Morrowind vs Oblivion vs Skyrim

Цитата:

я сам люблю серию Свитков, и уже много лет она меня держит и завораживает, но и у нее есть существенный недостаток, в плане ролевой системы. Здесь нет социальных элементов отыгрыша. Мы отыгрываем по сути способы убийств мобов: булава, молния или чужими руками - это немного не тот отыгрыш, который хочется видеть. Нет возможности создать характер персонажа и отыгрывать его через разветвленные диалоги, поступки и решения в квестах. По сути получается больше отыгрыш "в голове", ну или на худой конец с помощью сторонних модификаций - главной квинтэссенцией успеха серии. Поэтому в широком понимании жанра, Свитки это все-таки игра про данжи и исследования больше, чем про отыгрыш личности. Вы скажете, что есть гильдии, но опять же - вступление во фракцию - это не подчеркивает личность и характер персонажа, который в нашей с вами любимой серии выходит безликим. Безусловно серия остается современным эталоном RPG, но объективно проигрывает многим своим собратьям по семье в социальном элементе, некоторой нелинейности сюжета и развлетвленности диалогов. Ну и спутники: вспомним старые игры, которым уже больше 10 лет - они имели кучу диалогов, личные квесты, порой напарники могли стать близкими друзьями и любимыми, а порой и предать. В последней на данный момент части серии спутники лишь те же безличностные болванчики, без своих квестов, без скелетов в шкафу, сложных диалогов и нормальной романтической линией. Спасают отчасти моды: но и то чаще выбором одежды, брони и текстур лиц. Ролевой элемент, как социальный аспект затрагивается куда реже, чем хотелось бы.

Тут, кстати, вопрос интересный. Почему-то некоторые игроки как будто комплексуют по поводу недостаточной "ролеплейности" Свитков. А ведь оба типа РПГ: про песочницу и про диалоги - появились примерно в одно и то же время, и оба имеют полное право на жизнь. Серии Might & Magic и Wizardry существовали параллельно с Baldur's Gate'ами и Фоллаутами. Принцип этих игр - "отыгрыш действием", облик персонажа определяется тем, в какие фракции он вступает, какие квесты выполняет, каким классом играет и с какими НПС взаимодействует. Все остальное остается в воображении игрока. Пожалуй, вершиной такого подхода к ролеплею является Dragon's Dogma - игра, в которой имеется приличное количество серьезных, зачастую неочевидных выборов, интересных и запоминащихся персонажей... и ни одного диалога! Прохождение Догмы навсегда излечило меня от стереотипа об элитарности игр с большими диалогами.

Цитата:

Кстати, Даггерфолл тут к месту вспомнили. Если уж изображать печаль олдфага по поводу обрезанных механик, то Морровинд однозначно окажется на дне (при всем уважении к нему!), ведь самая масштабная "кастрация" ролевых элементов имела место именно там.

Не соглашусь. Что вырезали из Даггерфола? Генерируемые квесты? Генерируемые локации? Генерируемые данжоны? Языковые навыки? Скалолазание, которое там вообще не к месту было? В целом ролевая система в Морре так то ещё и побогаче будет, чем в этом вашем Даггерфоле. Мне Даггерфол так то даже понравился, но по сравнению с Морром он всё же довольно уныл. В Морре как не странно и контента больше, который толстым слоем намазан на хорошо проработанную, но небольшую территорию, а не на процедурно сгенерированное нечто.

Цитата:

Не соглашусь. Что вырезали из Даггерфола? Генерируемые квесты? Генерируемые локации? Генерируемые данжоны? Языковые навыки? Скалолазание, которое там вообще не к месту было? В целом ролевая система в Морре так то ещё и побогаче будет, чем в этом вашем Даггерфоле. Мне Даггерфол так то даже понравился, но по сравнению с Морром он всё же довольно уныл. В Морре как не странно и контента больше, который толстым слоем намазан на хорошо проработанную, но небольшую территорию, а не на процедурно сгенерированное нечто.

Целые школы магии, языки, квесты, привязанные ко времени, гибкую систему генерации персонажа, систему внешнего вида, смену времен года, шкалу усталости. Данжи, в которых можно было заблудится. Квесты, которые можно было "потерять", если вовремя не явиться на встречу, а потом через год случайно найти, встретив нужного НПС на другом конце мира. Даэдрические святилища, в которых надо было проводить ритуал строго в определенные дни года, чтоб побеседовать с Принцем даэдра. Возможность задать произвольный вопрос любому НПС. Расписание дня НПС (которое потом вернулось в Обливионе). Возможность получить люлей от бандитов, если беспечно гулять ночью по городским улицам. Лошади и повозки. Список продолжать? :)
Ролевая система Морровинда - побогаче? В чем же?
Правда в том, что Морровинд превосходит Даггерфолл... только графением, относительной безбажностью и простотой. Да, были времена, когда Морва считалась попсовым новоделом :)

Цитата:

Данжи, в которых можно было заблудится. Квесты, которые можно было "потерять", если вовремя не явиться на встречу, а потом через год случайно найти, встретив нужного НПС на другом конце мира. Даэдрические святилища, в которых надо было проводить ритуал строго в определенные дни года, чтоб побеседовать с Принцем даэдра. Возможность задать произвольный вопрос любому НПС. Расписание дня НПС (которое потом вернулось в Обливионе). Возможность получить люлей от бандитов, если беспечно гулять ночью по городским улицам. Лошади и повозки. Список продолжать? :)

А какое это имеет отношение к ролевой системе? Я с таким же успехом могу составить список того, чего нет в даггерфоле.

Цитата:

Целые школы магии

Тавматургия в обмен на Колдовство, вырезали, ага.

Цитата:

языки

Абсолютно бесполезные навыки.

Цитата:

Данжи, в которых можно было заблудится

Ну да, это именно то, чего всем нам в играх не хватает - бродить по несколько часов в подземелье в поисках нужного предмета. При том что карта там такая, что чёрт ногу сломит.

Цитата:

шкалу усталости

Не вырезали

Цитата:

Ролевая система Морровинда - побогаче? В чем же?

Больше заклинаний, знаки (хотя это и альтернатива бонусам/недостаткам), больше рас, причём у них теперь есть уникальный ежедневный спелл. Это так, навскидку, можно ещё что-нибудь вспомнить.
Я уж молчу (хотя это к ролевой системе имеет весьма косвенное отношение) про количество различного оружия, проработанных квестов с сюжетом!!!, различного барахла и про практически ручную проработку всех данжонов. Теперь для повышения в гильдии не надо 10 раз повторять выполнение одного и того же квеста! Короче, всё это способствует куда лучшему отыгрышу, чем этот ваш Даггерфол. Хотя, если когда-нибудь на юнити доделают, то обязательно перепройду ещё раз.

Цитата:

Правда в том, что Морровинд превосходит Даггерфолл... только графением, относительной безбажностью и простотой. Да, были времена, когда Морва считалась попсовым новоделом :)

Правда в том, что некоторые люди натягивают сову на глобус, чтобы оправдать свой любимый и чудесный Скайрим (Обливион, Морровинд, Даггерфол). Есть разница - объективно оценивать недостатки игры или страдать синдромом утёнка и хейтить всё подряд совершенно безосновательно.

Цитата:

Абсолютно бесполезные навыки.

Ну раз так...... Тогда секиры, короткие/длинные клинки, дробящее, древковое, бездоспешный бой, атлетика, оружейник абсолютно бесполезны. Правильно сделали что объединили и выбросили.

Цитата:

Ну да, это именно то, чего всем нам в играх не хватает - бродить по несколько часов в подземелье в поисках нужного предмета. При том что карта там такая, что чёрт ногу сломит.

С таким же успехом можно сказать про поиски квестовых локаций в Морре..... Зачем эта беготня, которая тратит время, лучше маркером на карте пометьте, и выбросите унылую ходьбу.

Цитата:

Я уж молчу про количество различного оружия

Процентов 80 этого оружия просто бесполезный хлам. Тоже двуручное оружие куда слабее одноручки со щитом.

Цитата:

проработанных квестов

это явно не про Морровинд

Цитата:

Теперь для повышения в гильдии не надо 10 раз повторять выполнение одного и того же квеста

Зато надо гриндить навыки которыми даже пользоваться не нужно.

Цитата:

Правда в том, что некоторые люди натягивают сову на глобус, чтобы оправдать свой любимый и чудесный Скайрим (Обливион, Морровинд, Даггерфол).

Этим ты как раз и занимаешься.

Цитата:

Ну раз так...... Тогда секиры, короткие/длинные клинки, дробящее, древковое, бездоспешный бой, атлетика, оружейник абсолютно бесполезны. Правильно сделали что объединили и выбросили.

Может и правильно, но до сих пор понять не могу, как коррелирует умение тыкать в противника ножом и умение махать одноручным топором. Ну да, совсем одно и то же, правильно, что объединили. Предлагаю, в 6х древних свитках оставить один навык для оружия, один навык для магии и один навык для скрытности... хотя не, и то уже лишнее :) Бросаться в крайности, так до конца. А если по существу, насколько пригоден был навык Impish? Или Harpy? Кто то всерьёз их брал? Короткие клинки же в Морре были вполне себе пригодны. Как и любой другой вырезанный навык.

Цитата:

Процентов 80 этого оружия просто бесполезный хлам. Тоже двуручное оружие куда слабее одноручки со щитом.

Я хочу отыгрывать копейщика, но меня заставляют использовать одноручку со щитом :(

Цитата:

это явно не про Морровинд

Ну да, куда ему до богоподобного Скайрима с автогенерируемыми квестами и великолепнейшими (нет) главным квестом и квестами гильдий. К тому же я Морровинд с Даггерфолом сравнивал, а вы опять перепрыгиваете на свой любимый Скайрим.

Цитата:

Зато надо гриндить навыки которыми даже пользоваться не нужно.

Не хотите отыгрывать мага? Не вступайте в гильдию магов, всё логично. Логичнее, чем архимаг без магических способностей. А если вам так важно стать мастером всего в игре, то да, либо гриндить, либо искать тренеров и качать за деньги. По-моему более чем справедливо.

Цитата:

Этим ты как раз и занимаешься.

По существу то ответить нечего, вот и стрелки переводим. Хотя сам виноват, фанатам Скайрима (да и вообще чего-либо) доказать что-либо практически невозможно.

Цитата:

С таким же успехом можно сказать про поиски квестовых локаций в Морре..... Зачем эта беготня, которая тратит время, лучше маркером на карте пометьте, и выбросите унылую ходьбу.

Лучше всего как в китайских гриндилках - включил игру, а она сама за тебя играет. Вот это вообще то что нужно, и мозг напрягать не надо :)

Цитата:

Может и правильно, но до сих пор понять не могу, как коррелирует умение тыкать в противника ножом и умение махать одноручным топором. Ну да, совсем одно и то же, правильно, что объединили.

Стрелковое и метательное оружие запихнули в Морровинде в один навык, это тебя почему-то не смущает. А уменьшили деление навыков оружия ближнего боя, то тут же запел....

Цитата:

Короткие клинки же в Морре были вполне себе пригодны.

Который ничем ни отличался от навыка длинных клинков, объедини их в один, игра никак не поменялась бы.

Цитата:

Я хочу отыгрывать копейщика, но меня заставляют использовать одноручку со щитом :(

А я хочу отыгрывать алебардщика, который наносит страшные рубящие удары, но меня вынуждают ей колоть, будто копьем (:

Цитата:

Ну да, куда ему до богоподобного Скайрима с автогенерируемыми квестами и великолепнейшими (нет) главным квестом и квестами гильдий. К тому же я Морровинд с Даггерфолом сравнивал, а вы опять перепрыгиваете на свой любимый Скайрим.

В моем последнем сообщении, нет слова "Скайрим". Вот незадача-то.

Цитата:

Не хотите отыгрывать мага? Не вступайте в гильдию магов, всё логично. Логичнее, чем архимаг без магических способностей.

То что я набил циферку, еще не делает моего ГГ искусным магом.

Цитата:

По-моему более чем справедливо.

Нет это более чем тупо, качай но пользоваться не надо, смысл тогда от члена гильдии требовать какие-то навыки, если на деле они не нужны?

Цитата:

По существу то ответить нечего, вот и стрелки переводим. Хотя сам виноват, фанатам Скайрима (да и вообще чего-либо) доказать что-либо практически невозможно.

Вижу как ты доказываешь: что-то вырезали из Даггерфолла - ерунда, ненужно все это было; вырезали что-то из Морровинда - позор и деградация.

Цитата:

Стрелковое и метательное оружие запихнули в Морровинде в один навык, это тебя почему-то не смущает. А уменьшили деление навыков оружия ближнего боя, то тут же запел....

Меня бы это смущало возможно, будь в Даггерфолле навык с метательным оружием, но его нет, соответственно из Морра в этом плане ничего не вырезали.

Цитата:

Который ничем ни отличался от навыка длинных клинков, объедини их в один, игра никак не поменялась бы.

Махать мечом и колоть кинжалом одно и то же, да да да. И где мои копья?

Цитата:

А я хочу отыгрывать алебардщика, который наносит страшные рубящие удары, но меня вынуждают ей колоть, будто копьем (:

Руби, кто мешает то?

Цитата:

В моем последнем сообщении, нет слова "Скайрим". Вот незадача-то.

Зато там есть фраза, цитирую "Ну раз так...... Тогда секиры, короткие/длинные клинки, дробящее, древковое, бездоспешный бой, атлетика, оружейник абсолютно бесполезны. Правильно сделали что объединили и выбросили.", которая отсылает нас к Скайриму.

Цитата:

То что я набил циферку, еще не делает моего ГГ искусным магом.

Если ты долго и упорно чему-то обучался у мастера этого дела, станешь ли ты сам мастером? Вероятно да.

Цитата:

Нет это более чем тупо, качай но пользоваться не надо, смысл тогда от члена гильдии требовать какие-то навыки, если на деле они не нужны?

Бюрократия. По-моему вполне нормально, что в организации повышают лиц, обладающих определёнными навыками, хотя они возможно ими никогда пользоваться не будут. Не каждому генералу за свою жизнь приходится командовать войсками во время сражения, но уметь это он должен. IRL у тебя могут возникнуть сложности с устройством на работу или повышением по карьерной лестнице, если у тебя нет высшего образования. Хотя вряд ли тебе на работе потребуется решать к примеру дифференциальные уравнения.

Цитата:

Вижу как ты доказываешь: что-то вырезали из Даггерфолла - ерунда, ненужно все это было; вырезали что-то из Морровинда - позор и деградация.

Вырезали то что не нужно, и бесполезно. Поиграй в Даггерфол и сам попробуй эти чудесные навыки и поймёшь, что это так. В Морровинде вырезанные навыки были к месту, и с ними реально можно было создать рабочий билд. Хотя меня на самом деле даже навыки в Обливионе более-менее устраивают (хотя и там не без косяков), там не дошли хотя бы до такого маразма всё одноручное оружие в один навык лепить.
Были прикольные фичи, которые были в Даггерфолле, но не попали в Морровинд, но это вовсе не то, что было перечислено выше. Да и не попали они туда по вполне объективным причинам, а не из-за желания разработчиков всё упростить и урезать.

Цитата:

Да и не попали они туда по вполне объективным причинам, а не из-за желания разработчиков всё упростить и урезать.

Э-мс, а разве не желание увеличить прибыль за счёт притока новых игроков?

Цитата:

Э-мс, а разве не желание увеличить прибыль за счёт притока новых игроков?

Ну сомневаюсь, что навык Скалолазанье, к примеру, убрали из-за желания увеличить прибыль за счёта притока новых игроков. Вероятнее он просто потерял смысл с появлением заклинания/свитка/зелья/предмета с эффектом левитации. Ну и тому подобные примеры. То есть фичи достаточно прикольные, но в Морровинде по тем или иным причинам они бы не зашли. Хотя вот скажем в Скайриме, где заклинания левитации нет, этот навык был бы пожалуй к месту, можно было бы вертикальные нычки делать в подземельях.

Цитата:

Меня бы это смущало возможно, будь в Даггерфолле навык с метательным оружием, но его нет, соответственно из Морра в этом плане ничего не вырезали.

Как все запущено.......... Я не про вырезали это из Даггера, а про то, что ты хвалишь деление оружие ближнего боя Морры, называя это логичным, а то что метательное и стрелковое оружие при этом запихнули в один, нелогичным не считаешь.

Цитата:

Махать мечом и колоть кинжалом одно и то же, да да да.

Именно одно и тоже, ибо колющий и рубящий, и как его там, вроде режущий, это лишь три разных анимации, наносящих один и тот же тип урона.

Цитата:

Руби, кто мешает то?

Практически никакущий рубящий урон у алебард, их предназначение в игре - колоть.

Цитата:

Зато там есть фраза, цитирую "Ну раз так...... Тогда секиры, короткие/длинные клинки, дробящее, древковое, бездоспешный бой, атлетика, оружейник абсолютно бесполезны. Правильно сделали что объединили и выбросили.", которая отсылает нас к Скайриму.

Нет не отсылает. Не надо приписывать куску всего сообщения, отсылку именно к одной игре во всем сообщении.

Цитата:

Если ты долго и упорно чему-то обучался у мастера этого дела, станешь ли ты сам мастером? Вероятно да.

Нет не станешь..... Если у меня цифра в школе магии 80, но заклинания я не учу и не пользуюсь ими, то цифра так и остается лишь цифрой.

Цитата:

Бюрократия. По-моему вполне нормально, что в организации повышают лиц, обладающих определёнными навыками, хотя они возможно ими никогда пользоваться не будут. Не каждому генералу за свою жизнь приходится командовать войсками во время сражения, но уметь это он должен. IRL у тебя могут возникнуть сложности с устройством на работу или повышением по карьерной лестнице, если у тебя нет высшего образования. Хотя вряд ли тебе на работе потребуется решать к примеру дифференциальные уравнения.

Не сравнивай реальность и игру, и да для реальности как раз реальность и существует, в рамках игры же это лишь унылый и бесполезный гринд.

Цитата:

Хотя меня на самом деле даже навыки в Обливионе более-менее устраивают (хотя и там не без косяков), там не дошли хотя бы до такого маразма всё одноручное оружие в один навык лепить.

Ага и при этом вместили одноручное и двуручное вместе в один навык. И да, в так называемом "одноручном оружии" были отдельные перки для прокачки топоров, мечей, булав.

Цитата:

В Морровинде вырезанные навыки были к месту, и с ними реально можно было создать рабочий билд.

Вот это как раз и есть те самые жалкие оправдания, в которых ты кого-то там пытался обвинить, но сейчас этим и занимаешься, приписывая одинаковым навыкам, которые кроме названия ничем не отличались, какие-то там билды.

Цитата:

Как все запущено.......... Я не про вырезали это из Даггера, а про то, что ты хвалишь деление оружие ближнего боя Морры, называя это логичным, а то что метательное и стрелковое оружие при этом запихнули в один, нелогичным не считаешь.

Ну оно логичнее, чем деление в Скайриме, нет? Два вида оружия против... сколько там навыков в Скайриме в одноручное оружие уместилось?

Цитата:

Именно одно и тоже, ибо колющий и рубящий, и как его там, вроде режущий, это лишь три разных анимации, наносящих один и тот же тип урона.

Вот! Ещё и это порезали. Что же они ироды то несчастные с серией делают ((

Цитата:

Практически никакущий рубящий урон у алебард, их предназначение в игре - колоть.

Правится модом за 2 минуты.

Цитата:

Нет не отсылает. Не надо приписывать куску всего сообщения, отсылку именно к одной игре во всем сообщении.

Ок, как скажешь. Но тогда тем более, мой пост касался того, что из Морровинда якобы по сравнению с Даггерфоллом всё вырезали. И там же я сказал, что в Морровинде квесты лучше. Это не так? Так. Они лучше чем в Даггерфолле. Или есть желание поспорить на этот счёт? Скайрим и Обливион я изначально трогать вообще не хотел.

Цитата:

Не сравнивай реальность и игру, и да для реальности как раз реальность и существует, в рамках игры же это лишь унылый и бесполезный гринд.

Почти любая игра с прокачкой это унылый и бесполезный гринд. Зачем тратить время на такие игры вообще? Зачем вступать во все во все гильдии и везде становиться архи кем-то там? Ради галочки? Не это ли унылый и бесполезный гринд?

Цитата:

Ага и при этом вместили одноручное и двуручное вместе в один навык. И да, в так называемом "одноручном оружии" были отдельные перки для прокачки топоров, мечей, булав.

Ну у одноручного топора и двуручного всё же больше общего, чем у кинжала и булавы, не находишь? Перки да, согласен, несколько сглаживают этот момент, но всё равно, странно, что махая долго кинжалом я и булавой начинаю владеть лучше.

Цитата:

Вот это как раз и есть те самые жалкие оправдания, в которых ты кого-то там пытался обвинить, но сейчас этим и занимаешься, приписывая одинаковым навыкам, которые кроме названия ничем не отличались, какие-то там билды.

А конкретнее можно? И про жалкие оправдания, пожалуйста, кому-нибудь другому пиши. Я же не пишу про то, насколько жалкими являются твои попытки за счёт хейта других игр выгородить свою любимую игру, хотя она на самом деле в твоей защите не нуждается.
Давай по существу. В морровинде был навык короткие клинки? Был. Прокачка этого навыка облегчала игру? Да, если изначально я отыгрывал скажем какого-нибудь вора. Исчез ли этот навык в дальнейших частях серии? И да, и нет. Он был поглощён другими навыками, и почему это не вполне правильно я уже расписал выше. Но по сути навык остался в игре. А теперь возвращаемся к моему изначальному посту, где я говорю, что вырезали только не нужные навыки. Да, их вырезали полностью. Не объединили, не заменили другим аналогичным. А вырезали. Почему? Потому что они не нужны. Попробуй поиграй в Даггерфолл (я вот его дважды проходил, так что имею право это утверждать), и в основные навыки выбери все языковые навыки. Поделишься впечатлениями потом.

Цитата:

приписывая одинаковым навыкам, которые кроме названия ничем не отличались, какие-то там билды.

Да, билд вора, билд рыцаря. Ну или корректнее сказать классы. Отыгрыш, знаешь ли.
Навык использования коротких клинков и навык использования длинных мечей ничем не отличались? Меч и кинжал это теперь одно и то же? Или меч и секира?

P.S. У меня кстати совершенно никаких претензий к Скайриму нет за то, что в нём навыки акробатика и атлетика отсутствуют. Так что не надо говорить, что я где-то там Скайрим ругаю, а Морровинд выгораживаю. В Морровинде и Обливионе это тоже были бесполезные навыки и правильно сделали, что их вырезали.

Цитата:

Ну оно логичнее, чем деление в Скайриме, нет? Два вида оружия против... сколько там навыков в Скайриме в одноручное оружие уместилось?

Нет не логичнее, ибо одно и тоже.

Цитата:

Вот! Ещё и это порезали. Что же они ироды то несчастные с серией делают ((

Что порезали? 3 анимации порезали? Так в Обле и Скайриме их больше чем 3.

Цитата:

Ок, как скажешь. Но тогда тем более, мой пост касался того, что из Морровинда якобы по сравнению с Даггерфоллом всё вырезали. И там же я сказал, что в Морровинде квесты лучше. Это не так? Так. Они лучше чем в Даггерфолле. Или есть желание поспорить на этот счёт? Скайрим и Обливион я изначально трогать вообще не хотел.

Не совсем, ты написал, про проработанные квесты и сюжет, а не "квесты в Морровинде лучше квестов Даггерфолла".

Цитата:

Правится модом за 2 минуты.

Ок, ты спрашивал про копья? Думаю уже понял где можно найти, в Скайриме то точно, на Облу не знаю, но скорее всего тоже.

Цитата:

Ну у одноручного топора и двуручного всё же больше общего, чем у кинжала и булавы, не находишь?

Возвращаемся к началу. У стрельбы из арбалета и метания ножей общего почти нет, но стреляя из арбалета я также и лучше метаю ножи.

Цитата:

Давай по существу. В морровинде был навык короткие клинки? Был. Прокачка этого навыка облегчала игру? Да, если изначально я отыгрывал скажем какого-нибудь вора. Исчез ли этот навык в дальнейших частях серии? И да, и нет. Он был поглощён другими навыками, и почему это не вполне правильно я уже расписал выше. Но по сути навык остался в игре. А теперь возвращаемся к моему изначальному посту, где я говорю, что вырезали только не нужные навыки. Да, их вырезали полностью. Не объединили, не заменили другим аналогичным. А вырезали. Почему? Потому что они не нужны. Попробуй поиграй в Даггерфолл (я вот его дважды проходил, так что имею право это утверждать), и в основные навыки выбери все языковые навыки. Поделишься впечатлениями потом.

Хочешь по существу... Давай по существу.. Как изменился бы геймпелй игры если бы оружейные навыки слили бы в тоже одноручное/двуручное. Да никак точно также бы прокачивалась вероятность попадания, и использовался бы лучший удар. На боевку это никак не повлияло бы.

Цитата:

Навык использования коротких клинков и навык использования длинных мечей ничем не отличались? Меч и кинжал это теперь одно и то же? Или меч и секира?

Вот именно ничем не отличались, все как один тупо увеличивали вероятность попадания, ни приемов, ни особенностей, ничего, только разгон циферок одного и того же урона.

Цитата:

Да, билд вора, билд рыцаря. Ну или корректнее сказать классы. Отыгрыш, знаешь ли.

Билд лучника, билд арбалетчика - один навык не мешал их отыгрывать, так что мимо.

Цитата:

А какое это имеет отношение к ролевой системе? Я с таким же успехом могу составить список того, чего нет в даггерфоле.

Конкретно о "ролевой системе" речь вообще не шла, см. посты выше ) Разговор был за количество и разнообразие ролевых механик. Список того, чего нет в Даггерфолле (и есть, например, в Морровинде) составить проблематично, т.к. таких вещей просто нет. Все, что есть в Морве, было в Даггере в гораздо большем разнообразии. А в Морве нет многого из того, что было в Даггере. Это печальный факт.

Цитата:

Тавматургия в обмен на Колдовство, вырезали, ага.

Цитата:

Абсолютно бесполезные навыки.

Точно так же считали разработчики, обрезая Акробатику и Мистицизм в Скайриме и разные оружейные навыке в Обле ;)

Цитата:

Ну да, это именно то, чего всем нам в играх не хватает - бродить по несколько часов в подземелье в поисках нужного предмета. При том что карта там такая, что чёрт ногу сломит.

Вкусовщина. Даггерфолл по жанру был больше данжен-кроулером, и запутанные подземелья там были весьма кстати. Самое крутое, что в данжене реально можно сгинуть в каком-нибудь тупике, и использование Пометки-Возврата, Левитации, Скалолазания, Акробатики и т.п. было там необходимостью. В морровских данжах (и далее) опасность представляют только монстры, внешних опасностей и других сложностей нет.

Цитата:

Не вырезали

Вы уж простите, но я вижу, что вы вряд ли по-настоящему поиграли в даггерфолл. Так, поглядели одним глазком, ужаснулись и закрыли. Например, шкала усталости в Даггерфолле работает совсем по-другому. В Морровинде это просто доставучая плашка, которая делает тебя дном во всех навыках после короткой пробежки. В Даггере это общая усталость, которая накапливается в течение дня. Чем больше физическая активность - тем быстрее устаешь, и надо отдыхать в таверне. Мне эта фича весьма нравилась, я лично люблю такие сурвайвал-элементы: голод, усталость, вот это все.

Вот еще один пример:

Цитата:

Ну сомневаюсь, что навык Скалолазанье, к примеру, убрали из-за желания увеличить прибыль за счёта притока новых игроков. Вероятнее он просто потерял смысл с появлением заклинания/свитка/зелья/предмета с эффектом левитации.

Левитация как бы... была в Даггерфолле. Просто не всем, наверное, нравится отыгрывать летающего мага, кому-то эдакий Линк из последней Зельды милее. В этом и есть смысл ролевой игры - отыгрывай кого хочешь. А убрали Скалолазанье не из-за бесполезности, а тупо из-за сложности реализации с видом от третьего лица.

Цитата:

Больше заклинаний, знаки (хотя это и альтернатива бонусам/недостаткам), больше рас, причём у них теперь есть уникальный ежедневный спелл. Это так, навскидку, можно ещё что-нибудь вспомнить.

Больше заклинаний? О_о Это каких же? В Даггере было просто дофига разных по действию заклинаний, если мне память не изменяет. В том числе больше небоевых спеллов.
Знаки созвездий, расовые заклинания и прочее - это лишь жалкий огрызок системы генерации персонажа с плюсами и минусами из Даггерфолла. Причем настолько жалкий, что вообще ни в какое сравнение не идет. Просто взяли несколько комбинаций из Даггерфолльской генерации и назвали созвездиями. Заметьте, я не говорю, что это обязательно плохо. Но возможностей однозначно меньше.

Цитата:

Я уж молчу (хотя это к ролевой системе имеет весьма косвенное отношение) про количество различного оружия, проработанных квестов с сюжетом!!!, различного барахла и про практически ручную проработку всех данжонов. Теперь для повышения в гильдии не надо 10 раз повторять выполнение одного и того же квеста! Короче, всё это способствует куда лучшему отыгрышу, чем этот ваш Даггерфол. Хотя, если когда-нибудь на юнити доделают, то обязательно перепройду ещё раз.

Проработанные квесты - это точно не про Морровинд, уж простите. Возможно, ностальгия искажает вам память, но подавляющее большинство квестов в Морровинде сводится к типам: "достань-принеси" и "иди-убей". Гильдейские квесты вообще ни о чем, что толку, что не генерятся. Тому же Обливиону по качеству и разнообразию квестов проигрывает колоссально. А Даггерфоллу проигрывает по основному квесту.

Цитата:

Правда в том, что некоторые люди натягивают сову на глобус, чтобы оправдать свой любимый и чудесный Скайрим (Обливион, Морровинд, Даггерфол). Есть разница - объективно оценивать недостатки игры или страдать синдромом утёнка и хейтить всё подряд совершенно безосновательно.

Боюсь, что вы описали сейчас собственное поведение :) Даже не знаю, как еще прокомментировать этот вброс какашек.

P.S.: у меня первой игрой из TES был Морровинд. Потом Обла, потом Даггерфолл, затем Скайрим. Скайрим стал любимой частью, Морровинд на втором месте. Но при всей любви к последнему у меня всегда вызывают улыбку рассуждения мамкиных олдфагов про то, как якобы "опопсела" серия после третьей части. Забавно, но именно третья часть стала самым большим сдвигом в сторону упрощения и купирования по всем фронтам.

Цитата:

Нет не логичнее, ибо одно и тоже.

В первом случае объединение по типу оружию, во втором по количеству рук необходимых для использования. Совсем одно и то же, и пофиг что кинжал и булава принципиально разное оружие. Хотя Обливион я оправдывать не собирался, но даже он как то до такого маразма не дошёл.

Цитата:

Что порезали? 3 анимации порезали? Так в Обле и Скайриме их больше чем 3.

Ну анимации подвезли это круто конечно, только вот урон оружия от них теперь особо не зависит. Хотя на самом деле это наверно и плюс, но всё же :)

Цитата:

Не совсем, ты написал, про проработанные квесты и сюжет, а не "квесты в Морровинде лучше квестов Даггерфолла".

Было написано в контексте сравнения Морровинда с Даггерфоллом. Хотя даже если брать вне контекста,
то что, в Морровинде не проработанные квесты и сюжет?

Цитата:

Ок, ты спрашивал про копья? Думаю уже понял где можно найти, в Скайриме то точно, на Облу не знаю, но скорее всего тоже.

И копья у нас теперь становится одноручным или двуручным оружием? А перки для копий эти моды в игру завозят? А анимации специально под копья? Если да, то ок. Но что-то я сомневаюсь. В морровинде же для счастье 2 числа местами поменять. А и да, если в Скайрим добавить алебарды, то вне зависимости от анимации урон будет одинаков, не так ли? Короче сомнительная какая-то тема, учитывая что в Морровинде это всё по дефолту есть, косяк только с уроном алебард при рубящей атаке.

Цитата:

Возвращаемся к началу. У стрельбы из арбалета и метания ножей общего почти нет, но стреляя из арбалета я также и лучше метаю ножи.

Допустим, есть такой косяк, но в Морровинде это один, максимум два навыка, которых не хватает под каждый тип оружия. Сколько у нас таких навыков в Обливионе и Скайриме? И опять таки, я изначально сравнивал только Даггерфолл и Морровинд, указывая на то, что ничего принципиально важного из Морровинда по сравнению с Даггерфоллом не вырезали. Причём тут Обливион и Скайрим?

Цитата:

Хочешь по существу... Давай по существу.. Как изменился бы геймпелй игры если бы оружейные навыки слили бы в тоже одноручное/двуручное. Да никак точно также бы прокачивалась вероятность попадания, и использовался бы лучший удар. На боевку это никак не повлияло бы.

Повлияло бы. Либо я на приличном уровне на старте могу только кинжалом махать, либо и кинжалом, и мечом, и секирой, и булавой. Почему мой вор, которого я хочу отыгрывать, мастерски умеет махать булавой?

Цитата:

Вот именно ничем не отличались, все как один тупо увеличивали вероятность попадания, ни приемов, ни особенностей, ничего, только разгон циферок одного и того же урона.

Разное оружие для отыгрыша хотя бы. Разработчики могли пойти путём, при котором оружие бы реально стало бы серьёзно отличаться в новых частях, но вместо этого приняли решение слить всё в одну ветку.

Цитата:

Билд лучника, билд арбалетчика - один навык не мешал их отыгрывать, так что мимо.

Зато навык одноручного оружия мешает, так что нет, не мимо.

Цитата:

Боюсь, что вы описали сейчас собственное поведение :) Даже не знаю, как еще прокомментировать этот вброс какашек.

Ну да, довод в стиле сам дурак. После этого на остальное твоё сообщение даже отвечать смысла нет.

Цитата:

Совсем одно и то же, и пофиг что кинжал и булава принципиально разное оружие.

Нет в Морровинде это лишь две разные модельки, которые наносят один и тот же урон, разной анимацией не более того.

Цитата:

Ну анимации подвезли это круто конечно, только вот урон оружия от них теперь особо не зависит. Хотя на самом деле это наверно и плюс, но всё же :)

Урон нет, но возможностей благодаря приемам больше.

Цитата:

Хотя даже если брать вне контекста, то что, в Морровинде не проработанные квесты

Квесты в Морровинде бестолковые, что обычные, что гильдейские, есть конечно исключения но они не меняют правило.

Цитата:

И копья у нас теперь становится одноручным или двуручным оружием? А перки для копий эти моды в игру завозят? А анимации специально под копья? Если да, то ок. Но что-то я сомневаюсь.

Анимации вроде есть, на счет остального, не знаю не интересовался.

Цитата:

В морровинде же для счастье 2 числа местами поменять.

Там для счастья нужно всю боевую систему переделать.

Цитата:

Допустим, есть такой косяк, но в Морровинде это один, максимум два навыка, которых не хватает под каждый тип оружия.

В Морровинде все оружейные навыки один сплошной косяк, которые кроме увеличения вероятности попадания ничего не предлагают.

Цитата:

Повлияло бы. Либо я на приличном уровне на старте могу только кинжалом махать, либо и кинжалом, и мечом, и секирой, и булавой. Почему мой вор, которого я хочу отыгрывать, мастерски умеет махать булавой?

То есть тупо доносить примитивные удары по врагу это мастерство? Все с тобой ясно.

Цитата:

Разработчики могли пойти путём, при котором оружие бы реально стало бы серьёзно отличаться в новых частях, но вместо этого приняли решение слить всё в одну ветку.

Как раз таки и пошли этим путем. Булава наконец более эффективна против закованных в броню врагов, топор наносит урон от кровопотери, кинжал стал оружием максимально эффективным в скрытой атаке, но слабее в открытом бою и т.д. Конечно есть куда расти, но в Морровинде даже жалкого подобия на это нет.

Цитата:

Зато навык одноручного оружия мешает, так что нет, не мимо.

Нет не мешает, берешь свой кнжал и качаешь перки на кинжал, игнорируя перки на остальное оружие, и будет тебе счастье. В общем иди думай еще,желательно что-нибудь новое, плохие у тебя претензии получаются.

1. Обла
2. Скайрим
3. Морра

Обла мне нравится больше всего атмосферой, квестами, сюжетами в гильдиях, пейзажи красивые, ооочень нравилось небо, очень красиво сделано, музыка конечно красивая и приятная...и я начинал с облы из за этого первое место будет всегда. Ну и конечно же моды к обле самые лучшие и интересные. Еще в обле нравилась то что персонажи между собой общаются,что то делают и занимаются своими делами, живой мир.

Скайрим на второе место, потому что нравятся боевая система,прокачка , некоторые квесты интересны, тематика варваров мне всегда нравилась, модов интересных много на скайрим и в ней можно просто жить...особенно если на сборке играть.

Морра на третьем месте так как не нравилась атмосфера, такая мрачная на мой взгляд, да и мне не нравилась боевая система там. А так было интересно побродить и с модами и просто, но все ровно не зацепила и я меньше всех в нее играл... да даже с модами на графику и тд,все ровно не то

Если позволите, господа, резюмирую всю дискуссию вот этой цитатой нашего хорошего товарища Kasock. Он смог максимально ёмко передать суть спора.

Цитата:

Morrowind. Дофига пещер, всё круто.

Цитата:

Skyrim. Куча клонированных пещер.

Цитата:

Взяв механику боя из Обливиона (о нем поговорим ниже), убрав из нее недостатки, доведя до ума то, что осталось и добавив к этому новые фишки (такие как возможность взять оружие в каждую руку и красивые анимации добивания противника), разработчик подарил нам лучшую боевку серии.

Автор вменяет Обливиону косяки, которые есть и в Скайриме, - к примеру, о закликивании противника. Но почему-то не учитывает, что одна игра вышла в 2006, а другая - в 2011, и должна была учесть ошибки предыдущей части. А в итоге мы имеем закликивание не одной рукой, а двумя, с анимацией добивания, которая, как и все что связано с анимациями в играх от Bethesda, работает криво. Вот и все ваше "улучшение" боевой системы в Скайриме.

Я конечно дичайше извиняюсь, но эта боевка выглядит как инвалид-колясочник, пытающийся совершить прыжок. Обливион был все-таки переходной точкой от боевой системы Морровинда. Скайриму же абсолютно непозволительно было выйти спустя 5 лет с той же системой, добавив только возможность ношения второго оружия, - даже без возможности блокирования/парирования атак с оружием в обеих руках, - и сказать "Смотрите, у нас тут новая боевка".

И я не говорю что в Обливионе хорошая боевая система. Просто в Скайриме она не лучше.

Комментарии о Скайриме как об улучшении боевой системы относительно Обливиона выглядят как плевок в лицо.

Цитата:

Автор вменяет Обливиону косяки, которые есть и в Скайриме, - к примеру, о закликивании противника. Но почему-то не учитывает, что одна игра вышла в 2006, а другая - в 2011, и должна была учесть ошибки предыдущей части. А в итоге мы имеем закликивание не одной рукой, а двумя, с анимацией добивания, которая, как и все что связано с анимациями в играх от Bethesda, работает криво. Вот и все ваше "улучшение" боевой системы в Скайриме.

В Скайриме класс война расцвел как никогда. Глазомер, тайминги, знание теории в лице левелинга окружения и особенностей пакетов А1. Игра настраивается: сложность, навыки, перки, используемое оружие. Настолько, насколько у игрока хватает рефлексов и желания проливать пот. Помню, мне казалось нереальным играть чистым войном с молотом на мастере. На форумах АГ нашелся человек, который мне даже несколько видео снял по этому поводу. Но я так и не осилил, т.к. играю от первого лица, из-за чего сложнее оценивать дистанцию и время (ага, заторможенным силовым ударом с молота сбить саблезуба на подлете, при этом не получив урон). Зато у меня был персонаж, который на мастере воевал призванными мечами, будучи одетым в тряпки. Помню, как медведей учился бить (меня потом маги так с медведями и расправлялись, призванным мечом, но работает этот прием только от первого лица). Как учился бить троллей (урона едва хватало, чтобы перебить троллю реген, дамажить надо было постоянно, и пока тролль стоит, и когда бьет). А Обливион? Симулятор дятла. При попытке двигать ползунок он из симулятора дятла становился симулятором упорного дятла. И все.
Зато в Скайриме по сравнению с Обливионом сдулся класс мага - слишком примитивная и ненадежная магическая система. То, что я написал про воина за Скайрим, писали любители магов про Обливион. Тоже вроде бы как было много возможностей настраивать экшен за персонажа-мага под себя. В Скайриме магия интересна лишь как вспомогательная дисциплина для гибридных классов.

Ну а у меня ситуация иная.Играю с модами,поэтому и судить могу в первую очередь с их учётом.На первое место поставил бы,конечно,"Обливион".В нём как по мне хорошо...Да в принципе всё,кроме боевой системы.Но она во всех трёх играх совершенно деревянная-"бац-бац-бац-бац-бац...враг падает".Но и она тут вполне правится чем-нибудь вроде Deadly Reflex'а.Основной сюжет не особо впечатляет,хотя остаётся весьма приличным,а вот вне его...Огромное количество дополнительных заданий,гильдейские линии,которые не просто имеет смысл-которые натурально интересно проходить,множество мест для исследования-и это только оригинальная игра.Стоит поставить "Дрожащие Острова"-и всё становится ещё интереснее с тамошним миром,отлично подошедшим бы для какой-нибудь космооперы.А уж когда всё это дело ещё и обрастает качественной сборкой модов...Мир меняется полностью.Эльсвейр,тёмное подпространство Аэсгаарда,заброшенная башня Ивеллона,Цитадель Безумия,и на вершине всего-грандиознейшие проекты,легко способные претендовать на ранг "мода всех времён и народов"-"Живые и мёртвые" и "Сказка о потерянном счастье".Всё вышеперечисленное превращает игру в настоящий мир,в котором можно жить натурально месяцами реального времени(к примеру,на текущем персе у меня уже за 250 часов!)-и при этом не надоест! В конечном итоге,недавно вернувшись в "Обливион" после "Скайрима" поначалу я боялся,что без привычного крафта,мода на превращение в дракона и тому подобного уже может "не зайти",но теперь-снова застрял там и уже неохота переползать обратно в "скай",пока на него не выйдет чего-то действительно значимого вроде переведённого обновления "Гленмориля".

На втором-тот самый "Мороровинд".Тут уже не только и не столько из-за модов,хотя и тут есть свои самоцветы,сколько как раз из-за того,что здесь создан мир,в котором надо не бегать от одной галочки к другой,а натурально жить-инопланетный,немного "чужой"-и благодаря этому-вдвойне привлекающий.Втройне-способный привлечь того,кого классические фентезятные миры с свевдосредневековой псевдоАнглией/псевдоСкандинавией/всевдоЯпонией уже достали в корень и хочется действительно поглядеть на это дело не через призму романских замков и остроухих ёльфов с луками и ёльфок с во-оттакенными буферами(и тоже с луками),а вжившись в роль серошкурого красноглазого чувака с мечом из малахита и в броне из шкуры местного гибрида насекомого и дирижабля,исследующего стимпанковые подземные города или шатающегося по грибным дворцам Телванни.И блин-до выхода Dark Souls и "Ведьмака" я торчал там днями и месяцами-и опять же,не надоедало!Так что единственный его минус по сравнению с первым пунктом-это как раз-таки общая ограниченность модостроя,позволяющая мощно улучшить мир,но перестроить его в нечто совершенно новое-уже нет.

Ну а всеми(если не всеми,то многими) любимый "Скайрим"...Он,увы,в самом низу.Чтобы было проще объяснить,почему так,думаю стоит пояснить одну штуку-сам я начинающий писатель,и игру предпочитаю проходить,каждый раз создавая нового персонажа со своей историей,повадками,особенностями,каждое прохождение превращая таким образом в настоящий сюжет,историю о жизни,а не просто собственно прохождение.И вот тут…Ну,вот тут это сделать пожалуй сложнее всего.Сам мир Скайрима,конечно,не уступит Сиродилу,но при этом жить там практически невозможно-каждую минуту находится множество моментов,которые портят погружение-и все даже не перечислить.Как самые запоминающиеся-тот факт,что все встречные и поперечные вытирают об ГГ ноги вне зависимости от того,является он нищим алкоголиком или предвестником Соратников и имперским легатом одновременно,огромное количество неубиваемых НПЦ(Особенно вспоминается давний момент,когда играя за данмера вижу,как в Виндхельме двое пьяниц задирают данмерку,направляюсь к ним с чётким намерением прикрыть своих и познакомить с саблей чужих...И вижу,что главного зачинщика нельзя убить,просто…потому что потому),идиотскую систему пещер и фортов,каждый из которых в планировке представляет собой одинаковое кольцо,тот факт,что в отличие от прошлых частей создать строго ориентированного на что-то одно персонажа невозможно,потому что уровню к 60-му с подтиранием задницы очками навыков становится уже не справиться,и вор-каджит превращается в вора-диверсанта-некроманта с двуручной булавой,и прочее,и прочее,и прочее…Сюжетная составляющая также ни о чём-играя в первый раз,основной сюжет я прошёл в один присест,часа где-то за 3(конечно,быстрые путешествия,извозчики…но тем не менее!),а гильдейские линии убиты напрочь.Повторяющиеся квесты и по 3-4 заданных-и так в каждой,кроме магов-это даже не провал,это издевательство.То же можно сказать и про гражданскую войну-на каждом шагу о ней говорят,но нигде она не чувствуется.Её просто нет,и более того-её нет даже во время прохождения её линии!Что же до модов-тут всё конечно хорошо,однако далеко не так хорошо,как в той же «обломовке».При множестве ребалансировщиков ничего,серьёзно меняющего боевую систему,как в том же Deadly Reflex я так и не дождался,а сюжетные моды…Ну,тут могу сказать,что в общем и целом их число в разы уступает таковому на ТЕС4,соотношение проходных и качественных и того меньше,а уж шедевров уровня того же «ЖиМ» или «Сказки»…Ну,их просто нет,и учитывая сколько времени прошло с момента выхода игры-скорее всего уже и не появится.Так что,увы,при немалом количестве плюсом лично для меня эта игра оказывается последней среди равных.

Цитата:

уж шедевров уровня того же «ЖиМ» или «Сказки»…Ну,их просто нет

Что-то вы как-то плохо ищите, наверное, вот вам парочка крутых глобальных модов:
tesall.ru/files/file/10363-maids-ii-deception-ru-beta-dlya-le-sse
tesall.ru/files/file/9507-project-aho--eterievaya-giperprostranstvennaya-observatoriya

Цитата:

Что-то вы как-то плохо ищите, наверное, вот вам парочка крутых глобальных модов:

Цитата:

tesall.ru/files/file/10363-maids-ii-deception-ru-beta-dlya-le-sse

Цитата:

tesall.ru/files/file/9507-project-aho--eterievaya-giperprostranstvennaya-observatoriya

Эти знаю,и,наряду с "Брумой","Фальскаром" и "Дозорным" считаю их очень даже и весьма неплохими,а второй-так и вовсе одним из обязательных компонентов сборки.Но,к сожалению,до желаемого масштаба(а в том же "ЖиМ" авторы наворотили как бы не больше,чем разработчики в основной игре) они не дотягивают.

Цитата:

В Скайриме класс война расцвел как никогда. Глазомер, тайминги, знание теории в лице левелинга окружения и особенностей пакетов А1. Игра настраивается: сложность, навыки, перки, используемое оружие. Настолько, насколько у игрока хватает рефлексов и желания проливать пот. Помню, мне казалось нереальным играть чистым войном с молотом на мастере. На форумах АГ нашелся человек, который мне даже несколько видео снял по этому поводу. Но я так и не осилил, т.к. играю от первого лица, из-за чего сложнее оценивать дистанцию и время (ага, заторможенным силовым ударом с молота сбить саблезуба на подлете, при этом не получив урон). Зато у меня был персонаж, который на мастере воевал призванными мечами, будучи одетым в тряпки. Помню, как медведей учился бить (меня потом маги так с медведями и расправлялись, призванным мечом, но работает этот прием только от первого лица). Как учился бить троллей (урона едва хватало, чтобы перебить троллю реген, дамажить надо было постоянно, и пока тролль стоит, и когда бьет).

Искусственное усложнение игры не делает боевую систему лучше. Если захотеть, можно все эти же "приемы" использовать и в Обливионе, они просто будут выглядеть иначе. А еще можно поставить тот же Deadly Reflex на Обливион, и его боевая система будет играться гораздо лучше чем оная в Скайриме.

Воин не "расцветает", а всего лишь получает дополнительные анимации ударов. Это просто разные анимации, они никак не улучшают боевую систему. Хорошая боевая система, это система, в которой не приходится придумывать, каким образом еще извернуться, чтобы сделать ее более играбельной. Чтобы увидеть действительно хорошую систему, советую приобрести и поиграть в Dark Messiah.

В этой игре, даже с учетом малого количества экипировки и заклинаний, боевая система чувствуется целостной, и все приемы имеют смысл, потому что противник, которого ударили слева, наклонится в противоположную сторону (в Скайриме же, напомню, удар с любой стороны никак не влияет на противника, за исключением того, что его можно выбить из равновестия зажатием ЛКМ/ПКМ, а зажатие клавиши вместо нажатия это все еще закликивание). Окружение в игре также используется как элемент боевой системы. Чего стоит заморозка земли, по которой противник скользит и вылетает в помойку, бросание в противника ведер, или сбрасывание кучи бочек на голову.

К слову, Dark Messiah вышла в один год с Обливионом. Все еще на 5 лет раньше Скайрима.