TesAll Game Awards 2015 — Выбор лучших

Первое - я не говорю, что "Ведьмак 3" плохая игра. Я только говорю, что это не РПГ.

 

а я не говорю, что это хорошая игра. или плохая. мне это мало интересно. мне любопытно с какой стати он стал не рпг. решил, что запамятовал. пересмотрел все основополагающие жанра. все они в ведьмаке присутствуют. все они в таких же пропорциях присутствуют в других играх, которые называют рпг.

понятие, что уже само по себе убивает сильный уклон в какую-либо сторону в ущерб другим

 

да. ведьмак это строго определенные рамки. ты не сделаешь стелс-персонажа. ты не сделаешь эталонного кастера. ведьмак это четкие рамки. но. это никоим образом не влияет на присутствие или отсутствие рпг составляющей. еще раз. нет разницы, кем устанавливаются рамки роли. тобой или разработчиком. они есть всегда. рпг составляющая заключается несколько в другом.

(т.е. ты можешь все слоты забить перками знаков, но мечом махать не перестанешь)

 

не перестанешь. но изменится геймплей. ты машешь мечом. но если я брал перки на знаки, то геймплей менялся существенно. я был элементарно дохлым. и без использования щита жил недолго. качал мечника - и персонаж был бронетанком, который просто шел вперед. качал "мага" и персонаж носился под щитом, жег, толкал врагов и прочее прочее. геймплей серьезно менялся. не меняется он разве что на легком уровне. когда плевать на всё, ты бог.

Следовательно, по этой позиции мы видим обрубок РПГ.

 

с какой? я по твоим описаниям не вижу обрубка рпг. логичные лорные рамки? можно привести и кроме готики примеры, где они присутствуют. и где игры называются рпг. это не ограничение. из серии - морровинд дрянь, а не рпг. потому что я не могу играть за фалмера. и что, что они вымерли? я хочу! отсутствие фалмеров мешает моему отыгрышу!

Можно было выйти за счёт моральных выборов, и т.д. и т.п. - но и здесь фейл, тоже обрубок

 

это элемент рпг? ересь.
 моральный выбор - элемент сюжета, присущий многим играм (и фильмам. и книгам. и много чему). морабльный выбор есть в масс ефекте. в принце персии, к слову. в невервинтере. в академии джедаев.

Если белому человеку пересадят ухо от негра, то он негром от этого не станет - он останется белым с "элементами" негра)

 

да, спору нет. он останется белым с элементами негра. но пока что твои указания на элементы рпг, которые плохи в ведьмаке, относятся к рпг так же, как наличие футболки с капюшеном к расовой принадлежности. возвращаясь к твоему примеру про белого человека. если белый человек оденет футболку с капюшоном и кеды он будет таким же белым человеком. оденет поверх футболки пиджак - останется таким же белым человеком. оденет фуражку - все еще белым человеком. потому что фуражка, футболка и пиджак - не являются признаками расовой принадлежности.

к слову. в ведьмаке есть чисто экшен-элементы. что делает его рпг с элементами экшена по геймплею. опять же рпг с элементами. это не другой жанр. это все тот же жанр. считай, эволюция путем интеграции. белый человек одел пиджак, да. но эти элементы заключаются не в - там плохой моральный выбор и нет кастомизации. элемент экшена это, например, проверка способностей игрока (реакция, скорость, внимательность) а не персонажа (аналогичные характеристики в статистике персонажа). при этом, в отличие от экшена, они не являются обязательными. я могу не париться на этот счет и пройти игру. путем прокачки персонажа и подбора соответствующего эквипа сделать из него машину смерти (ну или того, кто просто маханием шашки пройдет через препятствия). а могу забить на прокачку и пойти на первом уровне плясать вокруг противников, проверяя свою реакцию. в этом, например, заключаются элементы экшена.

21.12.2015 17:46:29, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Ну не по версии же всего мира, это разве не очевидно?

Очевидно. Однако заглавный пост сообщает, что
 

пользователи нашего сайта также могут решить, какими играми запомнился 2015 год

Лично для меня игрой года стала Sunless Sea, не попавшая ни в одну из номинаций. Вот, собственно, все проблемы. =)

Mea culpa, вчера, уткнувшись в одну категорию, проглядел Shadowrun, Stasis и прочие инди в жанровых категориях. Несколько погорячился, признаю, и, разумеется, не имел намерения кого-либо осуждать за отсутствие в голосовании ВСЕХ игр этого года.

21.12.2015 17:46:29, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Такие голосовалки делаются ради фана, давайте жить дружно.

Конечно. Начинание-то в любом случае хорошее, так что тут можно лишь поблагодарить организаторов, пожелать им успеха и рассчитывать, что оно станет доброй традицией. И что не будут забывать про хорошие игры. Ну, а поворчать - это святое, да. =)

22.12.2015 17:13:35, Lord Beowulf сказал(-а):

мне это мало интересно. мне любопытно с какой стати он стал не рпг.

Ну, по моему скромному мнению, которое я расписал выше, и ни один аргумент в моих глазах котороене опроверг - да, "Ведьмак 3" не рпг. Или недостаточно рпг.

22.12.2015 17:13:35, Lord Beowulf сказал(-а):

нет разницы, кем устанавливаются рамки роли. тобой или разработчиком. они есть всегда. рпг составляющая заключается несколько в другом.

С тем же успехом можно и игры про Бэтмена назвать рпг (мы отыгрываем роль Бэтмена, которую нам расписали разработчики), Mad Max'a, Sleeping Dogs и уйму-уйму всяких игр. В чем же тогда рпг-составляющая?

22.12.2015 17:13:35, Lord Beowulf сказал(-а):

но изменится геймплей

Меняется, но не сильно. Да и то только в боях, в остальных ситуациях влияние на геймплей минимальное

22.12.2015 17:13:35, Lord Beowulf сказал(-а):

я по твоим описаниям не вижу обрубка рпг

Ну..без обид, но для меня главное то, что вижу я, тем самым формируя своё собственное мнение (которое я не очень-то и навязываю, если посмотреть объективно).

22.12.2015 17:13:35, Lord Beowulf сказал(-а):

морабльный выбор есть в масс ефекте. в принце персии, к слову. в невервинтере. в академии джедаев.

Насчёт принца персии говорить не буду, играл только в "Два трона", там выбора нет. Невервинтер прошёл мимо меня, в "Академии джедаев" есть только один выбор ближе к концу игры, который меняет концовку. В остальное время нас держат скрипты.

Что касается Масс Эффекта, тут ситуация иная - там выборов больше, и они влияют как на сюжет, так и реально на отыгрыш персонажа. Этими моментами мы решаем, будем ли мы паладинами Бобра и Сена, или кровожадными мясниками. Результат тоже имеет последствия (первая часть - не помню, играл за парагона, во второй мы все можем ласты склеить, в третьей тоже последствия различные). В "Ведьмаке" же нет и этого - только обрубок.

22.12.2015 17:13:35, Lord Beowulf сказал(-а):

да, спору нет. он останется белым с элементами негра

и дальнейший абзац.

Я так и не увидел, почему это рпг с элементами экшена, а не экшен с элементами рпг. Ты просто поменял понятия местами и от этого построил свою позицию, но я так и не увидел причину этой подмены. Не знаю, может, я читаю невнимательно, и я пропустил мысль, которую до меня пытаются донести - тогда прошу указать неточность. Но пока убедить меня в том, что Ведьмак в первую очередь рпг, а уже потом экшен, не удалось.

22.12.2015 17:13:35, Lord Beowulf сказал(-а):

я могу не париться на этот счет и пройти игру. путем прокачки персонажа и подбора соответствующего эквипа сделать из него машину смерти (ну или того, кто просто маханием шашки пройдет через препятствия). а могу забить на прокачку и пойти на первом уровне плясать вокруг противников, проверяя свою реакцию. в этом, например, заключаются элементы экшена.

Я не знаю, то ли вы с трейнерами играете, то ли у меня какая-то шибко хардкорная версия игры, при которой мне при ЛЮБОМ билде приходится включать реакцию на увороты и отскоки на полную, где даже Квен и Аксий не всегда помогают (благо что пробовал играть как с билдами "все слоты - один блок навыков", так и с универсалом)

С тем же успехом можно и игры про Бэтмена назвать рпг (мы отыгрываем роль Бэтмена, которую нам расписали разработчики), Mad Max'a, Sleeping Dogs и уйму-уйму всяких игр. В чем же тогда рпг-составляющая?

 

ага. и, предложив такое. можно сделать вывод, что наличие роли и её отыгрыш не является рпг-составляющей, а является особенностью комп. игр вообще. дисхорнед? роль. нфс? роль. фифа? роль. марио? тоже роль.

основной особенностью любого жанра являются геймплейные возможности, при наличии которых (или отсутствии) можно судить о жанровой принадлежности. роль относится к этому, естественно. если в игре нет роли, то это точно не рпг. но именно ключевые особеноости, благодаря которых можно судить о рпг или степени наличия рпг элементов - несколько иные. именно из за них в списке рпг находится ведьмак, который является  рпг с элементами экшена (как и скайрим. и обла. и, впринципе, морра) и ф4 (хотя тут уже спорно, так как элементов экшена слишком много, поэтому тут уже вопрос - это больше рпг или все таки экшен?) и бладборн (у которого ситуация аналогична даже не ведьмаку, а ф4. но об этом все скромно молчат)

если интересно что является рпг элементами - на вики есть интересная статья на тему компьютерных рпг игр (CRPG). и давай дальше воздержимся от обсуждения рпг. ибо уже было несколько раз.

Меняется, но не сильно. Да и то только в боях, в остальных ситуациях влияние на геймплей минимальное

 

я бы удивился, если бы перк, который увеличивает урон быстрых атак и получение очков адреналина влиял бы на геймплей вне боя. опять же. в качестве примера приведу готику. вся прокачка там влияет исключительно на бой. кроме квестовых моментов, где, например, нужен определенный уровень какого-то навыка, чтоб начать диалог. то есть заскриптованных. от этого готика не перестала быть рпг.

Ну..без обид, но для меня главное то, что вижу я, тем самым формируя своё собственное мнение

 

для тебя главное может быть хоть цвет кожи Геральта. я не считаю за рпг игру, где нет героя-негра. никто нисколько не запрещает этого. но и не за чем говорить, что это обрубок рпг. рпг - конкретный термин. у него есть конкретные определения. конкретные особенности. мне, например, не нравится шадоуран. не люблю такой сеттинг. я скажу, что это плохая игра (для себя). поскольку это плохая игра, то это плохая рпг (рпг - жанр игры таки). для меня это будет так. но реально это пошаговая рпг, превосходно реализованная и заслужившая только лестные отзывы.

личное мнение перестает быть личным и требует аргументации, если его высказывают вслух.

в "Академии джедаев" есть только один выбор ближе к концу игры, который меняет концовку

 

но он есть же.

это в качестве примера, что ставить моральный выбор как элемент рпг это дичь полная. нигде. ни в 1 характеристике жанровой этого не было и нет.

В "Ведьмаке" же нет и этого - только обрубок.

 

и? масс еффект это экшен в чистом виде, нет? аналог утрированный - пуля в винтовке проходит по стволу, на внутренней стороне которого есть спиралевидные насечки. проходя по нему, пуля как-бы ввинчивается, что увеличивает поражающие свойства. у топора же нет и этого - только обрубок ствола в виде дырки на топорище. сравнение у тебя из этого же ряда.

е знаю, может, я читаю невнимательно, и я пропустил мысль, которую до меня пытаются донести - тогда прошу указать неточность. Но пока убедить меня в том, что Ведьмак в первую очередь рпг, а уже потом экшен, не удалось.

 

потому что я не ставлю цели убедить тебя. я пытаюсь понять, причем тут рпг и твои аргументы. убедить? открой ту же вики и подставь под жанровые особенности геймплей ведьмака. и получи результат.  почему с элементами экшена же? потому что рпг проверяет только способности персонажа. не игрока. ведьмак же, в зависимости от стиля прохождения, может проверять как способности Геральта. так и способности игрока. так и все вместе.

Я не знаю, то ли вы с трейнерами играете, то ли у меня какая-то шибко хардкорная версия игры, при которой мне при ЛЮБОМ билде приходится включать реакцию на увороты и отскоки на полную, где даже Квен и Аксий не всегда помогают (благо что пробовал играть как с билдами "все слоты - один блок навыков", так и с универсалом)

 

с трейнерами, к слову, не играл никогда. не понимаю их. какая-то левая программа, которая оказывает влияние на программу другую.

хм. у меня были сложности разве что в начале игры, где нет ни снаряжения нормального ни опыта.

23.12.2015 01:57:29, Lord Beowulf сказал(-а):

но именно ключевые особеноости, благодаря которых можно судить о рпг или степени наличия рпг элементов - несколько иные.

23.12.2015 01:57:29, Lord Beowulf сказал(-а):

основной особенностью любого жанра являются геймплейные возможности, при наличии которых (или отсутствии) можно судить о жанровой принадлежности. роль относится к этому

Ну это, конечно, круто сказано, но можно их перечислить, эти особенности? Все говорят об особенностях, но вот перечислить их не могут.

23.12.2015 01:57:29, Lord Beowulf сказал(-а):

на вики есть интересная статья на тему компьютерных рпг игр (CRPG). и давай дальше воздержимся от обсуждения рпг. ибо уже было несколько раз.

Не-а, не воздержимся. Читаем вместе -

Единственное, чем можно кое-где кое-как объяснить рпг-шность Ведьмака -

23.12.2015 01:57:29, Lord Beowulf сказал(-а):

я бы удивился, если бы перк, который увеличивает урон быстрых атак и получение очков адреналина влиял бы на геймплей вне боя

Так в том-то и дело - там только два перка, которые худо-бедно влияют на повседневный геймплей: знак Аксий да увеличение переносимого веса. Маловато для рпг года.

23.12.2015 01:57:29, Lord Beowulf сказал(-а):

но и не за чем говорить, что это обрубок рпг.

Т.е. я не должен называть белое-белым, а черное - черным?

23.12.2015 01:57:29, Lord Beowulf сказал(-а):

личное мнение перестает быть личным и требует аргументации, если его высказывают вслух.

Я-то аргументирую. А вот от остальных я её в упор не вижу. Не потому, что не хочу видеть, а потому что эта аргументация либо очень заувалирована (ходят вокруг да около), либо её нет совсем. Но упорно льются тонны воды. Без аргументов.

23.12.2015 01:57:29, Lord Beowulf сказал(-а):

это в качестве примера, что ставить моральный выбор как элемент рпг это дичь полная. нигде. ни в 1 характеристике жанровой этого не было и нет.

Отыгрыш роли? Нет? Окей.

23.12.2015 01:57:29, Lord Beowulf сказал(-а):

масс еффект это экшен в чистом виде, нет?

Вот честно, данная формулировка меня смущает. Это утверждение, что МЕ - это экшн в чистом виде? Если да, то спор можно считать оконченным, потому что МЕ в гораздо бОльшей степени рпг, нежели "Ведьмак", поскольку в МЕ отыгрыш роли присутствует в полной мере. У Ведьмака - повторяю ещё раз - это обрублено. Возможностей взаимодействия с миром крайне мало для того, чтобы называться рпг. Тем более - "рпг года".

23.12.2015 01:57:29, Lord Beowulf сказал(-а):

открой ту же вики и подставь под жанровые особенности геймплей ведьмака. и получи результат.

Я и получил результат - экшен с элементами рпг. Почему - расписал выше.

23.12.2015 01:57:29, Lord Beowulf сказал(-а):

может проверять как способности Геральта

Окей, получить ответ по поводу того, как выражена в игре проверка способностей Геральта я могу получить? Я видел проверку способностей и характеристик в SWKOTOR, Jade Empire, DAO, Skyrim, но не увидел в Ведьмаке. Допускаю, что просто не заметил - тогда прошу указать. И - ради бога - конкретнее.

23.12.2015 03:37:08, Gorv сказал(-а):

Только до сих пор их никто внятно так и не смог перечислить и объяснить. Потому что в отличие от других жанров прямо из определения следует только пресловутый отыгрыш и больше ничего. Как он должен быть реализован? А хрен его знает.

Ну как лично я понимаю - это возможность выбирать модель поведения твоего персонажа в большинстве ситуаций в ходе игры и следовать ему до конца этой игры. Это ярко выражено в МЕ и ДАО, и в гораздо меньшей степени - в Ведьмаке

Это ярко выражено в МЕ и ДАО, и в гораздо меньшей степени - в Ведьмаке

Ну конечно и Ведьмак и Готика просто ограничены предустановленностью персонажа. Но это не значит, что вы не можете "дать" ему характер, и не значит, что это НЕ ролевые игры, так что не о чем тут клавоблудствовать.

22.12.2015 15:34:20, Bewrserk1989 сказал(-а):

90% квестов (в числе которых и много линейных квестов типа "найди-принеси-убей") у нас проходятся разными путями...Окей, бывает. (табличка "Сарказм")

:facepalm В игре более 70-ти квестов. Назови мне хотя-бы 10 линейных квестов "найди-принеси-убей" без выбора и это не должны быть квесты охоты. Хотя даже с квестами охоты получается что квестов с двумя или более выборами в игре абсолютное большинство. 

22.12.2015 15:34:20, Bewrserk1989 сказал(-а):

ААА-проекты, как правило, предоставляют выбор, и это даёт гораздо больше больше отыгрыша, чем в "Ведьмаке". Пример - ДАО и МЕ. Вот там есть отыгрыш, там есть моральный выбор, он действительно влияет на геймплей, сюжет и концовку. В "Ведьмаке" это тоже есть, но сделано в настолько узких рамках, что их и ответвлениями-то назвать нельзя. Например, судьба Цири решается пятью действиями, а правитель Темерии вообще решается одним решением.

В МЕ и в DA однозначность выборов прям дает такие сильные моральные терзания а отыгрышь Шепа между отступником и героям такой уж прям отыгрыш :facepalm

23.12.2015 05:08:27, Richard Zeidler сказал(-а):

Ну конечно и Ведьмак и Готика просто ограничены предустановленностью персонажа. Но это не значит, что вы не можете "дать" ему характер, и не значит, что это НЕ ролевые игры, так что не о чем тут клавоблудствовать.

Я не "клавоблудствую", а прошу аргументов в пользу утверждения того, что "Ведьмак" является рпг. Это так сложно?

23.12.2015 05:27:26, Антоха кудрявый сказал(-а):

:facepalm В игре боле 70-ти квестов. Назови мне хотя-бы 10 линейных квестов "найди-принеси-убей" без выбора и это не должны быть квесты охоты. Хотя даже с квестами охоты получается что квестов с двумя или более выборами в игре абсолютное большинство. 

Ага. "Да, я согласен" и "Пошёл нафиг". Офигенный выбор! РПГ года!

23.12.2015 05:27:26, Антоха кудрявый сказал(-а):

В МЕ и в DA однозначность выборов прям дает такие сильные моральные терзания а отыгрышь Шепа между отступником и героям такой уж прям отыгрыш :facepalm

Да уж побольше чем в Ведьмаке. И да - последствий там тоже больше.

Иииии я всё ещё жду аргументов.

а прошу аргументов в пользу утверждения того, что "Ведьмак" является рпг. Это так сложно?

Я не играю в классические игры жанра "бегайте вокруг меня и что-то мне доказывайте". Если вам интересно мое мнение, я его уже представлял не раз и повторяться не намерен.

23.12.2015 05:32:04, Bewrserk1989 сказал(-а):

Иииии я всё ещё жду аргументов.

А я жду примера из 10 линейных квестов в 3 Ведьмаке, но видимо не судьба. 

23.12.2015 05:32:04, Bewrserk1989 сказал(-а):

Да уж побольше чем в Ведьмаке. И да - последствий там тоже больше.

В МЕ последствий больше? 

Ладно. Берем МЕ. Какие там есть выборы? По твоему записочки это достойные последствия? Ты упомянул что в 3 Ведьмаке на судьбу Цири влияет пять параметров а на судьбу напарников в МЕ 2 влияет всего один параметр. Это выполнен ли их личный квест или нет. На то сможем мы помирать гетов с квариками влияет всего 3 параметра и то это даже по большей чсти не выборы а последовательность действий так же как и на то погибнет ли Ева или нет при излечении генофага влияет вообще всего один параметр. Если рассматривать всю трилогию мЕ, то в ней выборов и их последствий ровно столько-же сколько в 3 Ведьмаке, но если брать каждую игру серии в отдельности, то в МЕ 2 (к примеру) выборов и их последствий поменьше будет. В DAO последствий больше? Может быть в DA 2 последствий твоих решений больше? Может быть (прости Господи) в Инквизиции последствий больше? В инквизиции вообще не то что последствий, там решений с гульки нос. А в DA 2 Хоук вообще своими действиями мало что решает. Так что... Стоп, а не обобщать ли ты начал не смотря на то что меня в этом не так давно упрекал? 

23.12.2015 05:57:17, Антоха кудрявый сказал(-а):

Это выполнен ли их личный квест или нет.

Ситуация с Цири - это пять выборов в диалогах.

А в МЕ2 жизнь напарника зависит ещё от того, кого куда ты направил. Попроси Тейна создать барьер или кого-то кроме Касуми, Легиона и Тали отключать барьеры - тоже способ потерять компаньона.

23.12.2015 05:57:17, Антоха кудрявый сказал(-а):

На то сможем мы помирать гетов с квариками влияет всего 3 параметра и то это даже по большей чсти не выборы а последовательность действий

Вот именно - нескольких действий. И если мне память не изменяет, какой-то из этих параметров решает также репутация Шепарда (во всяком случае, есть куча других квестов, где репутация влияет на способ прохождения, т.е. фразы парагона или отступника).

23.12.2015 05:57:17, Антоха кудрявый сказал(-а):

Если рассматривать всю трилогию мЕ, то в ней выборов и их последствий ровно столько-же сколько в 3 Ведьмаке

Ну это уж слишком. Возможно - повторяю, возможно - ты прав, и квестов с выбором действительно большинство (при беглом воспоминании квестов я признаю, что действительно много квесто имеют хотя бы два решения - убить или отпустить). Но на что они влияют? Как влияет сохранение жизни суккуба или допплера по заказу хоть на что-то в игре? Никак - они исчезают в любом случае. Как влияет решение о жене Барона? Никак - они оба исчезают. Как влияет решение убить "белок", атакующие редоранские разъезды или отпустить их? А никак - при любом раскладе никаких последствий.

В том же МЕ решение сохранить жизнь кому-то из напарников и то больше влияние на игру и её восприятие имеет. В Ведьмаке это тупо проскакивает мимо. Единственное, что впечатлило - это разница между Сигизмундом и Верноном Роше. Да, тут дали неплохой выбор с неожиданными последствиями. Остальное - как декорация: вроде и есть не просит, пущай будет.

23.12.2015 05:57:17, Антоха кудрявый сказал(-а):

В DAO последствий больше?

Во всяком случае, они более ярко выражены чем в Ведьмаке.

23.12.2015 05:57:17, Антоха кудрявый сказал(-а):

Стоп, а не обобщать ли ты начал не смотря на то что меня в этом не так давно упрекал? 

Упрекал, упрекаю, и, чую, буду упрекать.

ДАЖЕ ЕСЛИ последствий в ДАО и МЕ меньше, чем в Ведьмаке, то в указанных играх они более...подчернуты, что ли. Выбор стороны в ДАО даёт возможность выбирать тех или иных союзников в последнем бою (вот это - влияние на геймплей, это я понимаю!), Последствия решений в ме добавляют очки боеготовности, от этого зависит концовка - пусть они различаются в деталях, но разница между крайними позициями (минимум-максимум) весьма ощутима. Ведьмак в этом плане тоже пролетает.

23.12.2015 05:57:12, Richard Zeidler сказал(-а):

а прошу аргументов в пользу утверждения того, что "Ведьмак" является рпг. Это так сложно?

Я не играю в классические игры жанра "бегайте вокруг меня и что-то мне доказывайте". Если вам интересно мое мнение, я его уже представлял не раз и повторяться не намерен.

Ну, если Ваше Величество брезгует воспользоваться ctrl+c - ctrl+v для того, чтобы скопировать свои аргументы целиком, то могли бы скопировать ссылку на тему, где Ваше Величество изволит спуститься со своего небесного трона и дать разъяснения нам, простым людям. Вместо этого было принято решение попытаться задавить авторитетом. Не получилось. Sad, but true

Осмелюсь напомнить, что у нас завязался спор - является ли "Ведьмак" рпг или нет. Я занимаю позицию, что нет. Почему? Аргументы я привёл в этой теме. В ответ я услышал кучу возгласов типа "ЧТО?! ВЕДЬМАК - ЭРПОГЕ!!". Понятное дело, что меня интересуют аргументы в пользу этого утверждения. Вроде бы именно так ведется спор в нормальном обществе. В ответ же я увидел тонну воды, кучу увиливаний, а с появлением Вашего Величества - ещё и откровенное высокомерие. И после этого я еще "требую, чтобы вокруг меня скакали"? Утверждаешь - подтверждай. Не можешь\не хочешь - не влезай в спор. Логично?

И мой интерес "Ведьмак - это экшн или рпг" ещё обуславливается тем "незначительным" фактом, что ПО ВАШЕМУ ЖЕ ОПРОСУ вышеуказанная игра лидирует по двум жанрам - рпг и экшн. Отсюда резонный вопрос - эта игра является экшеном, рпг, экшеном с элементами рпг или рпг с элементами экшена?

Ваше Величество изволит

Не изволит. Я потому что не понял, почему вы у меня чего-то требуете доказывать. Написано у издателя Жанр: РПГ? Да. Ну все, туда все письма. :laugh:

23.12.2015 06:44:09, Richard Zeidler сказал(-а):

Ваше Величество изволит

Не изволит. Я потому что не понял, почему вы у меня чего-то требуете доказывать. Написано у издателя Жанр: РПГ? Да. Ну все, туда все письма. :laugh:

1) От вас конкретно я начал требовать после этих слов - "Но это не значит, что вы не можете "дать" ему характер, и не значит, что это НЕ ролевые игры, так что не о чем тут клавоблудствовать.". Это даже не аргумент, это отрицание. Так что мои "требования" (хотя я больше требовал аргументов у других спорщиков) вполне резонны

2) С тем же успехом я могу парировать пословицей "на заборе тоже написано..." или "в России тоже демократия", но де-факто это таковым не является.

Получается, что большинство пользователей данного форума отказываются анализировать игры вышедшие под той или иной маркой жанра просто потому что "разработчик так сказал". Пофиг, что у разработчика это вполне могло и получиться (что увидел я, но не увидел кто-то другой, и этот кто-то не способен высказать аргументы в пользу своей позиции). Большой Брат сказал - все его слушаем.

Окей

Получается, что большинство пользователей данного форума

На этом форуме более 300 000 зарегистрированных пользователей, и никакого большинства вы не видели даже в проекте. Остальную ересь в мой адрес я разбирать не буду.

23.12.2015 07:01:55, Richard Zeidler сказал(-а):

Остальную ересь в мой адрес я разбирать не буду.

Понятное дело. Когда раздутое самомнение и пафос занимает процентов эдак 80% головного мозга, то там просто нет места для аргументов.

Понятное дело. Когда раздутое самомнение и пафос занимает процентов эдак 80% головного мозга, то там просто нет места для аргументов.

Вы очень самокритичны. Это похвально, но я вынужден откланяться, у меня дела. :-D

Вы очень самокритичны. Это похвально, но я вынужден откланяться, у меня дела. :-D

Так, признавайтесь - кто допустил ребёнка к администрированию сайта?

Большой Брат сказал - все его слушаем.

 

1 из форм аргументации (научной, а не - пруф или ***) является ссылка на компетентное мнение. например, консультативного совета TGA с народом типа Кодзимы.

Понятное дело. Когда раздутое самомнение и пафос занимает процентов эдак 80% головного мозга, то там просто нет места для аргументов.

 

я бы советовал сбавить обороты. эта фраза была явно лишняя. и последующая за ней.

давайте вернемся к голосованию. и если возможности объективно аргументировать рпг/не рпг (я даже пытаться тебе не буду отвечать, так как этот спор за последние пол года поднимался раз 5. и занимал порядка  20 страниц) нет. то не будем наступать на те же грабли. И расписывая вещи типа "основа рпг - моральный выбор" будем ставить фразу "по моему личному мнению".

23.12.2015 07:48:17, Lord Beowulf сказал(-а):

1 из форм аргументации (научной, а не - пруф или ***) является ссылка на компетентное мнение. например, консультативного совета TGA с народом типа Кодзимы.

Что правда - то правда. Однако, я считаю, не стоит опираться только на чужое мнение, если есть возможность составить своё. Учитывать - безусловно стоит. Полностью опираться - спорно. ИМХО

23.12.2015 07:48:17, Lord Beowulf сказал(-а):

я бы советовал сбавить обороты. эта фраза была явно лишняя. и последующая за ней.

Этого бы не случилось, если бы вышеуказанный администратор, вмешиваясь в разговор, не вел разговор в самодовольном и надменном ключе.

23.12.2015 07:48:17, Lord Beowulf сказал(-а):

и если возможности объективно аргументировать рпг/не рпг (я даже пытаться тебе не буду отвечать, так как этот спор за последние пол года поднимался раз 5. и занимал порядка  20 страниц)

Ну, на "нет" и суда нет. Согласен на прекращение спора.

23.12.2015 07:48:17, Lord Beowulf сказал(-а):

1 из форм аргументации (научной, а не - пруф или ***) является ссылка на компетентное мнение. например, консультативного совета TGA с народом типа Кодзимы

Главной формой аргументации до сих пор остаётся ссылка на факт, а не на чьё-то мнение. Тем более мнение "совета TGA", состоящего из критиков-журналистов-разработчиков. Вполне вероятно, что мнение совета TGA по этому поводу примерно следующее:

23.12.2015 06:44:09, Richard Zeidler сказал(-а):

Написано у издателя Жанр: РПГ? Да. Ну все, туда все письма

В любом случае, мнение Кодзимы по поводу РПГ такое авторитетное...

23.12.2015 06:34:01, Bewrserk1989 сказал(-а):

Ситуация с Цири - это пять выборов в диалогах.

А в МЕ2 жизнь напарника зависит ещё от того, кого куда ты направил. Попроси Тейна создать барьер или кого-то кроме Касуми, Легиона и Тали отключать барьеры - тоже способ потерять компаньона.

То есть за жизнь напарника в МЕ 2 отвечает 2-3 параметра против 5 параметров отвечающих за выживание Цири? А сколько вариантов судьбы есть у каждого напарника в МЕ? Цира к примеру может стат ведьмачкой, а может стать и императрицей Нильфгаарда. У нее как минимум три варианта дальнейшего жизненного пути а что в МЕ? В зависимости от наших действий она может править одним лишь Нильфгаардом, а может еще и всем севером с верным вассалом в виде Тимерии. Проиграет Нильфгаард в войне зависит от наших решений и от того подомнет под собой Редания всех и выступит ли на стороне севера Скелиге а выступит ли Скелиге против Нильфгаарда опять же зависит только от нашего решения. 

23.12.2015 06:34:01, Bewrserk1989 сказал(-а):

Вот именно - нескольких действий. И если мне память не изменяет, какой-то из этих параметров решает также репутация Шепарда (во всяком случае, есть куча других квестов, где репутация влияет на способ прохождения, т.е. фразы парагона или отступника).

Ага. Заходим мы в башню Дантиус и встречаем наемника которого спрашиваем про Тейна. Он отказывается говорить и тут мы можем его выкинуть в окно, можем убедить его поговорить с нами а можем запугать. В любом случае он скажет нам то что не видел Тейна или вылетит в окно и в качестве последствий любого из этих действий мы получим прибавку к очкам героя или отступника и так с каждым квестом а влияет это количество очков героя или отступника на возможность помирить Мири с Джек, на возможность убедить Тали и Лиджина работать вместе и на возможность оправдать тали на суде подстрекая толпу или закатить речь о том что Тали крута и доказательств ее верности Мигрирующему флоту вообще не надо а весь этот суд только для того чтоб получить инфу о том что это там Раэль делал с гетами на Аларее. По сути эти очки отступника это тот-же знак Аксий в Ведьмаке, только прокачка навыка красноречия сделана по другому. 

23.12.2015 06:34:01, Bewrserk1989 сказал(-а):

Во всяком случае, они более ярко выражены чем в Ведьмаке.

 

ДАЖЕ ЕСЛИ последствий в ДАО и МЕ меньше, чем в Ведьмаке, то в указанных играх они более...подчернуты, что ли. Выбор стороны в ДАО даёт возможность выбирать тех или иных союзников в последнем бою (вот это - влияние на геймплей, это я понимаю!), Последствия решений в ме добавляют очки боеготовности, от этого зависит концовка - пусть они различаются в деталях, но разница между крайними позициями (минимум-максимум) весьма ощутима. Ведьмак в этом плане тоже пролетает.

Что у тебя толпа эльфов лучников, что у тебя толпа оборотней сути не меняет. Просто в зависимости от выбора у тебя разные мобики рядом с тобой ПТ бьют. Офигенное влияние на геймплей. А на сюжет какой влияние? Это сильно играет в плюс игре? И ты забыл про то что в DAO в отличии от Ведьмака можно спасти всех став крутым. Тебе не нужно выбирать между эльфами и оборотнями. У тебя есть возможность всех помирить и стать героем. С гномами есть возможность получить как армию големов. Так и войско гномов. Там всегда есть компромиссное решение при котором игрок нечего не теряет и становится героем. Единственное которое выделяется это решение о том кого посадить на трон. Тут да, приходится выбирать. В МЕ 3 вообще последствия большинства решений из МЕ и МЕ 2 влияют только на циферки боеготовности и так-же как и в МЕ есть шанс на компромиссное решение. Например с гетами и квариками. Тебя не заставляют выбирать именно между квариками и гетами ведь можно их всех помирить а для этого все-го та надо немного очков героя/отступника, репы и спасенный Корис и Шеп опять становится героем. Можно сразу получить поддержку как кроганов с териками, так и салориков после нападения Цербера на Цитадель. 

Выборы в МЕ и DA очень явные. делая выбор тебе уже заранее указывают на последствия а в 3 Ведьмаке последствия твоих выборов не такие явные а парой вполне себе неожиданные (освобождение духа леса. О последствиях этого решения мы узнаем только потом. вернувшись в топи) и это плюс в копилку Ведьмака, но минус для DA и МЕ. 

Уж поверь, я люблю МЕ и DA куда больше чем Ведьмака, но что касается действий и их последствий Ведьмак с довольно большим отрывом идет впереди. 

23.12.2015 06:34:01, Bewrserk1989 сказал(-а):

Но на что они влияют? Как влияет сохранение жизни суккуба или допплера по заказу хоть на что-то в игре? Никак - они исчезают в любом случае. Как влияет решение о жене Барона? Никак - они оба исчезают. Как влияет решение убить "белок", атакующие редоранские разъезды или отпустить их? А никак - при любом раскладе никаких последствий.

Ну во первых они позволяют реализовать отыгрыш своего Геральта. Решение о жене Барона и то спас Геральт ее или нет зависит то выжил ли Барон или он повесился и про Барона затем спросит Цира и если он повесился, то она расстроится и т.д. от наших решений так-же зависит то выступит ли Скелиге против Нильфов, что будет с Тимерией, что будет с Реданией, кто победит в войне, судьба Цири зависит от наших решений и т.д. А относительно влияния, то на что влияет к примеру в DAO сватание Камена и Гейны? На что влияет освобождение тех несчаснтых из тюрьмы в Орзамарских катакомбах? На что влияет доставка посылки которую мы находим в Диких землях? На что влияет то узнала ли мать рука о судьбе своего сына? В МЕ на что влияет то спасли ли мы тех ученых Экза-Джени или убили их? На что влияет то позволили ли мы Тумсу убить того ученого Альянса или нет? На что влияет то спасли ли мы Бернса или биотики его завалили? На что влияет то как мы поступили с отцом Кайлом и его сектой? На что влияет то спасли мы Даниела или его убили батарианци или к примеру на что влияет то убедили ли мы тех двух идиотов прекратить мародерствовать или убили их? Это дает циферки к репе, но мы сейчас не о циферках говорим а о существенности выбора в игре. Прокачку красноречия в МЕ они могли бы сделать как в DAO или в 3 Ведьмаке и нечего бы в игре от этого не поменялось. 

Что мы имеем как результат? А то что в DA и в МЕ выборы и их последствия не чуть не круче чем в 3 Ведьмаке. 

23.12.2015 08:34:56, Антоха кудрявый сказал(-а):

 

Слушай, ну сказано же - всё, брек, спор окончен.

Аргументы, приведённые выше и задолго до этого, меня не убедили, равно как и наоборот, НО! решили остановиться. Всё, точка.

23.12.2015 08:01:58, Bewrserk1989 сказал(-а):

Этого бы не случилось, если бы вышеуказанный администратор, вмешиваясь в разговор, не вел разговор в самодовольном и надменном ключе.

Если бы правила сайта вы внимательней читали.