Отчёт из мира RPG

Вот-вот. Последнее, что я помню из РТС - это Stronghold Crusader 2, который лично мне показался просто римейком первой части. А так все, более ничего толкового нет.

 

старкрафт 2. всего лишь главная киберспортивная дисциплина среди  ртс. и продолжение 1 из столпов жанра.

20 лет и "не так давно" вряд ли можно считать синонимами.

 

вообще, рпг можно считать сейчас. не умирающим, но кризисным точно. ибо 99% выпускаемых проектов это либо ремейки. либо паразитирование на старых канонах (вплоть до чистого копирования у некоторых) либо неудавшиеся проекты. за последние  года 3 из удачных в финансовом плане я навскидку могу назвать разве что ведьмака 3го да инквизицию. при этом они приносят в жанр либо что-то новое. либо по крайней мере не основываются на старом. как ни крути, 3 части ведьмака и 3 части драгонаги - разные игры. (это я просто уточняю, так как для меня это главная основа интереса)

рпг, которые пришлись по вкусу аудитории (хоть и не мне) - РЕМЕЙКИ балдуры, пилларс и дивинити. последние 2 - кикстартер. балдура честно не помню.

это по крайней мере из тех, что я могу назвать. мб еще какая то ересь выходила. типа очередной фингалки (или очередного ремейка фингалки)

12.09.2015 19:05:39, Bewrserk1989 сказал(-а):

20 лет и "не так давно" вряд ли можно считать синонимами.

Не так давно я родился, ога.

12.09.2015 19:13:20, Lord Beowulf сказал(-а):

старкрафт 2

А когда он вышел? Да и 1 старкрафт против множества игр других жанров выглядит как-то....... Не убедительно. 

12.09.2015 18:36:23, Lord Beowulf сказал(-а):

"настоящему шедевру графика не важна и не нужна"

Ну да.

12.09.2015 18:36:23, Lord Beowulf сказал(-а):

как? если визуальная часть одна из основных в играх.

Вот к тому Hangman и держит всегда наготове свою любимую статью. Всё упирается в деньги. Как и всегда. Оттого и приходится выбирать между маркетологами, продающими дерьмо под красочным фантиком и творцами "с Кикстартера". А также наблюдать за исключениями с обоих сторон, то горюя, то радуясь.

Вот к тому Hangman и держит всегда наготове свою любимую статью.

 

статья? ну...если вы говорите, что это статья, то ладно...

Всё упирается в деньги. Как и всегда. Оттого и приходится выбирать между маркетологами, продающими дерьмо под красочным фантиком и творцами "с Кикстартера". А также наблюдать за исключениями с обоих сторон, то горюя, то радуясь.

 

прям святые из трущ...эм. с кикстартера.

во первых, творцы с кикстартера прежде всего не смогли привлечь инвесторов. либо не захотели, дабы распоряжаться прибылью максимально. тем не менее, прибыль тут так же основной фактор. просто в расход пустили не одно, а другое. во вторых, это просто другой способ заработать. не нужно считать, что ТВОРЦЫ, делающие ШЕДЕВРЫ, но жертвующие  одним из основополагающих элементов игры такие гении индустрии. второе - такой же выкидыш, как и первое. одни не в состоянии сделать хотя бы зачаток сюжета и интересного мира. вторые не в состоянии сделать хотя бы эффекты спрайтовые, чтоб игра 2014 года казалась по крайней мере не хуже сакреда или диабло 2. дату выхода этих игр, надеюсь, озвучивать не надо.

вообще, мне сравнения такие напоминают - инвалид без руки меньший инвалид, чем инвалид без ноги.

Сейчас много хороших рпг выйдет и полустратегий.

12.09.2015 19:35:04, Lord Beowulf сказал(-а):

творцы с кикстартера прежде всего не смогли привлечь инвесторов

Ну прямо любопытно почему.

12.09.2015 19:35:04, Lord Beowulf сказал(-а):

но жертвующие  одним из основополагающих элементов игры

Чем-то приходится жертвовать в любом случае. И в итоге вполне правдивым становится твоё выражение:

12.09.2015 19:35:04, Lord Beowulf сказал(-а):

инвалид без руки меньший инвалид, чем инвалид без ноги 

 

Вот-вот. Последнее, что я помню из РТС - это Stronghold Crusader 2, который лично мне показался просто римейком первой части. А так все, более ничего толкового нет.

По мне так получился слабее оригинала с небогатым наполнением.....но самое главное это просто отвратительная оптимизация при далеко не передовой графике.....модели и анимация голов ботов получилась просто жуткая даже для такова анти анима-графодрочера как я 

старкрафт 2. всего лишь главная киберспортивная дисциплина среди  ртс. и продолжение 1 из столпов жанра.

Старик2 без сомнения крут, но уже не первой свежести игра 2008 года как не крути, да и аддоны клепаются так долго словно там полноценная новая часть с новым двигалом 

РЕМЕЙКИ

Ну это как посмотреть, для старых пердунов вроде меня они скорее всего не будут особо интересны...а возможно ещё и вызывать подгорание, но для тех кто в оригинал не играл, да что там даже в глаза его не видел...для них это будет как что-то новое 

Чем-то приходится жертвовать в любом случае. И в итоге вполне правдивым становится твоё выражение:

 

ага. расскажи об этом инвалиду без руки.

Старик2 без сомнения крут, но уже не первой свежести игра 2008 года как не крути, да и аддоны клепаются так долго словно там полноценная новая часть с новым двигалом f1677f0da81156431e51b3eb5ef5e3a2.gif

 

ну с точки зрения  баланса можно сказать и так. все же разница ощутима между либерти и  роем. как и между роем и войдом.

Ну это как посмотреть, для старых пердунов вроде меня они скорее всего не будут особо интересны...а возможно ещё и вызывать подгорание, но для тех кто в оригинал не играл, да что там даже в глаза его не видел...для них это будет как что-то новое 5016b3fd88e5b608160bad4e3562437c.gif

 

не спорю, но опять же. это не новая игра. это тоже самое, только с подтянутыми моделями/текстурами/спрайтами. даже не ремастеред. а именно ремейк. возвращаясь к моему сравнению с инвалидами. дайте блин инвалиду костыль или протез руки, изверги. а не ищите какого-нибудь мужика чтоб отрезать ему тоже руку/ногу, дабы он походил на двух первых.

12.09.2015 18:36:23, Lord Beowulf сказал(-а):

ну вот видишь. все же от финансирования качество игры зависит. 

Зависит и далеко не всегда в лучшую сторону. ААА проекты в большей степени ориентированы на получение прибыли, т.е. на то, чтобы как можно больше туповатых школьник отдали за неё свои шекели.

12.09.2015 18:36:23, Lord Beowulf сказал(-а):

ну вот видишь. все же от финансирования качество игры зависит. ибо кругленькие суммы. поэтому я ставлю на ААА проекты с хорошим финансированием, а не наа некрофилию с канонами  90-начала 2000х годов.

Оно и не может не зависеть от финансирования, но круглые суммы требуют снижения коммерческих рисков, что обязывает разработчиков делать игры с расчётом на максимально широкую аудиторию и по популярным шаблонам, что не может не снижать общее качество игр жанра и фактически тормозить его развитие, т.к. эксперименты чреваты коммерческим провалом.

12.09.2015 18:36:23, Lord Beowulf сказал(-а):

мое мнение известно давно. мнения большей части форума (в смысле людей, которые обитают тут и могут свое мнение выразить) известны так же. и так же известно, что спор ни к каким продуктивным результатам не приведет.

В этом плане, да, вкусовщина в чистом виде, про которую спорить смысла нет. Другое дело, что делить игры на хорошие и плохие по типу их финансирования, заведомо не верно. Возьмём к примеру Star Citizen: с помощью краудфандинга на разработку игры собрали уже почти 90 вечнозелёных лимонов - с этим не всякий "нормально" финансируемый ААА-проект тягаться может.

12.09.2015 18:36:23, Lord Beowulf сказал(-а):

а от проектов с кикстартера можно больше ожидать того, что они одно сделают в ущерб другому. опять же. это объективно. но это не может нравиться. те же пилларсы. ну не надо говорить, что 3д окружение (хотя бы уровня диабло - та же изометрия) эффекты визуальные. или хотя бы спрайты с шевелящимися деревьями! игру испортили бы. и что "настоящему шедевру графика не важна и не нужна". как? если визуальная часть одна из основных в играх.

Важно понимать, что кикстартерные проекты - это проекты "под заказ". Устроило аудиторию концепция игры, предполагаемый графон, какие-то геймплейные фишки и т.д. - разработчикам накидали денег, а если нет, то всё - игры не будет. Ну а сам по себе графон игры не портит, если только его высокое содержание не идёт в ущерб всему остальному в игре, т.к. играть в игру без графона можно, а вот в чисто графон без игры не поиграешь.

12.09.2015 19:35:04, Lord Beowulf сказал(-а):

во первых, творцы с кикстартера прежде всего не смогли привлечь инвесторов. либо не захотели, дабы распоряжаться прибылью максимально. тем не менее, прибыль тут так же основной фактор. просто в расход пустили не одно, а другое. во вторых, это просто другой способ заработать.

Ни кто их и не считает бессребрениками, но запросы у них в разы скромнее, чем у крупных издателей, а отсутствие издателя порядком развязывает им руки в плане творчества. Само собой, что у всего этого не может не быть своих побочных отрицательных эффектов, но зато возможность свободно экспериментировать в процессе разработки позволяет придумать что-то новое или даже как-то продвинуть жанр в развитии или хотя бы вернуть его в дорегрессивное состояние.

12.09.2015 19:13:20, Lord Beowulf сказал(-а):

старкрафт 2. всего лишь главная киберспортивная дисциплина среди  ртс. и продолжение 1 из столпов жанра.

Окей, очко в вашу пользу - действительно, я забыл об этой игре. Но в любом случае, не маловато ли - 1 действительно хорошая РТС за 7 лет? Серия C&C загнулась, Act of War бьется в последних конвульсиях, про Company of Heroes 2 вспоминать не хочется. А Близзарды, создав действительно несколько столпов жанра (StarCraft, WarCraft, Diablo), упёрлось в ММО, хотя по своим способностям вполне могла бы полностью реанимировать жанр (раз уж остальные компании на это не способны). Вместо этого она лишь продлила его агонию.

Доброго всем здоровья и мира душевного дорогие друзья! Очень жду выхода Sword Coast Legends очень надеюсь что там будет возможность взять в партию компаньона - животное и отыграть персонажа целителя. 

Зависит и далеко не всегда в лучшую сторону. ААА проекты в большей степени ориентированы на получение прибыли, т.е. на то, чтобы как можно больше туповатых школьник отдали за неё свои шекели.

 

ага. а боги среди смертных с кикстартера не ставят прибыль своей главной целью, не едят не спят и работают за идею.

Оно и не может не зависеть от финансирования, но круглые суммы требуют снижения коммерческих рисков, что обязывает разработчиков делать игры с расчётом на максимально широкую аудиторию и по популярным шаблонам, что не может не снижать общее качество игр жанра и фактически тормозить его развитие, т.к. эксперименты чреваты коммерческим провалом.

 

ну так и второй вариант аналогично расчитывает либо на широкую. либо на проверенную аудиторию. они не предлагают  нововведений.

В этом плане, да, вкусовщина в чистом виде, про которую спорить смысла нет. Другое дело, что делить игры на хорошие и плохие по типу их финансирования, заведомо не верно. Возьмём к примеру Star Citizen: с помощью краудфандинга на разработку игры собрали уже почти 90 вечнозелёных лимонов - с этим не всякий "нормально" финансируемый ААА-проект тягаться может.

 

не спорю. но правило есть правило. исключения редки.

Ну а сам по себе графон игры не портит, если только его высокое содержание не идёт в ущерб всему остальному в игре, т.к. играть в игру без графона можно, а вот в чисто графон без игры не поиграешь.

 

да. и мы видим по общей популярности подтверждение этого. играть в игру с отстающей графикой можно, но во многих местах будет не приятно. пример - маунт энд блейд. мне было просто неприятно 80%  времени созерцать кривую анимацию, кривые модели и текстуры. другой пример - готика 1.  графика 2002 года. я играю в неё не потому что графика не важна. а потому что я раньше  отыграл в неё уже. когда это было нормой. графика. визуальная составляющая. 1 из основополагающих в игре.  чисто в графон не поиграешь? кхм кхм. кал оф дути?

сюжет можно почитать и в книге. игра должна заключаться не только и не столько в нем, чтоб отличаться от той же визуальной новеллы.

Окей, очко в вашу пользу - действительно, я забыл об этой игре. Но в любом случае, не маловато ли - 1 действительно хорошая РТС за 7 лет?

 

увы, да.  жанр ртс сейчас не на высоте. как и тбс

13.09.2015 10:49:12, Lord Beowulf сказал(-а):

мне было просто неприятно 80%  времени созерцать кривую анимацию, кривые модели и текстуры.

А ты представь , что школоте на это пофигу.

 

которые в свое время лучшей игрой считали кризис? именно те?

13.09.2015 11:54:17, Lord Beowulf сказал(-а):

которые в свое время лучшей игрой считали кризис? именно те?

13.09.2015 10:49:12, Lord Beowulf сказал(-а):

увы, да.  жанр ртс сейчас не на высоте. как и тбс

Ну, сТБС чуточку получше всё-таки. За последние годы вышли, как-никак, Цивилизация 5 (и богопротивное продолжение), ХСОМ (нелюбимый олдфагами, но очень тепло принятая новичками), Age of Wonders 3, и т.д. Не спорю, из ТБС выходит много шлака, но из него хоть что-то можно выскрести адекватное.

13.09.2015 10:49:12, Lord Beowulf сказал(-а):

ага. а боги среди смертных с кикстартера не ставят прибыль своей главной целью, не едят не спят и работают за идею.

Чем больше затрачено на проект, тем больше рискует потерять спонсирующий его издатель. Над богами с кикстартера, в отличии от смертных, работающих над ААА проектами, не стоит манагер с палкой, который бьет по рукам, если ему что-то не нравится. 

Просто приведу цитату Дэниэла Вавры, главы Вархорсов, студии, которая сейчас занимается разработкой Kingdom Come: Deliverance:

«Гарри Поттер и Философский камень» — масштабный и жутко дорогой фильм, но его снял один режиссер и написал один сценарист на основе книги одного писателя. Не пятьдесят человек, подчиняющихся куче директоров и сидящих за спинами сценаристов, указывая им, что делать. Будь это игра, а Джоан Роулинг — геймдизайнер, проект никогда бы не выпустили, а она не смогла бы даже сохранить на него права. При первой же возможности ее заменили бы на кого-нибудь менее упрямого и требовательного для создания продолжения, который стопроцентно оказалось бы препаскудным.

Итого у нас есть два стула: на одном ААА проекты с высокобюджетными технологиями, но хреновыми идеями, просто потому что остальные с коммерческой точки зрения рискованны, ибо школота может и не сожрать; на другом -  интересные проекты с кикстартера, но с хреновыми технологиями, ибо скудный бюджет.

13.09.2015 15:32:11, Alchemist сказал(-а):

Над богами с кикстартера, в отличии от смертных, работающих над ААА проектами, не стоит манагер с палкой, который бьет по рукам, если ему что-то не нравится. 

Это на столько же хорошо, на сколько и плохо - чаще плохо для разработчиков-новичков и зачастую хорошо для разработчиков со стажем, естественно не без исключений.

Итого у нас есть два стула: на одном ААА проекты с высокобюджетными технологиями, но хреновыми идеями, просто потому что остальные с коммерческой точки зрения рискованны, ибо школота может и не сожрать; на другом -  интересные проекты с кикстартера, но с хреновыми технологиями, ибо скудный бюджет.

 

угу. и как и в задачке оригинальной про 2 стула что 1 что другой как-то не окай.

разница в том, что ААА проект может выйти интересным. пример - ведьмак. а вот кикстартер как был так и будет ограничен в финансах. следовательно - в возможностях. итог? разумнее ждать чего-то полного от ААА проекта, чем от кикстартер-ребят.

Это на столько же хорошо, на сколько и плохо - чаще плохо для разработчиков-новичков и зачастую хорошо для разработчиков со стажем, естественно не без исключений.

 

это тоже. проблема в том, что разработчики со стажем опять же не рискуют вводить новшества. идет либо заимствование успешных нововведений других проектов. либо поднятие старых тем, старых идей, старых игр.  естественно, везде и всегда есть исключения. но только исключения.

13.09.2015 17:37:22, Lord Beowulf сказал(-а):

разница в том, что ААА проект может выйти интересным.

Разница в том, что интересным может выйти проект, как и от издателя, так и с Кикстартера. Просто чья-то излишняя предвзятость по отношению к краундфандингу не позволяет признать это.

А то, что в основной массе сейчас там изометрические проекты означает лишь то, что в этом потребность у аудитории. Ей нужны такие игры, она за это платит.

13.09.2015 17:37:22, Lord Beowulf сказал(-а):

проблема в том, что разработчики со стажем опять же не рискуют вводить новшества. идет либо заимствование успешных нововведений других проектов. либо поднятие старых тем, старых идей, старых игр.

Если бы на это не было спроса, то состав предложений изменился сообразно спросу (народ-то на кикстартере и подобных платформах голосует рублём долларом) уже на что-то другое, но раз востребованность олдскула (и его производных) позволяет не плохо финансировать подобные проекты, то значит с современными играми чего-то не так и они явно не удовлетворяют достаточно значительную часть игроков.

Проанализировав свою коллекцию игр за последние лет 5, нашел лишь 3 ААА со 100+ часами - 5я цива, скурим и 3 ведьмак. Причем в ендлесслегенд уже наиграно больше чем в циву, в Ейсенвальд больше чем в ведьмака (и это ради вилок сюжета - по геймплею сидипрожекты совсем в яме), а скурим живой исключительно на модах, которые есть суть даже еще более ограниченные в возможностях крадфайндинги, притом как правило бесплатные.  А если начать перечислять все ААА от которых только бомбило...

Да кстати для любителей РТС .....да и кстати для заклинателей новостей....можно и новость залепить вот 
 

 

Starcraft 2: Legacy of the Void выйдет 10-го ноября на PC и Mac. 

 

 

 

Серию Fable из подававшей надежды интересной action - rpg превратили в казуалку для задротов. Пример того как делать не надо. А уж последний их опус так вообще от инста в каком-нибудь мморпг мире,по сути, не отличается.