Перейти к содержанию
  • The Elder Scrolls VI — Размышления


    SKUMArim.jpg


    Пока Bethesda готовится к Е3 и начинает заманивать покупателей бесплатной демоверсией Dishonored 2, геймерская общественность постепенно смиряется с долгим ожиданием шестой части Свитков. Отдельные романтики коротают время в MMORPG-итерации серии, присоединяясь к нелюбимой жанровыми ортодоксами тусовке онлайнщиков. А на сайтах тут и там возникают интересные теории на тему того, что нам предстоит лицезреть в гипотетической будущей игре.

    На этот раз поделиться своими мыслями решил игровой портал GamingBolt.

    Серия The Elder Scrolls является примером одной их тех редких франшиз, которые с каждой игрой становятся лучше. Более-менее. (Хотя стоит ещё рассмотреть отдельно аргумент, что Morrowind остаётся лучшей частью серии. Не станем также и отрицать, что с последовавшими за ней Oblivion и Skyrim Bethesda внесли в формулу серии кое-какие сильно востребованные изменения и улучшения — что уже было большим качественным шагом по сравнению с тем, что привнесла третья игра в серию по сравнению с Daggerfall).

    Но, конечно же, Skyrim не стал идеальной игрой и в будущих произведениях серия должна во многих отношениях стать гораздо лучше. В каких же? Ну, к примеру, самой очевидной проблемой будет техническая область. Игры Bethesda славятся своей забагованностью и различными техническими вывертами — а как недавно показали споры, связанные с Mass Effect: Andromeda, мы больше не живём в мире, где разработчикам подобное может сойти с рук. Мы знаем, что ожидать полностью безглючной игры с открытым миром несколько неразумно, но если посмотреть на недавно выпущенные игры, вроде Horizon: Zero Dawn, станет понятно, что создание крупных и объёмных игр в хорошем техническом состоянии не является такой уж невыполнимой задачей.

    Другой областью, требующей совершенствования в потенциальном сиквеле Skyrim, является структура квестов с прилагаемой к ней сценарной частью выбора и его последствий. Хотя игры серии The Elder Scrolls фокусируются на сюжетах, играете вы с тем, чтобы погрузиться с головой в мир, впитывая всю невероятную мифологию. Но более твёрдое сосредоточение на хорошо прописанной истории послужит игре отличным подспорьем. А этого можно добиться скорее улучшая структуру квестов, нежели с брошенной вам под ноги кучкой задач в стиле «подай-принеси» либо «пойди туда и убей это». Можно сделать совершаемый игроком выбор более весомым и сделать так, чтобы он учитывался в том, как раскрываются история, игровой мир и сам игровой процесс.

    И, конечно же, есть в The Elder Scrolls вековая проблема с дизайном подземелий. Признаться, подземелья в Skyrim были значительно лучше тех, что мы получили в играх-предшественницах. Но стоит только взглянуть на их безликое и линейное исполнение в самой Skyrim, как начинаешь понимать, насколько в серии занижены стандарты конкретно в этой области. Мы не ожидаем в будущих произведениях серии дизайна подземелий уровня The Legend of Zelda, но, может быть, чего-нибудь менее посредственного в лучшем случае, или не такого безликого в худшем? Это был бы и правда большой шаг вперед.

    Невелик, в принципе, список претензий у GamingBolt. А что скажете вы? Каковы ваши главные фундаментальные претензии к серии и что стопроцентно нужно изменить, дабы завоевать ваше сердце?

    • Нравится 29

    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии



    Potatoider

    Опубликовано

    06.04.2017 16:18:13, Truewolf сказал(-а):

    кстати, стоит почитать темы с обсуждением модов квестовых. 60% вопросов - где найти (вставить название)

    Людей не хватало на поиск несчастных красных корней Нирна в пределах одной пещеры. Одного типа ландшафта. О каких квестах без маркеров сейчас вообще может идти речь :D:

    Не говорю про камни Барензии, секрет поиска которых - разбросаны в ключевых локациях крупных квестов, в особо примечательных локациях.

    А ведь тупо найти одинаковые предметы минимальная сложность. Даже поиск предмета по описанию потребует шевеление извилины и воображения.

    • Нравится 3
    Scarab-Phoenix

    Опубликовано

    Пардон, банальная логика подсказывает, что 60% вопросов ещё не означает, что у 60% людей возникла проблема с поиском. На десять таких пошехонцев может приходиться пятьсот тех, кто успешно справился с задачей.
    • Нравится 1
    Truewolf

    Опубликовано

    банальная логика подсказывает,

     

    я апеллирую  к другому. не к тому что 60% людей не осилили. а к тому что вопрос о том где находится. даже при условии описания места. будет наиболее популярным.

    подсчитать % вопросов можно. а вот % справившихся просто так - нет. приходится довольствоваться тем, что есть.

    и тем не менее это дает некоторые факты.

    Hangman

    Опубликовано

    06.04.2017 16:36:44, Scarab-Phoenix сказал(-а):
    Пардон, банальная логика подсказывает, что 60% вопросов ещё не означает, что у 60% людей возникла проблема с поиском. На десять таких пошехонцев может приходиться пятьсот тех, кто успешно справился с задачей.

    Вполне очевидно, что оценивать это нужно как некое подобие "ошибки выжившего", но сам факт возникновения такой проблемы не в единичных случаях уже намекает на вполне очевидные вещи, например на проблемы с формальной логикой.

    Potatoider

    Опубликовано

    06.04.2017 16:36:44, Scarab-Phoenix сказал(-а):

    Пардон, банальная логика подсказывает, что 60% вопросов ещё не означает, что у 60% людей возникла проблема с поиском. На десять таких пошехонцев может приходиться пятьсот тех, кто успешно справился с задачей.

    Так никто и не говорит. Нужно проводить исследования. Брать квест, количество играющих. Количество комментирующих, количество вопросов по поиску предмета. Сделать опрос аудитории кто как искал. Сделать самому мануал по прохождению и посмотреть сколько раз к нему обращались. Так или иначе люди которые не хотят искать есть. Их много. Отказываться от них неприемлемо. Вот и приходится понижать планку, разжевывать и класть в ротик. Последнее может негативно сказаться на мнении людей (предпочитающих проходить самостоятельно) о качестве квеста, дескать водят нас за ручку. Т.е. нужно еще и прорабатывать халяву, прорабатывать и органично вписывать обучающий элемент и подсказки. Это пипец какие временные и может быть  финансовые издержки, если речь не о модах.

    А тут тяп ляп GPS и готово. Сделай два квеста без GPS - подними в тред поисковые запросы "Как найти предмет ..." "Questname - прохождение"

    • Нравится 2
    SysoY

    Опубликовано

    06.04.2017 16:15:24, Dimonoider сказал(-а):
    Я уже не говорю о том чтобы заставлять игроков записывать или запоминать какую-то информацию

    это прикол такой или серьезно? типа не завезти квестлог - это дофига хоркор?

    Truewolf

    Опубликовано

    никто не говорит про хардкор. речь идет про упрощение сверх меры. хардкор это кататься на одноколесном велосипеде. без седушки. по канату. над ямой со змеями. заполненной кислотой. через которую пропущен ток. норма - это обычный велик. деский сад это 4хколесный велосипед (вспомогательные 2 мелких колеса у заднего для того чтобы равновесие только идиот не удержал). насколько корректно будет навесить на все велосипеды такие вспомогательные колеса, а потом называть хардкором простое их снятие?

    • Нравится 2
    Nerest

    Опубликовано

    Я когда-нибудь дождусь нормальной проработки вампиров?.. Понимаю, что это совсем не главное, но все же. В Морре были кланы, но невозможно было спокойно взаимодействовать с обычными нпс, будучи вампиром. В Обле можно было пить кровь, но во вред способностям, только ради прогулок под солнцем, а кланов и вовсе не сделали.  В Скайе солнце разве что доставляло легкие неудобства, хотя Даунгард добавил что-то интересное. И все же очень быстро приходило понимание, что это все равно не то, что нужно. Настоящий вампиризм можно было увидеть разве что в модах всяких энтузиастов. Там и кровь давала плюшки, а голодовка убивала. И солнце можно было сделать губительным. И превращаться в различных тварей. В общем, было все, что делало вампиров вампирами, за которых интересно играть, вместо доходяг с набором плюшек, от которых на высоком уровне уже не было толку, и геморроем размером с кулак. И вот спрашивается, настанет ли такой день, когда команда профессиональных разработчиков осилит то, что на одном энтузиазме творят простые смертные модеры.

    Potatoider

    Опубликовано

    06.04.2017 17:08:15, Nerest сказал(-а):

    Там и кровь давала плюшки, а голодовка убивала. И солнце можно было сделать губительным.

    И вот спрашивается, настанет ли такой день, когда команда профессиональных разработчиков осилит то, что на одном энтузиазме творят простые смертные модеры.

    Суть не в осилит. Суть в самой закладываемой механике. И некоторых условных "нормах" отношения к игроку. К примеру еще в туториалах Бесезды говорится, что размещать враждебных NPC прямо у входа в локацию - очень дурной тон. Человек может по нужде отойти во время загрузки локации, или просто чаю налить. А ты его убиваешь в тот момент когда он рассчитывает на защищенность. А если нет автосейва после загрузки? Ты в лучшем случае вызовешь у игрока бугурт, в худшем - потеряешь этого игрока. Повезет если на время.

    Вампиры начнут дохнуть от голода сразу, как только игрок будет умирать от переохлаждения, жары, болезней, голода, ядовитых алхимических ингредиентов, порченой еды или проклятья.

    Sabiern

    Опубликовано

    06.04.2017 17:17:36, Dimonoider сказал(-а):
    И некоторых условных "нормах" отношения к игроку. К примеру еще в туториалах Бесезды говорится, что размещать враждебных NPC прямо у входа в локацию - очень дурной тон.

    Имена паэтаму Бефедка сделала радиант нападения драконов и вомперов на города)000))00

    • Нравится 7
    Yurii

    Опубликовано

    06.04.2017 17:25:44, Sambiern сказал(-а):

    Имена паэтаму Бефедка сделала радиант нападение драконов и вомперов на города)000))00

    Особенно бесят вампиры, которые без проблем заходят в города и вырезают мирное население

    Potatoider

    Опубликовано

    06.04.2017 17:25:44, Sambiern сказал(-а):

    Имена паэтаму Бефедка сделала радиант нападение драконов и вомперов на города)000))00

    Нууу вот. У Бесезды очень дурной тон)0000))))0

    Они делают всё для того, чтобы модмейкеры делали всё правильно) И чинили их игры.

    • Нравится 1
    SysoY

    Опубликовано

    06.04.2017 17:01:50, Truewolf сказал(-а):
    насколько корректно будет навесить на все велосипеды такие вспомогательные колеса, а потом называть хардкором простое их снятие?

    хм

    а насколько корректно будет снять с велосипеда все колеса и сиденье (заставить "записывать или запоминать" - это оно и есть), а потом назвать это нормой?

    в крайности кидаться дело такое. чай не текстовая рпг под дос

    SimpleRay

    Опубликовано

    Пешком пойду. 

    Potatoider

    Опубликовано

    06.04.2017 17:40:43, SysoY сказал(-а):

    хм

    а насколько корректно будет снять с велосипеда все колеса и сиденье (заставить "записывать или запоминать" - это оно и есть), а потом назвать это нормой?

    в крайности кидаться дело такое. чай не текстовая рпг под дос

    Никто не призывает запоминать всё и записывать всё, алё. Неужто современному игроку не по силам запомнить пару циферь в числовом ребусе? Или головоломка с цветами и числами допустим какая-нибудь. Или нужно прям капсом писать над головой игрока, а еще в журнале, и на стене - "9 пишем, один запоминаем!"
    Кроме того в квестлог ты не запишешь информацию о положении объектов.

    Ну да, в Скайриме были механизмы с рыбкой птичкой змейкой. И шпаргалкой в соседней комнате (лучший случай) - шпаргалкой прямо над головой (обычный случай). Очень сложный механизм конечно :pardon: .

    • Нравится 3
    Hangman

    Опубликовано

    06.04.2017 17:40:43, SysoY сказал(-а):
    а насколько корректно будет снять с велосипеда все колеса и сиденье (заставить "записывать или запоминать" - это оно и есть), а потом назвать это нормой?

    А на сколько корректно полное передёргивание сказанного? По такой логике вся получаемая игроком инфа должна быть чётко разделена на квестовую (и заносимую в журнал) и не квестовую (100% не имеющую отношения к квестам и по этому не фиксируемую), т.е. игрока нужно считать тупым и не способным отмечать для себя важную/неважную инфу. Идиотизмом случайно не отдаёт,  когда ГГ слышит некий фоновый разговор (на который мог обратить/не обратить внимания) на тему сплетни/слухи и тут бах!, ему в журнал прилетает квест с волшебным GPS-маркером?

    • Нравится 4
    SimpleRay

    Опубликовано

    06.04.2017 17:50:27, Dimonoider сказал(-а):

     

    Я вот, просто на велике кататься не умею. Так-что предпочитаю сложные загадки судоку реликтов  Но крайне важно, чтоб эти  загадки были не только сложными  но интересными.  Я вот не хочу 4 дня ломать голову мотивируясь онли наградой за решение, пусть буду ломать 2, но при этом сам процесс был бы от части мотиватором. 

    • Нравится 1
    Hangman

    Опубликовано

    06.04.2017 18:06:31, Raymond Simple сказал(-а):
    Я вот, просто на велике кататься не умею. Так-что предпочитаю сложные загадки судоку реликтов  Но крайне важно, чтоб эти  загадки были не только сложными  но интересными.

    При "желании" можно вполне простую загадку сделать запредельно хардкорной. Пример !Осторожно, ненормативная лексика!

    • Нравится 1
    SysoY

    Опубликовано

    06.04.2017 17:56:30, Hangman сказал(-а):
    А на сколько корректно полное передёргивание сказанного?

    это в котором месте я передернул сказанное? заквотал вполне конкретное предложение в контексте топографического кретинизма большинства пользователей© и по нему высказался. при этом не выступал в защиту маркеров даже. при чем тут какие-то головоломки?

     

    06.04.2017 17:56:30, Hangman сказал(-а):
    Идиотизмом случайно не отдаёт

    идиотизмом отдает, если игроку нужно запоминать или записывать на бумажном носителе инфу, выдаваемую при получении и прохождении квеста

    Hangman

    Опубликовано

    06.04.2017 18:37:14, SysoY сказал(-а):
    это в котором месте я передернул сказанное?

    Заведя речь о полном отказе от журнала квестов.

    06.04.2017 18:37:14, SysoY сказал(-а):
    идиотизмом отдает, если игроку нужно запоминать или записывать на бумажном носителе инфу, выдаваемую при получении и прохождении квеста

    Косвенная информация? Нет, не слышал.

    Скелл

    Опубликовано

    06.04.2017 17:17:36, Dimonoider сказал(-а):

    Вампиры начнут дохнуть от голода сразу, как только игрок будет умирать от переохлаждения, жары, болезней, голода, ядовитых алхимических ингредиентов, порченой еды или проклятья.

    Можно ведь вынести весь этот "хардкор" в настройки, в опции.
     

    Ну да, в Скайриме были механизмы с рыбкой птичкой змейкой.

    Я сначала не поверил. Очень, знаете ли, своеобразное было чувство.

    • Нравится 1
    Д.К.

    Опубликовано

    06.04.2017 19:00:43, Скелл сказал(-а):
    Можно ведь вынести весь этот "хардкор" в настройки, в опции.

    А можно оставить на до(раз-)работку моддерам =В

    SysoY

    Опубликовано

    06.04.2017 18:42:45, Hangman сказал(-а):
    Заведя речь о полном отказе от журнала квестов

    а, ну то есть в квестлоге будет записано: такой-то данмер пожаловался на разбойников, нужно решить проблему. а где их искать игрок пускай на листочке запишет. вопросов не имею. надеюсь, вам еще представится случай обмазаться подобным

     

    что касается "косвенной информации", то это не идиотизм, а упрощение. но конечно если добавить группу квестов под общим названием "расспросить подробнее об услышанном" у непися, стоящего в 2 шагах, это перевернуло бы квестовую систему, да

    • Нравится 1
    Hangman

    Опубликовано

    06.04.2017 19:40:27, SysoY сказал(-а):
    такой-то данмер пожаловался на разбойников, нужно решить проблему. а где их искать игрок пускай на листочке запишет.

    Бред. Речь вообще не об этом. Допустим, что данный квест, о ужас, не имеет волшебного GPS-маркера, а в журнале квестов записана суть проблемы, указан квестодатель и имеется не совсем прямое указание на местоположение этих разбойников (типа квест-расследование). Игрок может сразу пойти искать этих разбойных людишек или опросить ещё ряд NPC, которые могут дать некоторую наводящую, но относительно противоречивую информацию. Вопрос: на кой ляд захламлять журнал квестов всей полнотой побочной инфы, когда игрок способный к логическому мышлению может из этого всего вычленить и отметить для себя только полезное? И хорошо-ли, когда игра тычет игрока мордой в подобные вещи, как бы намекая на то, что он дебил и просто не имеет права думать самостоятельно?

    • Нравится 2
    Скелл

    Опубликовано

    06.04.2017 19:40:27, SysoY сказал(-а):
    а где их искать игрок пускай на листочке запишет
    06.04.2017 19:55:38, Hangman сказал(-а):
    на кой ляд захламлять журнал квестов всей полнотой побочной инфы, когда игрок способный к логическому мышлению может из этого всего вычленить и отметить для себя только полезное?

    Если что, в Даггере была кнопка "Записать", а в Морре вообще все диалоги записывались по умолчанию.

    • Нравится 2



    Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

    Регистрация нового пользователя

    Войти

    Уже есть аккаунт? Войти в систему.

    Войти

×
×
  • Создать...