Planescape: Torment Enhanced Edition — Как гром среди ясного неба

30.03.2017 14:25:53, 100-p сказал(-а):

ребята банально хотят срубить бабок 

  Это было понятно с самого начала эпопеи с ЕЕ-шками.

30.03.2017 14:33:37, Hangman сказал(-а):

Насильно же не впаривают никому и вполне честно описывают чего там к чему.

так-то да. вот только оригинал отдельно от ремейка будет уже не купить.

так что тем, кому EE не нужно, лучше поспешить - за набор 'наше шикарное переиздание плюс интерплэевское старьё' придётся заплатить раза в полтора-два больше, в зависимости от места жительства.

31.03.2017 13:20:25, Klabautermann сказал(-а):

так-то да. вот только оригинал отдельно от ремейка будет уже не купить.

Надо полагать, что те, кому был нужен оригинал, его уже купили.

31.03.2017 13:31:41, Hangman сказал(-а):

Надо полагать, что те, кому был нужен оригинал, его уже купили.

угу. а в будущем 'Тормент' и подавно нужен не будет - есть же AC 8, BF 69 и CoD 12.

нет, ну серьёзно, это даже не смешно. 'Зачем переиздавать Колупаева - выходил уже 15 лет назад, все, кто хотел, давно собрали', 'зачем перевыпускать альбом популярной группы - он же вышел в '84 году, давно можно было найти', 'Зачем продавать PS:T '99 года, все, кому он был нужен - уже купили'.

не надо так.

а потом опять будут виноваты пираты.

31.03.2017 14:06:18, Klabautermann сказал(-а):

не надо так.

Ага, не надо так передёргивать.

31.03.2017 14:06:18, Klabautermann сказал(-а):

угу. а в будущем 'Тормент' и подавно нужен не будет - есть же AC 8, BF 69 и CoD 12.

Разве речь идёт о снятии с продажи вообще любых версий Planescape: Torment-а? И да, нужно не забывать, что в будущем к классической версии игры нужно будет прилагать ещё и комп, на котором она будет идти без танцев с бубном.

31.03.2017 14:20:37, Hangman сказал(-а):

Разве речь идёт о снятии с продажи вообще любых версий Planescape: Torment-а?

а почему вы (не издатель - с ним как раз всё ясно) отказываете потребителю в праве приобрести более близкую к изначальной версию игры по более низкой цене? если верить статистике ГОГа, PS:T - надёжный лонгселлер и одна из самых популярных игр всего их каталога.

И да, нужно не забывать, что в будущем к классической версии игры нужно будет прилагать ещё и комп, на котором она будет идти без танцев с бубном.

вот это уже замечание по делу. но будущее, извините, ещё не наступило, и даже когда оно наступит, современные компы и системы чудесным образом в Забвение не переместятся. ну а пока на современных системах танцы с бубном вокруг старых игр берёт на себя как  раз ГОГ.

31.03.2017 14:38:50, Klabautermann сказал(-а):

а почему вы (не издатель - с ним как раз всё ясно) отказываете потребителю в праве приобрести более близкую к изначальной версию игры по более низкой цене? если верить статитике ГОГа, PS:T - надёжный лонгселлер и одна из самых популярных игр из всего каталога.

Так её могут и не изъять. А если ЕЕ будет равнозначно, то проблемы вообще нет.

31.03.2017 14:38:50, Klabautermann сказал(-а):

ну, а пока на современных системах танцы с бубном вокруг старых игр берёт на себя как  раз ГОГ.

Увы, аппаратные проблемы всё равно есть. В частности, игры на движке Infinity Engine пока лучше всего работают на встроенной видеокарте.

31.03.2017 14:44:53, Hangman сказал(-а):

Так её могут и не изъять. А если ЕЕ будет равнозначно, то проблемы вообще нет.

разве что случится чудо. согласно объявлению, 'the original game will no longer be available for purchase on its own, after the Enhanced Edition is released'. насколько я помню, BG и IWD некоторое время продавались параллельно с переизданиями, и издатель, по всей видимости, оценил невыгодность такой политики для его модных EE-шечек. что ж, видимо, остаётся радоваться, что хоть вообще распространение ранних версий не прекращают.

что до равнозначности... можете считать это стариковским ворчанием, но ремейк может быть сколь угодно шедевральным, дословным и обезбаженным (у лучевых собачек. самому смешно, да) - ремейком он от этого быть не перестанет. дело даже не в повышенной зелёности травы раньше - в конце концов, желание поиграть в оригинал при наличии ремейка может возникнуть хотя бы из любопытства.

хотя нет, отставить. речь идёт как раз о нежелании играть в ремейк. у меня оно имеется, а будет ли у абстрактных будущих покупателей? сомневаюсь, после CoD 12 они наверняка предпочтут 'Тормент' пографонистей. что ж, значит, я один такой. избранный. иду за ГЭККом, что поделать.

но за настоящие ёлочные игрушки всё же обидно.

Увы, аппаратные проблемы всё равно есть. В частности, игры на движке Infinity Engine пока лучше всего работают на встроенной видеокарте.

ну, идеал здесь, видимо, недостижим. в любом случае, даже если объяснять снятие с продажи старой версии заботой о удобстве пользователей из технологически продвинутого будущего - они явно поспешили. ещё несколько лет, думаю, можно было спокойно её продавать.

31.03.2017 15:13:02, Klabautermann сказал(-а):

хотя нет, отставить. речь идёт как раз о нежелании играть в ремейк. у меня оно имеется, а будет ли у абстрактных будущих покупателей? сомневаюсь, после CoD 12 они наверняка предпочтут 'Тормент' пографонистей. что ж, значит, я один такой. избранный. иду за ГЭККом, что поделать.

но за настоящие ёлочные игрушки всё же обидно.

Нужно не забывать про нишевость подобных игр, т.е. "любители В Калл Обдутого" могут вообще не посмотреть в сторону ЕЕ. У нас здесь уже высказывался тезис, что "изометрия" (включая, полное 3D с видом на "мелких" персонажей) автоматически делает игру плохой.

31.03.2017 15:25:57, Hangman сказал(-а):

Нужно не забывать про нишевость подобных игр, т. е. «любители В Калл Обдутого» могут вообще не посмотреть в сторону ЕЕ.

не могу полностью согласиться. 'нишевость' — понятие условное. в данном случае упоминание CoD, конечно, утрирование, речь всё-таки не о абстрактных дегенеративных 'любителях В Калл Обдутого' (ц), категорически не признающих другие игры, а о обычных игроках, которых отпугивает лишь устаревшая графика.

сейчас я бы не назвал PS:T нишевой игрой. всё-таки это вполне традиционная CRPG в довольно известном сеттинге — D&D. даже если абстрагироваться от имени, совсем не так плохо, а уж если мы говорим о конкретной игре — первое место в упомянутом топе ГОГа и сколько там миллионов долларов с 'Кикстартера' на 'духовного наследника' в виде 'Нуменеры' не очень соотносятся с этим определением. нишевой она могла быть при выходе, как первый Fallout, Arcanum, даже Daggerfall, но времена изменились.

тут в соседней теме недавно поднимали близкий вопрос. не моё дело, почему товарищ считается неправым по умолчанию, но, на мой взгляд, он высказал вполне здравую мысль — PS:T известна и популярна хотя бы из-за имени, которым игроки могут, простите, понтоваться. она, если угодно, статусна.

к сожалению, с рынком я совершенно не знаком и не представляю, какова на самом деле ситуация полностью, но со своего дивана вполне допускаю, что людей, предпочитающих 'чиста пыщьпыщь погонзать' огромное количество, возможно, даже большинство среди игроков. однако среди тех, кто интересуется видеоиграми чуть больше, чем предполагает поход в магазин и выбор игры по обложке, большинство, даже идейные не приемлющие изометрию воины, наверняка как минимум просто слышало о PS:T.

это совсем не означает, что из всех этих людей хотя бы десятая часть бралась за игру, да и жанровое гетто никто не отменял, но, тем не менее EE может попасть на весьма благодатную почву, удобренную к тому же успехом/провалом 'Нуменеры'. известная игра, да ещё и 'с графоном' может весьма неплохо взлететь.

причём после покупки в неё совсем необязательно играть — стим породил совершенно удивительную систему, при которой сотни баксов всаживаются в сотни ненужных игр просто потому, что те выставлены за копейки. зато можно хвастаться её наличием в библиотеке — статусность, обладатель практически становится олдфагом.

хотя чо-то меня унесло от изначальной темы. такие персонажи скорее оригинал купят при возможности, это же круче.

а речь шла скорее о тех, кто

этот ваш Тормент дальше пролога не осилил. Зато в новый с удовольствием сыграл. Как правильно заметил РЗ, даже «гениальные творения прошлого» под слоем пыли мало кого заинтересуют.

и, я убеждён, таких людей достаточно много, и численность их совсем не сокращается.

каюсь, я и сам из тех, кто 'слышал звон'. купив игру довольно давно, так и не выбрался из морга, не дойдя даже до легендарных стен текста — боевая система оказалась очень неудобна. но всё же оригинал милее ремейка. каждому своё, видимо. )

хотя, скорее всего, тут дело в свинской политике издателя, с которой всё и началось.

P.S. извините за простыню.

Я всеми руками "за" подобные переиздания хотя бы потому, что таким образом наконец подобные игры в Стиме появляются. Если раньше классику можно было купить только в Гоге, то теперь наконец и в Стиме. С ачивками, широкоформатом, допиленным контентом и интерфейсом. Все, как положено. Бимдоги сфейлились с переизданием БГ в плане багов и запоротой русификации, но тот же Айсвинд Дейл, как я могу судить - вышел клевым.
Да и цена на них смехотворная - 420 рэ за игру. Через пару месяцев они уже на распродаже со скидкой 75%, и можно спокойно за сотку их взять.

31.03.2017 18:12:29, Klabautermann сказал(-а):

сейчас я бы не назвал PS:T нишевой игрой. всё-таки это вполне традиционная CRPG в довольно известном сеттинге — D&D

Это раньше подобные игры были ориентированы на достаточно широкую аудиторию "любителей РПГ", а сейчас это уже нишевый продукт, имеющий достаточно приличную (способную финансировать олдскульные проекты), но относительно узкую целевую аудиторию. Примером не нишевой РПГ может служить Ведьмак, в которого не зазорно поиграть как любителям хороших РПГ, так и тем, кому экшончика с графончиком за глаза хватает.

31.03.2017 18:12:29, Klabautermann сказал(-а):

однако среди тех, кто интересуется видеоиграми чуть больше, чем предполагает поход в магазин и выбор игры по обложке, большинство, даже идейные не приемлющие изометрию воины, наверняка как минимум просто слышало о PS:T.

Увы, слышать и играть - это не одно и тоже. То есть, человек слышавший, но не игравший, а ещё при этом имеющий предубеждение против "не прогрессивных" игр, банально не поймёт в чём состоит культовость данной игры.

31.03.2017 18:12:29, Klabautermann сказал(-а):

тем не менее EE может попасть на весьма благодатную почву, удобренную к тому же успехом/провалом 'Нуменеры'. известная игра, да ещё и 'с графоном' может весьма неплохо взлететь.

"Проблема" старых игр в том, что в таких играх не было принято считать игрока умственно отсталым, в результате чего игра не стесняется ставить перед игроком сложные задачи и бросать ему вызов. Например, банальное отсутствие волшебных GPS-маркеров в квестах уже может загнать современных любителей РПГ в тупик.

P.S. Мнение составлено по мотивам тутошних словесных около РПГ-шных баталий.

31.03.2017 18:40:06, Hangman сказал(-а):

Примером не нишевой РПГ может служить Ведьмак

спасибо за пояснение. в таком случае вы правы, аудитория action-RPG действительно значительно шире, чем у классических ролевых игр. хотя нишевыми бы я их всё равно не назвал - аудитория у них хотя и не столь велика, но всё же достаточно разнообразна. вопрос терминологии, впрочем. расклейка ярлыков нынче популярнее, чем хотелось бы.

так-то можно было бы ещё поиграть со словами 'нишевость' и 'культовость', но лень. вашу позицию я понял. (=

31.03.2017 18:40:06, Hangman сказал(-а):

человек слышавший, но не игравший, а ещё при этом имеющий предубеждение против "не прогрессивных" игр

дополнительное условие. здесь оно ни к чему. повторюсь, речь не о идейных воинах, а об обычных игроках. человек без предубеждения, старыми играми особо не интересующийся, может её приобрести просто потому, что слышал много хорошего.

понять, в чём её культовость он, возможно, и не сможет, но продать ему игру эта самая культовость вполне способна.

31.03.2017 18:40:06, Hangman сказал(-а):

Например, банальное отсутствие волшебных GPS-маркеров в квестах уже может загнать современных любителей РПГ в тупик.

всё верно, но ключевое слово - 'может'. ваша выборка не слишком репрезентативна.

я готов согласиться с утверждением 'современные игры тупые', его сравнительно несложно проверить. а утверждение 'современные игроки тупые/ленивые/нежелающие думать' требует серьёзного обоснования.

и на основании лишь срачей в комментах мнения аудитории TesAll, причём единичных её представителей, такой вывод сделать нельзя. даже помня, что творилось на форумах GOG после выхода третьего 'Ведьмака', я всё равно не могу однозначно утверждать подобное.

и, сразу оговорюсь, только лишь тупость современных игр тоже не может служить обоснованием такого тезиса. маркетологи наполнили мир множеством своих ублюдочных творений, но это совсем не означает, что все будут дружно хавать и причмокивать - см. реакцию на Minecraft 2227: Boston Sims.

Мне кажется, что в утверждениях о корпорациях, убивающих игры, много лукавства. Ведь разработка столь любимых нами ААА проектов требует заметных капвложений, которые нигде не взять, кроме как в солидной конторе. Порча современных игр или, точнее, их качественное изменение в угоду мэйнстриму вполне закономерно. Просто в 90-е такие люди, как Зищук и Музика могли после врачебной практики собираться вместе и обсуждать игру своей мечты: идеалисты и романтики трудились для таких же идеалистов и романтиков. С начала нулевых игрушки из удела малышни и гиков превратились в серьёзный коммерческий продукт, сродни кино, с серьёзным доходом. Соответственно и романтики сменились угрюмыми коммерсантами, работающими по привычным схемам. На самом деле спрос рождает предложение - хотели "настоящую" рпг, вот вам всякие Столбы, Дивинити и пр. - получите и распишитесь. А в случае с EA можно только голосовать рублем - если их игры будут никому не нужны, они точно пересмотрят производственную политику.

01.04.2017 19:12:51, 100-p сказал(-а):

Мне кажется, что в утверждениях о корпорациях, убивающих игры, много лукавства.

Это именно что кажется, поскольку отлаженный конвейер хорошо производит только штампованные продукты, что мы сейчас и наблюдаем в медийной сфере.

01.04.2017 19:12:51, 100-p сказал(-а):

Ведь разработка столь любимых нами ААА проектов требует заметных капвложений, которые нигде не взять, кроме как в солидной конторе.

По секрету скажу, что любить можно и не ААА-проекты, например то же самое инди и всякое промежуточное. На счёт солидных денег - это да, но потратить их можно на шаблонный продукт, а можно и на нечто менее шаблонное, но тут уже встаёт вопрос желаемого процента прибыли и допустимых рисков.

01.04.2017 19:12:51, 100-p сказал(-а):

Порча современных игр или, точнее, их качественное изменение в угоду мэйнстриму вполне закономерно. ... Соответственно и романтики сменились угрюмыми коммерсантами, работающими по привычным схемам.

Так и есть. Но даже в этом случае можно стараться сделать качественный во всех основных отношениях, пускай и ширпотребный/попсовый, продукт, а можно не запариваться над качеством, надеясь на хавающий пил.

01.04.2017 19:12:51, 100-p сказал(-а):

На самом деле спрос рождает предложение - хотели "настоящую" рпг, вот вам всякие Столбы, Дивинити и пр. - получите и распишитесь. А в случае с EA можно только голосовать рублем - если их игры будут никому не нужны, они точно пересмотрят производственную политику.

Вполне очевидный вывод, что в конечном итоге во всём виноваты сами игроки, которых в своей массе постоянное снижение порога вхождения приучило к определённого рода играм. И я, например, уже не удивляюсь вою о том, что в релизную версию какой-нибудь ААА-игры недолили графония - видимо это самое главное в играх.

Дело даже не в плохих игроках, а в том, что нынешнее состояние индустрии для нее естественно - мы можем не любить осень или зиму, но они от этого никуда не денутся, также как и в нашем случае корпорации. Массовому потребителю всегда нужен продукт попроще и концепция "press x to win" его вполне устраивает, именно он делает плохим дядям бабки. А для того, чтобы сделать Ведьмака с глубиной Арканума нужны и романтики и титанический труд и мани мани. Должно быть не все еще звезды на небе сошлись для этого.

Русский не поддерживает :(

А так поиграть хочется

"Итак, что мы имеем, помимо ремастеринга, улучшенного и доработанного интерфейса, а также исправленных багов оригинала", да ничего, кому надо было - скачали уже давно все нужные фиксы + вырезанный контент по желанию. Сам так арканум перепрошел от арканумклуба. Просто порт на мобилки по сути, а порты такие как правило ради понту, не встречал людей, которые реально бы играли в подобные издания, а не просто держали бы их ближе к сердцу или к яйцам, на смартфонах.