и багованностью. Спасибо издателям с плётками. Спасибо EA, которая мало чему научилась на опыте с Ultima.

    То было тогда, сейчас это уже как минимум "Некультурно" и как максимум недопустимо.

    Truewolf

    Опубликовано

    Хорошо по чему тогда оценивать RPG как таковую. Если система прокачки, диалоги и прочее не то, хотя являются одними из главных элементов, и взаимодействие с миром это ширпотреб и не составляющая геймплея Хороший программный код это имелось ввиду оптимизация и отсутствие практики "Ну мы релизнем игру, а потом ещё пачку патчей штук так в 10."

     

    чего? взаимодействие с миром? система прокачки? я указал это как возможные элементы оценки. коих ты не назвал.  причем тут ширпотреб. программный код это техническая составляющая любой игры.в се равно что - хорошая рпг это версия ворда, в которой написан сюжет для игры.

    а геймплей? система прокачки? социальная система в игре (взаимоотношения героя с миром и влияние на второе действий первого, степень взаимодействия с игровым миром? исследование?

     

    я указал, что может быть главным. что можно рассмотреть.

    Кайра

    Опубликовано

    25.10.2015 12:29:02, Kurasagi сказал(-а):

    То было тогда, сейчас это уже как минимум "Некультурно" и как максимум недопустимо.

    К Ведьмаку  3 аж 16 патчей наклепали,   даи -11 патчей 

    Kurasagi

    Опубликовано

    25.10.2015 12:29:24, Lord Beowulf сказал(-а):

    чего? взаимодействие с миром? система прокачки? я указал это как возможные элементы оценки. коих ты не назвал.  причем тут ширпотреб. программный код это техническая составляющая любой игры.в се равно что - хорошая рпг это версия ворда, в которой написан сюжет для игры.

    я указал, что может быть главным. что можно рассмотреть.

    А ну тогда да, тогда прошу прошения. Просто я отталкивался от того, что крайне специфично именно, для жанра РПГ. Ключевые столбики на которые ставиться все остальное. Но при детально рассмотрении да согласен, можно было бы указать.


    25.10.2015 12:30:25, Кайра сказал(-а):

    К Ведьмаку  3 аж 16 патчей наклепали,   даи -11 патчей 

    Патчи с новым контентом не в счет, я имел ввиду сугубо технические. (В отношении Ведьмака, как там с ДАИ не в курсе)

    Arkadros

    Опубликовано

    На этих выходных начал играть в Дивайнити: ориджинал син. До этого в неё не играл и пока нравится.




    Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

    Регистрация нового пользователя

    Войти

    Уже есть аккаунт? Войти в систему.

    Войти

×
×
  • Создать...