Перейти к содержанию
  • Веселые совпадения: Нирн и реальность


    Несомненно, каждый из нас рано или поздно замечал какие-то аналогии в играх TES с реально существующими (или существовавшими некогда) народами, порядками и культурами. Давайте забавы ради поделимся своими соображениями по теме? Ведь в TES собраны самые привлекательные культуры земли.

    империя и легионы

    Это самая простая и легкая аналогия из всех возможных. Калька с Римской империи, империя Септимов обладает самыми узнаваемыми атрибутами, собранными, впрочем, из разных эпох. Так, хотя в Тамриэле существует Император, многими делами управляет Совет Старейшин и канцлер этого Совета. Это несколько напоминает римский Сенат. По латыни - senatus, от senex — «старик». Иными словами, Сенат - это и есть «совет старейшин».

    Конечно же, легионы по римскому образцу тоже делают прототип Империи весьма узнаваемым. Даже если бы сама Империя была устроена куда хитрее, чем древний Рим, его уши торчали бы за этой ширмой напоказ как раз из-за легионов, даже дизайн брони которых напоминает где деталями, а где и всем дизайном о реально существовавшей. Но разве мы имеем что-нибудь против? Любой, кто мечтал когда-нибудь носить эту замечательную броню, вестника гордой славы, может это сделать, играя в TES, особенно с реплейсерами, придающими игровой броне вид настоящей римской. Для легиона существуют очень неплохие расширения, еще более приближающие его к прототипу, например, мод для Oblivion - Fort Akatosh redux, который добавит полностью функционирующий легион.

    Между тем, Империи присуща эклектика: вы найдете в ней и дома, более приличествующие какой-нибудь восточноевропейской деревне, и готические соборы, и строения, напоминающие о древней Греции. Дополняйте, что вы успели еще заметить?  Что же, перенесемся теперь из Империи далеко-далеко на Восток.

    imgpreview.jpg

    Вот так могли бы выглядеть и легионеры Септима

    несложные загадки акавира

    Что еще выглядит как сборище пасхальных яиц, так это Акавир. Нет, его не было еще в играх (зато он был в модах, например, вот и вот.) Но весь известный лор Акавира и все попадающиеся в играх его следы прямо говорят о том, что перед нами гремучая смесь культур дальнего и не очень Востока - Индокитая и Японии.

    Архитектура Акавира слизана с китайской и японской. Оружие и детали брони - то же самое. Орден Клинков сохраняет некоторые традиции боевых школ и монастырей дальневосточных народов. И даже сказочные народы, населяющие Акавир, тесно связаны с мифами реальных цивилизаций земли. Его называют землей драконов. Драконы прочно укоренились в китайской мифологии и сказаниях Японии.

    Цаэски, или полулюди-полузмеи, взяты из мифологии Индии, где их называют нагами, правда, там они не люди, а демоны. Но цаэски тоже, как считается, вампиры, пожиравшие человеческое население Акавира. (Интересно, что при переводе буддийских текстов на китайский санскритскому "нага" соответствовало китайское "лун" (дракон). Цаэски оставили в имперской культуре яркий след, а один из них, Версидью Шайе, даже посиживал на императорском троне в качестве потентата (упд: подсказали, что Савириен Чорак тоже там сидел, ну, трон дело такое, мало ли кого пускают на нем посидеть).

    Народ тигров Ка По'Тун напоминает каджитов, а еще тот факт, что тигр - наиболее опасный и почитаемый хищник Азии и Дальнего Востока и конечно, священное животное, куда без этого. Существует даже целый монастырь тигров.

    Обезьяний народ Акавири Танг Мо тоже, вероятно, пришел из мифологии Индии. В Индии обезьяна - священное животное. Это Хануман, один из обезьяньего народа, украл манго из великанского сада и подарил его людям, за что был наказан (очень похоже на миф о Прометее). А вот в эпосе Рамаяна Хануман уже волшебное существо, сын бога ветра (привет, Кин) и обезьяны, и помогает богу Раме одолеть врагов.

    Снежных демонов оставлю на ваш суд. Акавир стал ярким сборником мифологии Востока, но мы двигаемся дальше.

    740.jpg.jpeg

    Восточная красота

    Хай Рок: бретоны

    Еще одна раса и место, за прототипами которых далеко ходить не придется. Полуостров Бретань, ныне находящийся во Франции, приютил кельтский народ бретонцев. Арморика, частью которой является Бретань,  раньше была покрыта лесами, которых осталось немало по сей день. Помпонский лес, или Brekilien, стал прототипом для многих мифологических лесов (я, например, слышу сходство с Брокилоном из Ведьмака, а еще это Бресилианд из мифов о короле Артуре и Бресилиан из Dragon Age).

    В TES бретоны считаются потомками эльфов и недов и наделены магическими талантами. Кельтам в древности из-за их чудных обрядов и легенд тоже приписывали особенные колдовские способности, о кельтах я еще упомяну. Архитектура Хай Рока имеет некоторый готичный шарм, так как Хай Рок довольно суровое место.

    Как в Империи бретоны живут наособицу от имперцев, так и бретоны реальные живут наособицу от Франции, храня свои традиции, кельтский язык и прекрасную музыку.

    Необычный язык и прекрасная мелодия

    валенвуд

    Население Валенвуда - лесные эльфы, или босмеры. Это довольно диковатая, близкая к природе цивилизация, ответ на вопрос, куда делись выжившие айлейды (многие были ассимилированы босмерами). Именно эти эльфы TES унаследовали одну из часто эксплуатируемых черт мифологических эльфов земли: искуснейшее обращение с луком и стрелами.

    Один из магических талантов этого народа, Дикая Охота, прочно связан с мифами европейских народов. Дикая охота существует в преданиях Германии, Скандинавии, Ирландии, Норвегии и других. Это всегда плохая примета. Превратившись в монстров и духов, босмеры уже не могут вернуться в свою форму, так что это редкий ритуал. (Дикую охоту так же устраивает даэдра Хирсин, но этот вариант ближе к английскому прототипу, совершенно другого происхождения в мифологии TES и требует иного ритуала (ритуал Невинной жертвы)). Дикая охота существует и в других играх (например, Ведьмаке).

    Но главное, что надо знать об их культуре - это Зеленый Пакт, который они неукоснительно соблюдают. Зелёный Пакт основан на религиозных принципах, согласно которым босмеры могут питаться насекомыми и плотью себе подобных, но не могут причинять вред лесам Валенвуда, хотя эльфы не брезгуют оружием из дерева или продуктами растительного происхождения, которые были сделаны или выращены кем-то другим. 

    Откуда же народ, который должен по идее больше походить на целующих тыл Природе-матушке хипстеров, унаследовал ритуальный каннибализм и поклонение деревьям? А я обещал вам еще упоминание о кельтах выше.

    Кельтские друиды Ирландии изрядно пугали римлян своими привычками. Священные деревья (а друиды были большими поклонниками деревьев, как и босмеры) украшали кишками людей, человеческие жертвы приносили по всякому важному поводу, сопровождая большой жестокостью, скажем, ломанием костей, а чтобы добро не пропадало, жертв ели. Какие приятные люди. В итоге босмеры явно имеют прототипы среди кельтов.

    Мне кажется, что эти черты унаследовали и люди Предела. Тут мы плавно переезжаем в наш любимый Скайрим.

    1642417071_4-chakiris-club-p-valenvud-skairim-fentezi-oboi-4.jpg

    Волшебный лес Валенвуда

    викинги тамриэля

    В очереди самых типичных Скайрим в целом должен был бы стоять едва ли не на первом месте, особенно в свете моды в последние годы на викингскую тематику. Ее даже и доказывать не нужно, но я бы хотел обратить ваше внимание на некоторые черты других культур, потому что это куда интереснее.

    В частности, захоронения местами очень похожи на пещеры ордена тамплиеров, найденные в центре Англии. А Якорная церковь, построенная саксонцами там же, и ее пещеры добавляют интереса. Вы только посмотрите на этот дизайн.

    _95043963_caters_knights_templar_cave_12.jpg.png

    Пещеры тамплиеров

    _95043758_caters_knights_templar_cave_8.jpg.png

    Определенно мы это где-то видели

    Anglo-Saxon-Cave-House-1200x580-1-676x450-1.jpg

    Якорная церковь близ Формарка (Англия)

    RAU-Anchor-Church-cave-pic-3-e1627803617845.jpg

    Строителями сооружения были саксы

    Большой интерес вызывает культура ричменов, диких племен Предела. Они вобрали в себя черты сразу нескольких прототипов. Тут вам и признаки древних кельтов с их обычаями и легендами (ричмены практикуют ритуальные жертвоприношения и пересаживают воинам так называемые "вересковые сердца", получая крутых зомби), и просто дикарские замашки, как жизнь в пещерах и варварская жестокость.

    Подобно Пакту босмеров, ричмены имеют свой "Старый путь", но от него  почти отказались из-за той самой жестокости. Среди ричменов есть даэдрапоклонники, а есть и следующие Старым Богам. Обряды вроде самобичевания, самосожжения, каннибализма и купания в крови существовали и в человеческих культурах матушки Земли, ничего нового. Ничего нового и в обычае убивать "выделывающихся" - считается, что лишнее внимание к подробностям это признак слабости, а слабых надо убивать. (Люди до сих пор это делают, и ничего).

    Неудивительно, что жители Предела с почтением относятся к Хирсину и особенно к его оборотням. Сами они дружат с ворожеями, практикующими некромантию.

    Вся эта околоприродная дичь и ее дизайн интересно роднит босмеров, ричменов и поклонников Хирсина. И босмеры, и ричмены украшают себя шлемами с рогами оленя. Босмеры сами бывают украшены небольшими рожками - наследие от времен Хаоса. Оленьи же рога носит сам Хирсин.

    Этот образ принадлежит кельтскому богу Кернунну (Цернунну), богу леса, покровителю всего свободного и дикого, похожему на человека с рогами оленя. Фигура довольно распространенная и эксплуатируемая и в кино и в играх. 

    740.jpg.jpeg

    Вересковое сердце Изгоев

    smite_cernunnos_by_scebiqu_db1pg87-pre.jpg

    Цернунн

    _ .jpg

    Король босмеров Каморан Эрадан

    93206963_1350782645113010_8716446830843396096_n.jpg

    Принц даэдра Хирсин

    Скайрим плотно связан и с другими культурами Тамриэля - двемерами, раса которых и культура унаследовали черты древних ассирийцев, снежными эльфами-фалмерами, трагически деградировавшим под влиянием магии племенем, населяющим подземелья. Не хватит места, чтобы вместить в одну статью все расы и культуры Тамриэля. Взять тот же Хаммерфелл, позаимствованный из какой-нибудь Мавритании, где сплелись черты Африки и Ближнего Востока!

    Я выступил, конечно, Капитаном Очевидность и не заметил множества других отсылок. Но было бы весьма интересно когда-нибудь собрать такую энциклопедию в разделе статей, так что я прошу дополнения в комментариях.

    Подмечали ли вы в обычаях и чертах народов, архитектуре и повседневном быте Тамриэля черты реальности? Что напоминает вам жизнь высоких эльфов, данмеров, откуда есть пошли зверолюди? Продолжим разговор?

    Автор карты на обложке - Barmaglott

    • Нравится 27

    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии



    Lord RZ

    Опубликовано

    nihille, степной волк долго был моей любимой книгой, но, пожалуй, у Гессе есть вещи не хуже. Однако, именно эта - настоящая манифестация поколения амбивалентности, поколения революций, которое потерялось, утратив один мир и не обретя другой. Образ его юной части - Демиан.

    • Нравится 1
    Lord_CocSuc

    Опубликовано

    nihille, за Ильдабаофа жирный плюс. Я приятно удивился, увидев эту отсылку в Свитках

    Цитата:

    Так и я смотрю в "Разновидности веры в Империи", брат Михаэль Каркуксор, Имперская коллегия: "Лорхан (Потерянный Бог). Это божество, Создатель-Плут-Испытатель, присутствует во всех мифических историях Тамриэля. Наиболее популярно его альдмерское имя «Лорхан», или Барабан Рока.

    Так это антропология в мире ТЕС. Подобные заявления ценны так же как всякие взятые из головы изыскания про архетипы богов. Даже если эта придуманная категоризация и верна как некий принцип образования пантеона, она не свидетельствует о происхождении бога (архитипические функции в разных культурах може взять на себя другое божество). За это обычно отвечает история (в случае с Иисусом общий корень его образов в разных деноминациях очевиден). Либо лингвистика, которая и может показать нам связь Одина и Вотана. Наверное она могла бы подтвердить связь Лорхана и Лорхаджа, а также Шеззара и Шора. Но не Лорхана и Шора. По крайней мере это не бросается в глаза. Так что можеть быть Шор это кто-то из нордов, кого намерено сравнили с Лорханом, дабы у ангажированного Михаэля получилась красивая система.

    nihille

    Опубликовано

    Lord RZ, Демиан меня в свое время сильно потряс, а теперь я из него вспомнить ничего не могу ). А вот "Степной волк" остался - кажется, потому, что там нет такой, м-м, вертикальной дистанции между автором и читателем; в результате он эмоционально ближе, понятнее и теплее. Так приятно, что вам он нравится! Думаю, это одна из таких книг, которые следует прочитать, чтобы вырастить какую-никакую душу; и я прямо предчувствовал, что вы ее читали )

    Lord_CocSuc, ай, да; Свитки делали люди с по-настоящему широким кругозором; в результате там целые археологические залежи мифологий, философий и прочих вкусностей ). Впрочем, кажется, это было как раз то поколение, для которого находка табличек из Наг-Хаммади стала большим событием.

    Цитата:

    Даже если эта придуманная категоризация и верна как некий принцип образования пантеона, она не свидетельствует о происхождении бога (архитипические функции в разных культурах може взять на себя другое божество).

    Вот это и последующее применимо к миру, который риал ворд. А для Свитков такой подход будет ошибочным. Там космогония - это история. Да, авторы играют с тем, что что-то потерялось, что-то забылось, а что-то неверно истолковали. Но общая линия для вариаций Лорхана выдержана прозрачно; я сослалась на одну книжку, но перекрестный допрос источников приведёт к тому же. Берите "Пять песен о короле Вулфхарте", "Арктурианскую ересь", "Мономиф" в целом и "Песнь Шезарра" в частности или историю Пеленала - они говорят о том, что Шезарры, Шоры и прочие Лорхаджи ведут своё происхождение от Потерянного Бога.

    Lord_CocSuc

    Опубликовано

    nihille,

    Цитата:

    Вот это и последующее применимо к миру, который риал ворд. А для Свитков такой подход будет ошибочным.

    Такой подход ошибочный, потому что если авторам пришлось бы раскрыть секреты лора, то они выбрали бы более драматическую (впечатляющую потребителя) версию. Никаких сомнений нету - Шор оказался бы Лорханом. Но если оградить себя от подобной проблемы, то ничто не мешает нам поиграться и представить мир Свитов как имитирующий реальный мир конструкт.

    Цитата:

    Там космогония - это история.

    У нас космогония тоже была историей долгое время)

    Цитата:

    Да, авторы играют с тем, что что-то потерялось, что-то забылось, а что-то неверно истолковали.

    Твое описание предполагает добрую волю исследователей, которые искренне хотели отразить прошлое, но где-то у кого-то что-то не получилось. А почему не встать на позицию, что искажения были также намеренными (для продвижения какого-то культа, укрепления власти), либо обусловленными чрезмерным желанием написать впечатляющую культурологическую работу. В рамках Свитков мы имеем прямые свидетельства первого - чуть ли не вся история Сиродила на этом завязана. От Алессианского ордена до Талоса.

    Вот можно пробежаться глазами по приведенным тобою книгам. Сколько из них являются историографическим трудом, или хотя бы историческим источником.
    "Пять песен" - сомнительный источник. Это даже не источник, а его описание. А "Тайная песнь" (в которой связь Лорхана и Шора наиболее акцентирована) вообще видимо дописанна кем-то другим с целью создания ложной картины (само название намекает, что автор хотел создать ореол сокрытой истины вокруг этой части книги). Сомнительно, что она буквально была песней. Вокабуляр в этой части книги совсем не нордский.
    "Мономиф" - чистая антропология.
    "Арктурианская ересь" - антицарский пасквиль. А также возможно попытка сторонников некоего культа Лорхана/Шора не допустить становления культа Талоса.
    "Песнь Шезарра" - текст под девизом "опишем эльфийский миф про Лорхана, только назовем его Шезарром и он тип наш".

    Моя гипотеза такова. Лор Свитков вполне позволяет нам предположить, что освободившиеся от эльфов люди решили создать некий национально-религиозный миф, направленный против бывших господ. Они заимствовали легенду про Лорхана как главного врага эльфов, наложив ее на Шора/Шезарра - возможно нордского бога войны и мертвых (заведует ведь он местной Вальхаллой). А дальше начались чистки источников, подгон нужных фактов и имен. Я бы сравнил подобное со становлением ислама. Яхве это Лорхан, а Аллах - это Шор. В силу политической необходимости лунного бога арабов оперили в новое платье, убрали/запретили старые его интерпретации и вуаля - Аллах всегда был Яхве. Важное и ключевое отличие - Лорхан был функцией против эльфов и как только они пали перед империей, то и необходимость в нем исчезла.

    • Нравится 1
    nihille

    Опубликовано

    Lord_CocSuc,

    Цитата:

    Но если оградить себя от подобной проблемы, то ничто не мешает нам поиграться и представить мир Свитов как имитирующий реальный мир конструкт.

    Та Боэты ради, каждый играет, как ему приятнее! Просто то, что для вас проблема, от которой надо огораживаться, для меня наоборот источник удовольствия. Беда начинается, когда к художественному миру на полном серьёзе подходят с методами анализа, заимствованными не из наук, собственно и изучающих художественную культуру, а из тех, которые созданы для постижения объективной реальности — вот это я не люблю.

    Цитата:

    Сколько из них являются историографическим трудом, или хотя бы историческим источником.

    В Свитках нет ни одного, ни единого исторического источника. Вообще.
    Можно, опять же, играть с методами вспомогательных исторических дисциплин, подходя к ТЕС-овским книжкам, но для этого надо иметь слишком поверхностные знания во вспомогательных исторических дисциплинах — или просто дурачиться и веселиться, как в этой теме.

    Цитата:

    А дальше начались чистки источников, подгон нужных фактов и имен.

    У всех не-эльфийских народов параллельно? Всемирный заговор ). Ну, гипотеза не хуже других! Почему бы и нет. В этом есть эпический размах )

    • Нравится 1
    Lord_CocSuc

    Опубликовано

    nihille,

    Цитата:

    Та Боэты ради, каждый играет, как ему приятнее! Просто то, что для вас проблема, от которой надо огораживаться, для меня наоборот источник удовольствия.

    Источник удовольствия это знать, что сработает самая банальная версия? Нету у вас исследовательского задора)

    Цитата:

    Беда начинается, когда к художественному миру на полном серьёзе подходят с методами анализа, заимствованными не из наук, собственно и изучающих художественную культуру, а из тех, которые созданы для постижения объективной реальности — вот это я не люблю.

    А я не применял никаких методов, где вы это увидели? Мне вроде приходилось писать, что лингвистически Лорхана можно связать с Лорхаджем, а Шора с Шезарром. Это не значит, что я всерьез считаю, что такую связь можно доказать реальными методами лингвистики) Но что мне мешает предположить, что в мире ТЕС существуют языковые особенности как у нас и обратить внимание на сходство определенных имен? Думаю, вы согласитесь, что авторы могли вложить какой-то смысл в то, что Лорхан и Лорхадж (или Шор и Шезарр) похожи между собою, а Лорхан и Шор - уже нет. Почему бы этому "смыслу" не быть лингвистически объяснимым?

    Цитата:

    В Свитках нет ни одного, ни единого исторического источника. Вообще.

    Я очень надеюсь, что вы не пытаетесь сказать мне, что в Свитках нету исторических источников, ибо это выдуманный мир)))

    Цитата:

    У всех не-эльфийских народов параллельно? Всемирный заговор ). Ну, гипотеза не хуже других! Почему бы и нет. В этом есть эпический размах )

    У "всех" это у скольких? У двух? Которые много лет находились в одном государстве? Я готов сделать ставку на то, что у них получилось)

    • Нравится 2
    Lord RZ

    Опубликовано

    nihille,

    Цитата:

    и я прямо предчувствовал, что вы ее читали

    Гессе - мой писатель номер один, номер два - Генри Миллер, и оба ощущаются всегда в том, как я пишу свой лытдыбр, я потом сам это вижу и угораю.

    • Нравится 1
    nihille

    Опубликовано

    Lord_CocSuc, Ох, я так много написал, а потом случайно закрыл броузер. Не судьба (
    Так что просто лайк вам поставлю.

    Lord_CocSuc

    Опубликовано

    nihille, это точно к лучшему)




    Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

    Регистрация нового пользователя

    Войти

    Уже есть аккаунт? Войти в систему.

    Войти

×
×
  • Создать...