TES V: Skyrim — Лучшая фэнтези RPG по версии Игромании

20.12.2014 10:15:21, Воин1 сказал(-а):

А тебе дали ответ, чем ты недоволен? Сказали что в Скайриме достаточно квестов с убалтыванием. Или тебе нужно чтоб и драконов вместо убийства нужно было убалтывать?

 

Вот для примера сейчас ДАИ играю. Там вообще, большинство квестов не только без выбора прохождения, а часто даже даются не НПС, а каким-то рваным листочком типа записки и сдаются также и вообще, по большому счету большая часть побочек очень гриндовые.

 

Тебя не просто от маркера к маркеру за ручку водят, а еще и напарники тебе популярно объяснят что и как делать, чтоб ты не думал.

Я не доволен пренебрежительным словом "хейтер", поводу которому я не давал. Мне не нравится такой тон, которым вы строите предложения от том что мне якобы от игры нужно. И "полно квестов" - это не перечисление, так что это не ответ на конкретно заданный вопрос.

Сказали что в Скайриме достаточно квестов с убалтыванием.

 

как я могу судить, имелось ввиду не квест с убалтыванием, а вариативность прохождения. когда можно всю игру пройти по системе "пыщь-пыщь я даун и я могу жать фаербол". можно быть теневым кардиналом и выполнять все чужими руками. можно быть дипломатом и не сражаться, а убеждать в своей правоте противников, тем самым двигаясь по сюжету. это не "из за убалтывания можно много интересного пропустить, например ретекстур моба в данже" это вариативность прохождения. или играя в готику, то же идет реакция - "че за г*но?! из за вступления в болотный лагерь я пропустил много интересного в новом лагере! игра убога, разработчики нубы, где мой фаербол"

а что же есть квест с убалтыванием в качестве альтернативы?  Везде это не более чем проверка атрибутов и переменных для перехода в следующую стадию квеста. Число кликов при том процессе способствует лучшей атмосфере, но мешает реиграбельности. 

 

Кстати, господа критиканы - а слабо после каверзных вопросов о том чего у скайрима нету сообщать про между прочим где и как это есть?  Дабы в качестве объективной аналитики найти там еще кучу всего, чтоб признать скайрим посредственностью.  Или не найти.

Я всего лишь хотел заглянуть в эту тему и высказать своё скромное мнение, но, пока добирался до верхней страницы обсуждения, почувствовал себя как-то... неловко. :)


И всё же. На мой взгляд, RPG - это всё же, в первую очередь, role playing game, а не любая игра, в которой присутствует развитие характеристик персонажа. Отыггрыша роли в "Скайриме" - самый минимум. Честно говоря, мне даже кажется, что его там нет вовсе. Лично я с первых минут знакомства с игрой... ну хорошо, не совсем с первых - с первых после окончания инцидента в Хелгене чувствую себя в TESV туристом, который явился сюда отдохнуть и немного развлечься. Квесты, которые больше похожи на эти самые развлекательные программы (и которых в игре, особенно касательно фракций, просто неприлично мало). Подземелья, планировка которых буквально кричит о том, что они создавались именно как игровые площадки для туриста, которому захочется немного поиграться в войну (за очень редким исключением), о, и даже сама война смотрится как зарисовка на тему войны. Как по мне - так в Скайриме попросту невозможно по-настоящему отыгрывать какую бы-то ни было роль, и в этом смысле он сделал шаг назад по сравнению с его предшественниками.
Это вовсе не значит, что Скайрим плохая игра. Он просто несколько иного рода, чем культовые Baldur's Gate, Fallout, Arcanum и Neverwinter nights, которые, по моему мнению, являются эталонами истинной RPG. Скайрим, скорее, лучшая фэнтези-песочница, которая подкупает именно исследованием мира, красивыми пейзажами и свободой идти куда захочешь и делать что угодно, а вовсе не отсутствующим в игре напрочь ролеплеем.

20.12.2014 23:20:47, Izmegul сказал(-а):

а что же есть квест с убалтыванием в качестве альтернативы?  Везде это не более чем проверка атрибутов и переменных для перехода в следующую стадию квеста. Число кликов при том процессе способствует лучшей атмосфере, но мешает реиграбельности. 

 

Кстати, господа критиканы - а слабо после каверзных вопросов о том чего у скайрима нету сообщать про между прочим где и как это есть?  Дабы в качестве объективной аналитики найти там еще кучу всего, чтоб признать скайрим посредственностью.  Или не найти.

Квесты с убалтыванием в нормальных рпг, это не проверка атрибутов, а "текстовый квест", без всяких проверок.

 

23.12.2014 04:37:28, Февраль сказал(-а):

Квесты с убалтыванием в нормальных рпг, это не проверка атрибутов, а "текстовый квест", без всяких проверок.

 

Спойлер

К примеру в ведьмаке 2 есть возможность уболтать голема, и привести его программу к парадоксу если по задавать вопросы и сделать правильные заключения, 

Вообще то РПГ как раз и подразумевает постоянную проверку изученных навыков (характеристик). Вот хоть убей, а "уболтать" ты уже никого не сможешь, если не позаботился об изучении навыка красноречие. 

"Скайрим - лучшая фэнтези РПГ"

Лучшая фэнтэзи? Соглашусь. Действительно вселенная свитков одна из наиболее проработанных как в визуальном, так и в лорном направлении. Всё продумано, всё красиво. Изучать интересно, книжками зачитываешься. Даже сейчас выглядит лучше и детальнее многих современных хитов.

Но вот как РПГ скайрим подкачал (имхо). Есть еще куда стремится. Когда социальная система отсутствует наглухо и мы о ней читаем только в книжках, когда боевое столкновение напоминает встречу двух бревен с топориками, у которых задача закликать друг друга, когда система перков выглядит так: что  взял ты перк, что нет,  разница не велика - это не лучшая РПГ.

Нет, в Скайриме как раз ролеплей на хорошем уровне, так как дает большую свободу в выборе и развитии любого направления.

23.12.2014 11:54:58, Воин1 сказал(-а):

Нет, в Скайриме как раз ролеплей на хорошем уровне, так как дает большую свободу в выборе и развитии любого направления.

Нету там такой свободы, заместо неё есть возможность легально прокачать абсолютно всё и стать Суперменом.

Свобода - это когда при возможности прокачивать что угодно, ролевая система не даёт прокачать сразу всё, тем самым стимулируя прокачку в оптимальном для себя направлении, что в общем-то как раз сильно приближено реальной жизни, т.к. нельзя быть мастером во всём, но можно быть профи в чём-то определённом.

И не надо говорить о том, что мол надо самому себя ограничивать и самостоятельно создавать себе сложности в игре - это нелогично и тупо, поскольку о подобных вещах должны заботиться разработчики, создавая соответствующий баланс.

23.12.2014 14:13:36, Hаngmаn сказал(-а):

Нету там такой свободы, заместо неё есть возможность легально прокачать абсолютно всё и стать Суперменом.

Свобода - это когда при возможности прокачивать что угодно, ролевая система не даёт прокачать сразу всё, тем самым стимулируя прокачку в оптимальном для себя направлении, что в общем-то как раз сильно приближено реальной жизни, т.к. нельзя быть мастером во всём, но можно быть профи в чём-то определённом.

И не надо говорить о том, что мол надо самому себя ограничивать и самостоятельно создавать себе сложности в игре - это нелогично и тупо, поскольку о подобных вещах должны заботиться разработчики, создавая соответствующий баланс.

Нет, это именно свобода, а то что ты говоришь, если есть ограничения - это не свобода.

 

В реальной жизни как раз тебя никто не ограничивает в развитии и все зависит от тебя самого,твоего желания и упорства.

 

Кроме того, при таких условиях и стиле жизни как у Довакина в Скайриме, к всестороннему развитию еще подталкивает сама жизнь, вынуждает для выживания не ленится и все изучать.

 

И кроме того, Довакин не заурядный обыватель, а сам по себе гений. И не надо доказывать обратное, так как в ином случае он не смог бы стать тем кем является, да и драконья кровь к этому располагает.

 

Даже в более скучные времена, Драконорожденные обладали особыми способностями, например Уриэль мог предвидеть будущее.

23.12.2014 11:54:58, Воин1 сказал(-а):

Нет, в Скайриме как раз ролеплей на хорошем уровне, так как дает большую свободу в выборе и развитии любого направления.

А в чем в Скайриме заключается ролеплей и свобода выбора? Расскажите, пожалуйста, а то я сколько ни играл, как ни искал - но так с ними и не увиделся.
По большому счету, в Скайриме есть две глобальные роли - дуболом, уничтожающий всё на своём пути, кроме сюжетно значимых персонажей (не от избытка милосердия, а потому, что их тенически нельзя убить - ещё одно напоминание игрокам о том, как богата TESV возможностью выбора) и дуболом, уничтожающий не совсем всё на своем пути, ограничивая причиняемое им опустошение дикими землями и военными кофликтами. Но это всё ещё дуболом, единственный способ решения проблем для которого - применение силы. Диалогов как таковых у персонажа практически нет, социальной составляющей роли нет и в помине. Практически все квесты имеют один вариант прохождения и концовки. Наиболее значимые, ключевые для сюжета моменты порой имеют аж в два раза больше вариантов исхода, но не более того. Свободы - кроме свободы исследования и свободы прокачки персонажа (которая, к слову, как раз является несколько излишней, позволяя превратить персонажа в супер воина/ могущественного архимага/ знаменитейшего вора/ самого смертоносного ассасина одновременно) в игре как раз и нет.
К примеру. Предлагают нам какой-нибудь любой квест в игре. Какой выбор в этот момент у нас стоит? Можем ли мы, например, сказать что-то вроде "это противоречит моим принципам, найди кого-то другого" или "это не совсем законно, я пойду доложу на тебя страже"? Или, например, подписаться на задание, а потом обратиться к какому-нибудь "доброжелателю" нашего нанимателя, и, за увеличенную сумму награды, выполнить квест совершенно противоположным образом и с иным результатом? Нет. Перед нами стоит лишь выбор лишь между "Ага, сделаю" или "Нет, может, позже". Отыгрыш какой роли можно протиснуть в эти две чрезвычайно богатые глубоким смыслом реплики? Кроме упомянутого выше дуболома. Или упомянутого ещё выше туриста.
Не лучше обстоит ситуация и во фракциях. Как меняется игра после того, как мы записываемся во фракцию? Например, вступили мы в Коллегию Винтерхолда с мыслями о том, чтобы изучать магию, познавать тайны бытия и прочее в этом духе. Начинаем выполнять квесты в духе "подай-принеси" и "пойди и убей". Что ж, наверное, суровые северные маги обучаются именно так. Что ж, продолжаем упорный труд во славу Коллегии, в один прекрасный день становимся архимагом и... и всё. Это не играет абсолютно никакой роли. Да, конечно, нам выдают очень стильную робу, но мне почему-то всегда казалось, что должность главы единственной магической организации в стране - это нечто большее, чем красоваться в ней. Но нет. Мы всё ещё можем быть посыльным или громилой для Коллегии, и не более того. Точно такая же ситуация и в любой другой фракции. Отыгрыш роли барда, который ни разу за игру не коснется музыкального инструмента - зато, как истинный менестрель, будет вырезать целые форты в одиночку. Роль вора в Гильдии, у которой есть своя униформа (прекрасно знакомая всем, в частности - каждому стражнику), который среди бела дня расхаживает по городу, на абсолютно законных основаниях заглядывает в карманы прохожим и грабит одну и ту же избушку в 100-й, юбилейный раз (при этом, не смотря на то, что в ней живет едва ли не нищий человек, при грабеже оттуда выносятся золотые украшение размером с руку - и продаются за эквивалент 2-3 сладких рулетов). Роль принадлежности к каждой гильдии настолько ничтожна, что можно вступить хоть во все сразу, и это никак не помешает ролеплею. Знаете, почему? Потому, что его тут нет. Я немного удивлен, что нельзя записаться в Легион и ряды Братьев Бури одновременно. Наверное, препятствием тому является сугубо механика гражданской войны, а вовсе не сюжетные причины - которые никак не мешают служить во славу императора, в один прекрасный день убить его по заказу Тёмного братства, после чего служить ему дальше.  

23.12.2014 15:45:07, Воин1 сказал(-а):

И кроме того, Довакин не заурядный обыватель, а сам по себе гений. И не надо доказывать обратное, так как в ином случае он не смог бы стать тем кем является, да и драконья кровь к этому располагает.

Проблема в том, что не всем, хвала Урату, интересно играть за мега эпичного персонажа, убивающего вражин с одного щелбана, сбивающего драконов метким плевком в глаз и решающим все свои проблемы ударом ноги с разворота. Да, это вопрос личных предпочтений и ничего с этим не поделать, а уж доказывать относительно того, кем должен быть Довакин - это и вовсе бессмысленное занятие, т.к. при наличии отыгрыша он может быть кем угодно, а без наличия оного ему только что и остаётся быть банальным унылым суперменом.

23.12.2014 15:56:28, Daniel_Chizh сказал(-а):

А в чем в Скайриме заключается ролеплей и свобода выбора? Расскажите, пожалуйста, а то я сколько ни играл, как ни искал - но так с ними и не увиделся.
По большому счету, в Скайриме есть две глобальные роли - дуболом, уничтожающий всё на своём пути, кроме сюжетно значимых персонажей (не от избытка милосердия, а потому, что их тенически нельзя убить - ещё одно напоминание игрокам о том, как богата TESV возможностью выбора) и дуболом, уничтожающий не совсем всё на своем пути, ограничивая причиняемое им опустошение дикими землями и военными кофликтами. Но это всё ещё дуболом, единственный способ решения проблем для которого - применение силы. Диалогов как таковых у персонажа практически нет, социальной составляющей роли нет и в помине. Практически все квесты имеют один вариант прохождения и концовки. Наиболее значимые, ключевые для сюжета моменты порой имеют аж в два раза больше вариантов исхода, но не более того. Свободы - кроме свободы исследования и свободы прокачки персонажа (которая, к слову, как раз является несколько излишней, позволяя превратить персонажа в супер воина/ могущественного архимага/ знаменитейшего вора/ самого смертоносного ассасина одновременно) в игре как раз и нет.
К примеру. Предлагают нам какой-нибудь любой квест в игре. Какой выбор в этот момент у нас стоит? Можем ли мы, например, сказать что-то вроде "это противоречит моим принципам, найди кого-то другого" или "это не совсем законно, я пойду доложу на тебя страже"? Или, например, подписаться на задание, а потом обратиться к какому-нибудь "доброжелателю" нашего нанимателя, и, за увеличенную сумму награды, выполнить квест совершенно противоположным образом и с иным результатом? Нет. Перед нами стоит лишь выбор лишь между "Ага, сделаю" или "Нет, может, позже". 

Хм... Ну так приведи пример игры с открытым миром, несколькими гильдиями и возможностью пройти игру минуя сражения. Сражения с монстрами, бандитами и проч. во время выполнения квестов это обычное явление во всех современных рпг. Хотя в Скайриме тебя никто не заставляет убивать всех подряд.

Нелинейных квестов  для игры с таким количеством контента вполне достаточно: гражданская война, ТБ, квесты Изгоев, Хирсина, Вампиры, Садия и Кемату, расследование в Виндхельме и др., плюс случайные встречи.

 

 

23.12.2014 15:56:28, Daniel_Chizh сказал(-а):

 
Не лучше обстоит ситуация и во фракциях. Как меняется игра после того, как мы записываемся во фракцию? Например, вступили мы в Коллегию Винтерхолда с мыслями о том, чтобы изучать магию, познавать тайны бытия и прочее в этом духе. Начинаем выполнять квесты в духе "подай-принеси" и "пойди и убей". Что ж, наверное, суровые северные маги обучаются именно так. Что ж, продолжаем упорный труд во славу Коллегии, в один прекрасный день становимся архимагом и... и всё. Это не играет абсолютно никакой роли. Да, конечно, нам выдают очень стильную робу, но мне почему-то всегда казалось, что должность главы единственной магической организации в стране - это нечто большее, чем красоваться в ней. Но нет. Мы всё ещё можем быть посыльным или громилой для Коллегии, и не более того. Точно такая же ситуация и в любой другой фракции. Отыгрыш роли барда, который ни разу за игру не коснется музыкального инструмента - зато, как истинный менестрель, будет вырезать целые форты в одиночку. Роль вора в Гильдии, у которой есть своя униформа (прекрасно знакомая всем, в частности - каждому стражнику), который среди бела дня расхаживает по городу, на абсолютно законных основаниях заглядывает в карманы прохожим и грабит одну и ту же избушку в 100-й, юбилейный раз (при этом, не смотря на то, что в ней живет едва ли не нищий человек, при грабеже оттуда выносятся золотые украшение размером с руку - и продаются за эквивалент 2-3 сладких рулетов). Роль принадлежности к каждой гильдии настолько ничтожна, что можно вступить хоть во все сразу, и это никак не помешает ролеплею. Знаете, почему? Потому, что его тут нет. Я немного удивлен, что нельзя записаться в Легион и ряды Братьев Бури одновременно. Наверное, препятствием тому является сугубо механика гражданской войны, а вовсе не сюжетные причины - которые никак не мешают служить во славу императора, в один прекрасный день убить его по заказу Тёмного братства, после чего служить ему дальше.  

Вот после прохождения гильдии воров появляются случайные воры в городах, наполнение тайников лутом, отмазка от стражников и гопников, увеличение точек сбыта краденного. И зачем грабить в 100-й раз один  и тот же дом? Если вокруг полно бандитских, некромантских, вампирских лагерей. Воруй хоть до потери сознания. Или по прохождении гражданской войны меняются ярлы и гарнизоны в городах в зависимости от выбора игрока. А насчет гильдии магов согласен - слабовато.

И да, Темное братство можно сдать имперцам и разграбить не вступая и не убивая императора.

23.12.2014 16:02:07, Hаngmаn сказал(-а):

Проблема в том, что не всем, хвала Урату, интересно играть за мега эпичного персонажа, убивающего вражин с одного щелбана, сбивающего драконов метким плевком в глаз и решающим все свои проблемы ударом ноги с разворота. Да, это вопрос личных предпочтений и ничего с этим не поделать, а уж доказывать относительно того, кем должен быть Довакин - это и вовсе бессмысленное занятие, т.к. при наличии отыгрыша он может быть кем угодно, а без наличия оного ему только что и остаётся быть банальным унылым суперменом.

Да потому что сколько в красноречии не практикуйся, дракона словоблудием своим до смерти не уболтаешь. Кроме разве что туума.

 

Привыкли просто такие в жизни много болтать и мало действовать, вот и в играх их тянет потрепаться. Но это их проблемы.

 

Хотя в Скайриме достаточно квестов, которые можно решить разговором, но это только там где нужно, без избытка.

23.12.2014 18:02:34, himik338 сказал(-а):

Хм... Ну так приведи пример игры с открытым миром, несколькими гильдиями и возможностью пройти игру минуя сражения. Сражения с монстрами, бандитами и проч. во время выполнения квестов это обычное явление во всех современных рпг. Хотя в Скайриме тебя никто не заставляет убивать всех подряд.

О, у меня найдется парочка примеров, всего ничего: Fallout - первые две части, являющие собой квинтэссенцию RPG, да и 3-й с Вегасом, в общем-то, по ролеплею и вариативности обходит Скайрим; Arcanum; Neverwinter Nights, и первая, и вторая, включая все официальные аддоны; Gothic - первые три части; Risen; Dragon Age, Ведьмак и даже предыдущие части TES. В каждой из этих игр так или иначе присутствуют сражения, но ни в одной из них они не являются некой неизбежностью, самоцелью всего игрового процесса. Старый добрый Фоллаут и вовсе можно пройти без единого убийства, как и Арканум. В других упомянутых проектах есть некие обязательные моменты, где пройти можно только с боем, но там, помимо, собственно, есть множество других занятий. В Скайриме же убиение кого-либо - это одна из всего трех вещей, которыми можно заняться в игре. Две других - это крафт (являющийся вспомогательным к вышеупомянутому смертоубийству) и исследование мира. По части последнего игра, безусловно, удалась - путешествовать по миру правда интересно. Но этого не достаточно чтобы быть RPG.)
Всех подряд убивать никто не заставляет, но... чем ещё Скайрим предлагает заняться? Какие ещё роды деятельности есть в игре, кроме рубилова и исследования мира? Чтение книг? Здорово, но большая часть из них - наследие предыдущих TES, так что это не заслуга именно Скайрима. Как насчет мини-игр? Или сложной и интересной системы крафта? Или социальной жизни, взаимодействию с NPC? Настоящему взаимодействую, а не задушевному разговору, состоящему из двух бессмысленных реплик. Нету здесь этого. Ровно ничегошеньки из того, что составляет ролеплей.
 

Нелинейных квестов  для игры с таким количеством контента вполне достаточно: гражданская война, ТБ, квесты Изгоев, Хирсина, Вампиры, Садия и Кемату, расследование в Виндхельме и др., плюс случайные встречи.

 

Гражданская война нелинейна на уровне "абсолютная победа Империи либо абсолютная победа Братьев бури". Всего два возможных положения. Ничья не считается - она возможна только если игнорировать этот квест вообще, иначе говоря, нет проработанной цепочки заданий, которые могли бы привести к "сюжетной ничьей". Это не нелинейность, это всего лишь два возможных варианта, каждый из которых, в конечном итоге, не настолько уж и сильно различен.
Тёмное братство. Тут нелинейность в том, что можно выполнить связку линейных квестов с одной концовкой - либо выполнить один линейный квест, с другой единственно возможной концовкой? Негусто.
Квесты Изгоев. А можно узнать о них подробнее? Какие в Скайриме есть квесты изгоев? Лично я сталкивался лишь с одним подобным квестом - "Заговор изгоев". Он абсолютно линеен и никак не меняется в зависимости от действий персонажа, равно как и его мировозрения, навыком и расы, до момента с побегом... в котором мы можем дать по голове либо одному норду, либо одному изгою, и на этом наш моральный выбор заканчивается. Ни помочь местным "партизанам" после этого, ни заняться их поимкой, ни попытаться хоть как-то примирить обе стороны (или, напротив, попытаться ослабить или уничтожить и тех, и других) мы никак не можем.
В квесте Хирсина, снова-таки, выбор лишь в самом конце, и лишь в том, дать по голове одной стороне или другой. Ровно как и с Садией и Камету.
Расследование в Виндхельме - да, вот это, безусловно, всё-таки нелинейный квест с настоящей вариативностью и выбором. Единственный такой квест на всю игру. Славно. Вполне достаточно чтобы быть лучшей RPG.)
Случайные же встречи не являются квестами вовсе, да и список их в оригинальной игре столь ограничен, что через пару дней игры они даже ещё более уменьшают ролеплейный элемент. Трудно уже всерьез воспринимать, к примеру, 5-го встреченного орка, близнеца предыдущих 4, ищущего славной смерти и слово-в-слово повторяющего то, что говорили его предшественники. Порой кажется, что Малакат его (и нас заодно) троллит, и каждый раз воскрешает после очередной Славной Смерти. А как насчет тех двух парней, один из которых идет записываться к Ульфрику, а второй - к Тулию? Когда по прошествии 3-х месяцев игрового времени я в очередной раз встретил одного из них, мне довелось даже задуматься - а не скрытая ли это шутка разработчиков? То, что эти ребята месяцами идут записываться в армию, появляясь то одной части Скайрима, то в другой, и совершенно, похоже, не стремясь дойти до точки назначения.)
 

для игры с таким количеством контента

 

А где этот контент находится?) Мне его увидеть не довелось. В игре минимальный набор снаряжения, 80% которого можно увидеть за несколько часов игры. Список заклинаний и талантов тоже особым разнообразием не блещет. Диалогов и сюжета в игре тоже немного. Единственный по-настоящему многочисленный контент - это книги, но это наследие предыдущих игр серии. Сугубо скайримовских книг не так и много.
В игре присутствует неплохих размеров мир, и он довольно красив, но удручающе пуст... Как раз контента-то ему и не хватает.
 

 

после прохождения гильдии воров появляются случайные воры в городах

Как это влияет на геймплей? Вор может что-нибудь ценное утащить и понести сбывать скупщику? Может попасться и сесть в темницу? Игрок может провернуть с таким персонажем какое-то совместное дело? Если нет, то ценность этого элемента минимальна. Но, конечно, радует, что хоть у одной из фракций есть хотя бы такие визуальные последствия прохождения их квестов. Ярлы и гарнизоны в городах, меняющиеся в ходе гражданской войны, точно так же являются визуальными изменениями, которые никак не влияют на геймплей. 
Что до тайников с лутом и отмазок от стражников и гопников - да, это уже, слава богам, хоть какие-то последствия действий персонажа в сюжетной линии, но их слишком мало, они незначительны, и, похоже, у Гильдии воров какая-то монополия на такие фичи - у любой другой фракции их нет.)

И зачем грабить в 100-й раз один  и тот же дом? 

 

Удобство - ведь хозяева через какое-то время разживутся предметами примерно той же стоимости, что и в прошлый раз, и положат их ровно в тех же местах.) Это глупое занятие, но игра предоставляет и даже стимулирует эту возможность. Квестовая-то цепочка воров заканчивается немногим позже, чем начинается - равно как и все остальные фракционные квесты. От того, что мы заменим в этой схеме дом на форт или пещеру - изменится не так много. Всё равно это будут многократно повторяемые действия без особого смысла.
А смысл задается, помимо прочего, квестами. Обливион в плане элементов ролеплея не был богаче Скайрима. Он имел ровно те же недостатки, и даже больше, но всю ситуацию спасали квесты - как по мне, лучшие пока во всей серии TES. Проходя цепочку Гильдии Бойцов действительно можно было успеть ощутить на себе жизнь профессионального наемника. Обучаясь в Университете, маг мог посещать лекции, слушать академические диалоги магов друг с другом и иными образами убеждаться в том, что его тут всё-таки обучают - а после этого предстояло ещё вникнуть во все детали противостояния с некромантами. И такова была каждая линейка фракционных квестов. У игрока были причины и поводы путешествовать по миру - не просто так, а с определенной целью, и сражаться с врагами не просто потому, что под руку попались или скучно стало, а тоже с некой сюжетно оправданной целью.
Этого и не хватает Скайриму. Он красив, но пуст, и ролеплею места в нём нет.

23.12.2014 19:21:51, Воин1 сказал(-а):

Да потому что сколько в красноречии не практикуйся, дракона словоблудием своим до смерти не уболтаешь. Кроме разве что туума.

А как насчет того, чтобы, отыгрывая, скажем, барда или торговца, при помощи "словоблудия" убедить/нанять/организовать отряд драконоборцев? Или принять сторону драконов - по-настоящему либо в рамках хитрого плана? Ах да, я и забыл - единственная доступная нам возможность это запинать дракона самолично силой оружия. Что, снова-таки, отлично дополняет образ того же торговца. Когда овощи продает тот, кто вчера убил дракона - это наверняка сильно повышает продажи.)
 

Привыкли просто такие в жизни много болтать и мало действовать, вот и в играх их тянет потрепаться. Но это их проблемы.

 

О, отличный аргумент. Разумеется, в словах нет ни смысла, ни силы, и все выдающиеся личности, реальные и не очень, которых мы помним - это те, кто были всех сильней, всем надавали по шапке, периодически полыхая огнем из глаз и сверкая молниями из задницы. Зачем герою здравый смысл, ум, смекалка, мудрость, сила его убеждений и умение вести за собой других? Ерунда это всё. Истинный герой - тот, кто просто будет бить всех, кто в его героизме сомневается. Тот, кто сильней. Причем физически, или магически, но никак не морально. Если так судить - то Скайрим предоставляет отличные возможности для ролеплея. Но только одной роли. Громилы, а не героя.
 

Хотя в Скайриме достаточно квестов, которые можно решить разговором, но это только там где нужно, без избытка.

 

Можете привести пример хотя бы одного чисто разговорного квеста в Скайриме? Такого, где хороший или не очень исход квеста зависит лишь от того, как игрок выстроит беседу с персонажем.

23.12.2014 19:21:51, Воин1 сказал(-а):

Да потому что сколько в красноречии не практикуйся, дракона словоблудием своим до смерти не уболтаешь. Кроме разве что туума.

Вот, вот именно, а это значит, что игра загоняет игрока в определённые рамки, фактически толкающие игрока на прокачку всего, поскольку часть навыков сама по себе не имеет прямого боевого применения (хотя вполне могла бы) и требует комбинирования с непосредственно боевыми, повышая их эффективность. Максимальная прокачка - это и максимальная боевая эффективность, что существенно упрощает прохождение большинства квестов, которые не имеют иного пути решения, кроме боевого. Имеет-ли игрок хоть какой-то выбор при прокачке? Да, но только условный в основном: можно прокачать это, а потом уже то, ну или в обратном порядке, но и то и другое надо прокачать, т.к. вместе всё оно работает эффективнее.

23.12.2014 19:21:51, Воин1 сказал(-а):

Привыкли просто такие в жизни много болтать и мало действовать, вот и в играх их тянет потрепаться. Но это их проблемы.

Нет, это не их проблемы, а проблема игры, предлагающей персонажей, в основном чётко поделённых на плохих и хороших (есть конечно спорные личности, но ключевой роли в игре они не играют), причём плохие на столько плохие, что их вразумить словом и разъяснить, что планы по причинению великого зла не совершенны, а последствия успешной реализации их планов могут подгадить самим же реализаторам.

23.12.2014 20:16:44, Hаngmаn сказал(-а):

Вот, вот именно, а это значит, что игра загоняет игрока в определённые рамки, фактически толкающие игрока на прокачку всего, поскольку часть навыков сама по себе не имеет прямого боевого применения (хотя вполне могла бы) и требует комбинирования с непосредственно боевыми, повышая их эффективность. Максимальная прокачка - это и максимальная боевая эффективность, что существенно упрощает прохождение большинства квестов, которые не имеют иного пути решения, кроме боевого. Имеет-ли игрок хоть какой-то выбор при прокачке? Да, но только условный в основном: можно прокачать это, а потом уже то, ну или в обратном порядке, но и то и другое надо прокачать, т.к. вместе всё оно работает эффективнее.

Нет, это не их проблемы, а проблема игры, предлагающей персонажей, в основном чётко поделённых на плохих и хороших (есть конечно спорные личности, но ключевой роли в игре они не играют), причём плохие на столько плохие, что их вразумить словом и разъяснить, что планы по причинению великого зла не совершенны, а последствия успешной реализации их планов могут подгадить самим же реализаторам.

Ну, максимальная прокачка нужна постольку поскольку.. В основном для разнообразия. А так, приходишь к одному универсальному и наиболее для себя приемлемому способу, например стилю "спеллсворд" и так проходишь основную часть игры. Остальное - для разнообразия, так как игра длинная, одним стилем постоянно играть надоедает.

Но я могу сам себя ограничивать, точнее - определять каким стилем я буду проходить то  или иное. Например ГВ прохожу в легкой броне, в основном с луком, ТБ - с парными кинжалами, Соратников - в хеви и с двуручной секирой, Коллегию - в тряпках и только с магией.

 

Да потому что если кто-то в своей плохости упорот - слова тут не помогут. Начнешь ты с ним говорить, да проповедь читать, пытаясь переубедить, а он тебе просто голову проломит.

 

 

23.12.2014 20:03:03, Daniel_Chizh сказал(-а):

А как насчет того, чтобы, отыгрывая, скажем, барда или торговца, при помощи "словоблудия" убедить/нанять/организовать отряд драконоборцев? Или принять сторону драконов - по-настоящему либо в рамках хитрого плана? Ах да, я и забыл - единственная доступная нам возможность это запинать дракона самолично силой оружия. Что, снова-таки, отлично дополняет образ того же торговца. Когда овощи продает тот, кто вчера убил дракона - это наверняка сильно повышает продажи.)
 

О, отличный аргумент. Разумеется, в словах нет ни смысла, ни силы, и все выдающиеся личности, реальные и не очень, которых мы помним - это те, кто были всех сильней, всем надавали по шапке, периодически полыхая огнем из глаз и сверкая молниями из задницы. Зачем герою здравый смысл, ум, смекалка, мудрость, сила его убеждений и умение вести за собой других? Ерунда это всё. Истинный герой - тот, кто просто будет бить всех, кто в его героизме сомневается. Тот, кто сильней. Причем физически, или магически, но никак не морально. Если так судить - то Скайрим предоставляет отличные возможности для ролеплея. Но только одной роли. Громилы, а не героя.
 

Можете привести пример хотя бы одного чисто разговорного квеста в Скайриме? Такого, где хороший или не очень исход квеста зависит лишь от того, как игрок выстроит беседу с персонажем.

 

Не надо передергивать и утрировать. Конечно, в плане чтоб принять сторону драконов - это минус, но наверное сложно реализовать.

Убеждение и умение вести за собой нужны конечно. Но если дело доходит до боя - то надо сражаться, а не болтать. Часто лучше повести за собой людей личным примером, а не только болтовней и пустыми обещаниями "сладкой загробной жизни"

 

Чисто разговорных - много, я всех не помню, так как давно не играл. Но например - "Долгая пора", кажется так называется квест, в котором надо помирить стороны гражданской войны.

Потом еще есть разные расследования. Например в Маркарте надо расследовать убийство или нападение на рынке. Или квест от Аликрцев - найти и привести Садию. Квест на расследования убийств в Виндхельме.

Ну или еще мелкие побочные квесты где надо кого-то в чем-то убедить или запугать, например - простить долг, не приставать к Коллете и тп.

Еще праздник в Коллегии бардов, где надо поучавствовать на нем и сжечь чучело. И много еще разных подобных есть, все и не вспомнишь.

24.12.2014 00:07:30, Воин1 сказал(-а):

Ну, максимальная прокачка нужна постольку поскольку.. В основном для разнообразия. А так, приходишь к одному универсальному и наиболее для себя приемлемому способу, например стилю "спеллсворд" и так проходишь основную часть игры. Остальное - для разнообразия, так как игра длинная, одним стилем постоянно играть надоедает.

Очередное несовершенство ролевой системы, при которой "профильная" прокачка достаточно быстро (относительно времени игры) достигает предела и у игрока практически не остаётся другого выбора, кроме как прокачивать что-то ещё и ещё. Свобода же, ага.

24.12.2014 00:07:30, Воин1 сказал(-а):

Но я могу сам себя ограничивать, точнее - определять каким стилем я буду проходить то или иное. Например ГВ прохожу в легкой броне, в основном с луком, ТБ - с парными кинжалами, Соратников - в хеви и с двуручной секирой, Коллегию - в тряпках и только с магией.

Причём делать это всё можно в рамках одного прохождения и даже стать одновременным главой всех этих гильдий, зная основные гильдейские навыки "на троечку". В Морре такой номер бы не пропёр, учитывая наличие требований по вступлению и продвижению по карьерной лестнице. То есть фактически за одно прохождение можно увидеть и попробовать абсолютно всё в игре, исключая развязки квестов с "вилками" в финале (но радикального влияния на мир игры это не оказывает и даже итог гражданской войны просто означает замену одних ярлов на других и смену формы стражников), таким образом реиграбельность Скайрима без модов и DLC стремится к нулю.

24.12.2014 00:07:30, Воин1 сказал(-а):

Да потому что если кто-то в своей плохости упорот - слова тут не помогут. Начнешь ты с ним говорить, да проповедь читать, пытаясь переубедить, а он тебе просто голову проломит.

Это описание типичного шаблонного злодея, который хочет учинить великое зло, ради его причинения и не более того.

23.12.2014 19:48:15, Daniel_Chizh сказал(-а):

О, у меня найдется парочка примеров, всего ничего: Fallout - первые две части, являющие собой квинтэссенцию RPG, да и 3-й с Вегасом, в общем-то, по ролеплею и вариативности обходит Скайрим; Arcanum; Neverwinter Nights, и первая, и вторая, включая все официальные аддоны; Gothic - первые три части; Risen; Dragon Age, Ведьмак и даже предыдущие части TES. В каждой из этих игр так или иначе присутствуют сражения, но ни в одной из них они не являются некой неизбежностью, самоцелью всего игрового процесса. Старый добрый Фоллаут и вовсе можно пройти без единого убийства, как и Арканум. В других упомянутых проектах есть некие обязательные моменты, где пройти можно только с боем, но там, помимо, собственно, есть множество других занятий

Fallout 1,2 - согласен; Gothic, Risen, Ведьмак - все эти игры почти полностью построены на сражениях, ибо нет ни одного навыка, который бы не затрагивал боевую систему. Ведьмак-боец, Ведьмак-боец с уклоном в алхимию, Ведьмак-боец с уклоном на магические знаки; Безымянный-лучник, Безымянный-маг, Безымянный-пират вуду - почему то не получается создать не боевого персонажа. Dragon age Origins - уже лучше, но что-то я не припомню там открытого мира, на ум приходят маленькие кишкообразные локации с набором врагов и боссом в подарок. DA2 - то же, что и первое, только в два раза меньше локаций и в два раза больше рубилова. DAI - еще не играл, не знаю. В Арканум к сожалению не играл, надеюсь будет время пройти.

И с чего ты вообще взял, что самоцелью в Скайриме является массовое убийство всего живого? В предыдущих ТЕС такие же подземелья наполненные всякими монстрами, такие же квесты про походы в глубь земли. Если ты поставил себе такую цель, то это твои проблемы. Все зависит от игрока, который сам ставит себе цель - стать вампиром, архимагом, убить Алдуина, прокачать по максимуму кузнечное дело, бегать голышом по понедельникам, оживляя мертвых куриц, найти святилище Боэтии и стать каннибалом-клептоманом ворующим мясо у Изгоев. 

 

Гражданскую войну можно пройти тремя способами - третий перемирие (хоть и временное). При этом можно распорядиться о судьбе нескольких поселений - кому они будут принадлежать.

Темное братство - сыграть за Цицерона или Астрид, или против их обоих.

Квесты Изгоев - два окончания квестов: за короля Маданаха (Появится дружелюбное к игроку поселение Изгоев), за клан Серебрянная кровь. Да и во время выполнения квестов достаточно выбора: при хорошем навыке карманных краж можно обойтись без убийств Непуса и служанки предательницы, если спасти Маргарет, то при выс. навыке красноречие можно узнать о покушении, минуя часть квеста, Можно вообще никого ни о чем ни спрашивать - Карманные кражи+ скрытность=случайно украденный дневник Непуса и все мы в тюрьме. Также в тюрьме пройти к королю: выполнить задание охранника, уговорить, подкупить, побить, украсть ключ, парализовать магией.

Вариативность есть, просто это не бросается в глаза настолько, что можно с первого прохождения узнать все, что есть в игре. 

Игромания ? Не, не слышал :au:
Поскольку Скайрим - это всего лишь (модифицированный/графоулучшенный/упрощенный/примитизизированный для мейнстрима) Обливион, то в общем, неплохая игра. Унылая и однообразная, мрачная по сравнению с ярким живым предшественником, жестоко примитизированная + пара вкусняшек - для мейнстрима, а мейнстрим никогда не был для меня эталоном, напротив, отталкивал.

Сравнивать же ТЕС, неважно какую часть, с Ведьмаком вообще абсурд - это совсем разные игры, хоть навешивай на них ярлык РПГ, хоть не навешивай.

Вообще это тупо - вечно стараться подогнать всякую игру под какой-то шаблон - развитие персонажа и свобода действий/ изменение сюжетной линии соответственно, встречаются и в играх под ярлыком Action, Quest и иных, не только в т.н. RPG.

Видео пока лень смотреть, тем более все эти Ю-Тюбовские Десятки как правило, кардинально расходятся с мнениями игроков и любому здравомыслящему уму очевидно, что созданы для пиара всякой херни, поскольку не менее очевидно, что годные, хорошие игры в пиаре не нуждаются  :crazy:

24.12.2014 02:06:15, Hаngmаn сказал(-а):

Очередное несовершенство ролевой системы, при которой "профильная" прокачка достаточно быстро (относительно времени игры) достигает предела и у игрока практически не остаётся другого выбора, кроме как прокачивать что-то ещё и ещё. Свобода же, ага.

Причём делать это всё можно в рамках одного прохождения и даже стать одновременным главой всех этих гильдий, зная основные гильдейские навыки "на троечку". В Морре такой номер бы не пропёр, учитывая наличие требований по вступлению и продвижению по карьерной лестнице. То есть фактически за одно прохождение можно увидеть и попробовать абсолютно всё в игре, исключая развязки квестов с "вилками" в финале (но радикального влияния на мир игры это не оказывает и даже итог гражданской войны просто означает замену одних ярлов на других и смену формы стражников), таким образом реиграбельность Скайрима без модов и DLC стремится к нулю.

Это описание типичного шаблонного злодея, который хочет учинить великое зло, ради его причинения и не более того.

Ну блин, что тут еще сказать - не нравится, не играй, но и хейтить не надо. Играй в то что тебе нравится.

 

Меня же Скайрим очень устраивает во многих аспектах, а это главное. Реиграбельность Скайрима достигается не только модами. Сюжет там слабоват, согласен. Но очень хорошо проработан мир и его атмосфера, что хочется в нее погрузится снова и снова. И что за одно прохождение можно стать главой всех гильдий - тоже хорошо, меня устраивает. В Морре тоже можно было стать главой всех гильдий, при правильном прохождении или хотя бы почти всех.

24.12.2014 11:15:43, Воин1 сказал(-а):

Ну блин, что тут еще сказать - не нравится, не играй, но и хейтить не надо. Играй в то что тебе нравится.

Не согласен с личным мнением/видит в игре явные недостатки/отказывается петь панегирики игре = хейтер. Браво.

24.12.2014 11:27:32, Hаngmаn сказал(-а):

Не согласен с личным мнением/видит в игре явные недостатки/отказывается петь панегирики игре = хейтер. Браво.

Нет, ты не недостатки видишь, а лишь то, что тебе лично не нравится. Например ролевая система. Тебе не нравится. Для тебя это недостаток. Мне нравится она, для меня это плюс. Так что это дело вкуса, а не недостатков.

 

Кстати, в твоем любимом Морровинде тоже можно было прокачать все навыки, причем даже быстрее чем в Скайриме и это не смотря на присутствие там классовой системы.

24.12.2014 11:53:59, Воин1 сказал(-а):

Нет, ты не недостатки видишь, а лишь то, что тебе лично не нравится. Например ролевая система. Тебе не нравится. Для тебя это недостаток. Мне нравится она, для меня это плюс. Так что это дело вкуса, а не недостатков.

Нравится/не нравится - это эмоциональная оценка, не требующая логической аргументации. В моём случае, скорее, устраивает/не устраивает относительно чего-то другого, где дела обстояли лучше/хуже, а от сюда и мнение, основанное на определённой конкретике.

Так же, замечу, что я не настаиваю на исключительной правильности своего мнения, но стараюсь доходчиво его изложить.

24.12.2014 11:53:59, Воин1 сказал(-а):

Кстати, в твоем любимом Морровинде тоже можно было прокачать все навыки, причем даже быстрее чем в Скайриме и это не смотря на присутствие там классовой системы.

Это голословное заявление, т.к. в Морре прокачать всё если и возможно, то на это уйдёт нецензурная уйма времени. Основное прокачать, да, можно быстро, но вторичные и третичные навыки...