Тодд Говард получит награду «За прижизненные достижения» на GDC

16.02.2016 10:59:41, warlok сказал(-а):

Не то чтобы удаление тех или иных механик обязательно делало игры хуже, но каким боком планомерное обрезание ролевой составляющей двигает жанр вперед?

Вперёд к пострелушкам

16.02.2016 08:47:18, Telarion сказал(-а):

Без модов это невероятно однообразные игры...У Bethesda есть определённый шаблон, по которому раз в 5 лет выходит одна и та же игра с обновлённым графончиком. P.S. Не думаю, что в чистый скайрим кто-то бы играл года 2.

В Age of Decadance поиграйте. К вопросу о жизнеспособности РПГ как жанра.

 

если от слова преемник, то верно зарыдал. рассматривать фолаут3/4/ну ладно нв как преемники первых двух - идиотизм. это другой продукт. так же, как морр/обла/скай не являются преемниками арены/даггера. просто игры в том же сеттинге.

Морр вообще-то и был приемником дагера. Так же как обла-приемник мора. И рассматривались они исторически именно как приемники друг друга. Та же история с 3-й частью фаллаута. Ждали её именно как логическое продолжение, а не как игру "в том же сеттинге".

16.02.2016 11:00:35, Джедайские кудри сказал(-а):

То есть постройка своего убежища не является НОВОЙ идеей? Окой. Что же тогда вы подразумеваете под новыми идеями?

И его есть смысл строить? И, без сомнения это очень интересно. Да и не новая это идея, давно уже живёт себе в других играх и модах. Его наверно так и добавили, посмотрели на мод и запихнули. Систему выживания выпилили, взаимоотношения фракций выпилили, играй за всех, всем всё равно, последствия выбора выпили, но можно строить домики, очень инновационно, бессмысленно, но инновационно.
 

16.02.2016 11:07:44, Telarion сказал(-а):

И его есть смысл строить? И, без сомнения это очень интересно. Да и не новая это идея, давно уже живёт себе в других играх и модах. Его наверно так и добавили, посмотрели на мод и запихнули. Систему выживания выпилили, взаимоотношения фракций выпилили, играй за всех, всем всё равно, последствия выбора выпили, но можно строить домики, очень инновационно, бессмысленно, но инновационно.
 

Ключевое слово в том что она живет в других играх, но не в играх Беседке так что это новая идея для вселенной Фола и Тес. 

16.02.2016 11:04:11, Перец сказал(-а):

Давайте начнём с того, что за последние лет, наверное, пять не выпустили НИ ОДНОЙ игры, в которую можно было бы подряд играть два года.
Выпускать игры по такому "шаблону" тоже надо уметь. Как показал опыт DA не у всех это получается.
Редактор (и как следствие наличие модов)-это такая же часть игры, как движок или сюжет. Сам факт того, что контент выпускается игроками, а не компанией, говорит не только о том, что игроки молодцы, а о том, что игра логически и технически позволяет выпускать к ней моды.



В Age of Decadance поиграйте. К вопросу о жизнеспособности РПГ как жанра.
Морр вообще-то и был приемником дагера. Так же как обла-приемник мора. И рассматривались они исторически именно как приемники друг друга. Та же история с 3-й частью фаллаута. Ждали её именно как логическое продолжение, а не как игру "в том же сеттинге".

Но беседка не лучше в этом плане, у них остаётся именно основа, шаблон, а всё "навесное" (простите за такое сравнение) стабильно игнорируется в следующей части. На фоне третьего Fallout четвёртый тоже не торт и не говорите пожалуйста про бессмысленные постройки, майнкрафт ни фига не инновация. В том то и дело, что им проще выпустить редактор, чем самим что-то придумывать. Но деньги они рубят как за полноценные игры. То есть у них стабильно заготовка и редактор "сделай сам", повторять раз в 5 лет. Да и большинство модов, которые выходят на тот же скайрим откровенно говоря вводят в недоумение. Остальные же моды(не бронетрусы и прочее) не дополняют, а исправляют игру.

16.02.2016 11:24:28, Мистер Лис сказал(-а):

Ключевое слово в том что она живет в других играх, но не в играх Беседке так что это новая идея для вселенной Фола и Тес.

А нужна ли эта идея в Фолле? Как уже писал ранее, это всё для галочки. Никакого логического завершения, ну построили Вы это убежище, а зачем? Смысл? Не придумали... Куча криков в Скайриме, а зачем? не придумали...ну пусть будет. Исследовать больше не надо, надо собирать и строить, собирать и строить, постойте, а фоллаут ли это? И нет, это не на добровольной основе, изначально я не хотел строить, но меня заставили, нагло, в сюжете, сказали "строй! или не пройдёшь дальше" И никаких вариантов. Строй. Нет выбора, рельсы.

16.02.2016 11:31:14, Telarion сказал(-а):

А нужна ли эта идея в Фолле? Как уже писал ранее, это всё для галочки. Никакого логического завершения, ну построили Вы это убежище, а зачем? Смысл? Не придумали... Куча криков в Скайриме, а зачем? не придумали...ну пусть будет. Исследовать больше не надо, надо собирать и строить, собирать и строить, постойте, а фоллаут ли это? И нет, это не на добровольной основе, изначально я не хотел строить, но меня заставили, нагло, в сюжете, сказали "строй! или не пройдёшь дальше" И никаких вариантов. Строй.

В игре про пост апокалипсис вполне уместна постройка и обустройка своего населенного пункта или убежища. Вопрос только в реализации. Сейчас в Фоле это вот так реализовали, но если кому-то не нравится реализация данного элемента игры это не значит что разрабы должны от нее отказаться и не развивать эту идею. 

16.02.2016 11:24:28, Джедайские кудри сказал(-а):

Ключевое слово в том что она живет в других играх, но не в играх Беседке так что это новая идея для вселенной Фола и Тес. 

Но вся эта однообразная фигня отлично растягивает прохождение, а чтоб было ещё больше, надо собрать мусор, а чтоб ещё дольше, ещё дольше мусора. И да, Lord Truewolf может съесть меня живьём или сжечь на костре, но собирание мусора и постройка кроваток это как раз тот случай, когда Fallout больше не Fallout.

но каким боком планомерное обрезание ролевой составляющей двигает жанр вперед?

развитие комп. технологий. и игровой индустрии в том числе требует зрелищности. в том числе в виде экшен-элементов. казуальлизация продукта же направлена на расширение рынка.

к тому же стоит определиться с тем, чем является обрезание ролевого элемента. кастрация рпг? или формирование и развитие поджанра  экшен-рпг? + это прежде всего эксперименты. что будет, если сделать так и так. и если это заменить этим. так что да. это развитие.

И его есть смысл строить? И, без сомнения это очень интересно

 

кому-то интересно кому-то нет. это добавление новых элементов из разных жанров опять же для расширения аудитории.

То есть у них стабильно заготовка и редактор "сделай сам", повторять раз в 5 лет.

 

Все перлы про раз в 5 лет повторить смехотворны без рассмотрения геймплея и движка новых проектов БЕЗ профанации.

всё сводится либо - всё 1 и тоже. либо - да, добавили. добавили х - но зачем он нужен? добавили у - но мне это не интересно. добавили z - он тут не подходит.

когда Fallout больше не Fallout.

 

ну да. фолаут больше не фолаут. это игра в сеттинге фолаута. фол 3 и нв были играми в сеттинге. фол 4 - экшен/рпг в сеттинге фола. в чем проблемы?

причем опять же. я считаю ф4 разочарованием года. но не потому что это плохая игра. это неплохой экшен. я считаю это ИМЕННО разочарованием. потому что расчитывал получить другое. плохими тут может быть пресс-релиз, анонс, интервью и т.д., которые неверно расставили акценты и дали потребителям неверное представление о продукте. но никак не итоговый продукт.

16.02.2016 11:35:41, Джедайские кудри сказал(-а):

В игре про пост апокалипсис вполне уместна постройка и обустройка своего населенного пункта или убежища. Вопрос только в реализации. Сейчас в Фоле это вот так реализовали, но если кому-то не нравится реализация данного элемента игры это не значит что разрабы должны от нее отказаться и не развивать эту идею. 

По этому поводу пока ничего не могу сказать, на данный момент постройка бессмысленна, но могут исправить с DLC. Вот тогда и посмотрим как они будут развивать эту идею.

16.02.2016 11:40:03, Lord Truewolf сказал(-а):

развитие комп. технологий. и игровой индустрии в том числе требует зрелищности. в том числе в виде экшен-элементов. казуальлизация продукта же направлена на расширение рынка.

к т

кому

.

всё сводится либо - всё 1 и тоже. либо - да, добавили. добавили х - но зачем он нужен? добавили у - но мне это не интересно. добавили z - он тут не подходит.

ну да. фолаут больше не фолаут. это игра в сеттинге фолаута. фол 3 и нв были играми в сеттинге. фол 4 - экшен/рпг в сеттинге фола. в чем проблемы?

Проблемы в том, что позиционируются они именно как Fallout, а не игра в сеттинге Fallout, пиарили её именно как Fallout(продолжение легендарной серии и бла бла бла), а не спин офф или игру в сеттинге Fallout и многие ждали именно Fallout, а не игру в сеттинге Fallout. К Fallout Tactics и Fallout Shelter у меня вообще никаких претензий, так как они именно игры в сеттинге фаллоут.

по-моему только идиот ждал от ф4 продолжение серии. учитывая, что уже ф3 продолжением как таковым не являлось. другая компания. другой разработчик. другая игра. при сохранении сеттинга.

16.02.2016 11:47:17, Lord Truewolf сказал(-а):

по-моему только идиот ждал от ф4 продолжение серии. учитывая, что уже ф3 продолжением как таковым не являлось. другая компания. другой разработчик. другая игра. при сохранении сеттинга.

Весьма не малое количество идиотов получается. Рад, что Вас среди них нет. Я вот среди них. Просто после NV мы верили в чудо и на то были надежды, как теперь видно, неоправданные.

фигово.

16.02.2016 10:46:38, Rin4ik сказал(-а):

а в новом тесс 6 дадут тебе кирку и иди строй поселки.

Видимо некий обмен идеями между Говардом и Нотчем.  Сначала Говард Нотчу  скайрим дал в майнкрафт, а потом наоборот.

а в новом тесс 6 дадут тебе кирку и иди строй поселки.

Они сразу после пролога отнимут у тебя имя. Дадут тебе номер и здоровую кувалду. И скажут - работай! Одно слово про оказуаливание - и они увеличат цену на DLC. Они умеют это делать. Ты не перестанешь играть. Оооо...они делают это мастерски. Заставят работать. Весь день, каждый день! Пока твой комп не перегреется. И тогда они выпустят патч и скинут твои сохранения в корзину для удаления. И на этом твоя история закончится, Довакин.

А если без сарказма, то я не против построек и т.п. в ТЕС 6. Если это только в ущерб другому не пойдет.

16.02.2016 11:35:41, Джедайские кудри сказал(-а):

В игре про пост апокалипсис вполне уместна постройка и обустройка своего населенного пункта или убежища.

Вот только не помешало бы сделать так, чтобы это была не просто бесполезная возможность игры, а жизненно важная необходимость для игрока. Чтобы не разработчики заставляли его делать это, а он сам захотел.

 

16.02.2016 11:40:03, Lord Truewolf сказал(-а):

... казуальлизация продукта же направлена на расширение рынка.

к тому же стоит определиться с тем, чем является обрезание ролевого элемента. кастрация рпг?

Вот-вот. Деньги. Это и так было понятно.

Определиться? Легко. Уничтожение РПГ, как самостоятельного жанра. От "Игра Не Для Всех" до "Нашу Игру Пройдет Даже Дебил!"

Ага, прошлые заслуги этого товарища не учитываются, господа олдфаги? Хотя,не, он же РПГ разрушает, надо сейчас поплакаться на форуме, авось, что нибудь изменится 

16.02.2016 13:57:35, Windhelm сказал(-а):

От "Игра Не Для Всех" до "Нашу Игру Пройдет Даже Дебил!"

запилити градацию жанров по ай кью ЦА позязя

16.02.2016 14:21:58, SysoY сказал(-а):

запилити градацию жанров по ай кью ЦА позязя

Скурим - 75

Обла - 90

Морра - 110

Даггер - 130

Арена - 150

 

Чем старше игра, тем выше IQ

16.02.2016 14:31:11, Angband сказал(-а):

Чем старше игра, тем выше IQ

Лапта - over9000?

16.02.2016 14:36:07, Д.К. сказал(-а):

Лапта - over9000?

Приручи кота - сверхразум?

16.02.2016 14:37:13, Sabiern сказал(-а):

Приручи кота - сверхразум?

Тут еще можно поспорить, кто кого приручает)

16.02.2016 08:47:18, Telarion сказал(-а):

Без модов это невероятно однообразные игры. Награду должны получать люди, создающие моды, благодаря которым эти игры всё ещё живы. У Bethesda есть определённый шаблон, по которому раз в 5 лет выходит одна и та же игра с обновлённым графончиком. 

Ну идите в Драгон Эйдж поиграйте. Или Масыфект.

Вообще Тодд молодец канешн. Но ему бы помощника. 2 исполнительного продюсера. Т.е. тупо равноправного человека со своим виденьем. Причем такого, который не только на побегать-пострелять любит. Можно сделать отличную боевую систему, веселые бегалки стрелялки, но и в нормальной ролевой системе все это. Игры должны удачно совмещать в себе элементы разных жанров. Захотел Тодд майнрафт. Ну пжлста, но и сувать этот майнкрафт на каждом шагу нельзя. Либо сделать опцию, которая банально отрубит квесты связанные со строительством. Или еще лучше научить NPC самим строить себе все эти города-поселения. Просто им, к примеру, нужно как-то помочь. 

 

А вот сценаристов бы уволить.
И Пита Хаенза вывести из потусторонней реальности.

Вот-вот. Деньги. Это и так было понятно.

 

а что еще должно быть в индустрии? работа за еду?

От "Игра Не Для Всех" до "Нашу Игру Пройдет Даже Дебил!"

 

и слава богу. для большинства игр во первых есть градации сложности. во вторых, неумение оптимизировать продукт под широкую аудиторию означает бездарность разработчиков, а не фишку. вспоминается ситуация с ДС2. фанаты - азаза, если вам не понятна игра, то вы или  школьники или дебилы! разработчики - мы приносим извинения за то, что игра вышла с настолько непроработанным интерфейсом и геймплеем. се ля ви.

Уничтожение РПГ, как самостоятельного жанра.

 

а почему уничтожение? потому что жалкой группке фанатов не нравятся современные продукты? се ля ви.

рынок компьютерных игр достаточно гибкий. он всегда подстраивается под желания потребителя. за редким исключенеим под названием нишовые продукты.

в связи с развитием комп. технологий и графики в  90х годах были такие проекты  рпг. и они были востребованы. в том числе и потому, что средний пользователь ПК - достаточно взрослый человек. из за цены ПК и его относительной сложности.

2016 год - другие технические возможности. другая аудитория. то, что раньше было нереально сделать в принципе - сейчас клепается на раз-два.

Ну идите в Драгон Эйдж поиграйте. Или Масыфект.

 

к слову. я играю без модов. я не проходил ни фальскар, ни нехрим, ни 1  сюжетного мода. стояли парочка на геймплей (для пробы) парочка реплейсеров и всё. игра практически чистая. для меня всегда  фразы про 100 модов - разрыв шаблона (а это далеко не предел) что со мной не так?