Перейти к содержанию
  • Веселые совпадения: Нирн и реальность


    Несомненно, каждый из нас рано или поздно замечал какие-то аналогии в играх TES с реально существующими (или существовавшими некогда) народами, порядками и культурами. Давайте забавы ради поделимся своими соображениями по теме? Ведь в TES собраны самые привлекательные культуры земли.

    империя и легионы

    Это самая простая и легкая аналогия из всех возможных. Калька с Римской империи, империя Септимов обладает самыми узнаваемыми атрибутами, собранными, впрочем, из разных эпох. Так, хотя в Тамриэле существует Император, многими делами управляет Совет Старейшин и канцлер этого Совета. Это несколько напоминает римский Сенат. По латыни - senatus, от senex — «старик». Иными словами, Сенат - это и есть «совет старейшин».

    Конечно же, легионы по римскому образцу тоже делают прототип Империи весьма узнаваемым. Даже если бы сама Империя была устроена куда хитрее, чем древний Рим, его уши торчали бы за этой ширмой напоказ как раз из-за легионов, даже дизайн брони которых напоминает где деталями, а где и всем дизайном о реально существовавшей. Но разве мы имеем что-нибудь против? Любой, кто мечтал когда-нибудь носить эту замечательную броню, вестника гордой славы, может это сделать, играя в TES, особенно с реплейсерами, придающими игровой броне вид настоящей римской. Для легиона существуют очень неплохие расширения, еще более приближающие его к прототипу, например, мод для Oblivion - Fort Akatosh redux, который добавит полностью функционирующий легион.

    Между тем, Империи присуща эклектика: вы найдете в ней и дома, более приличествующие какой-нибудь восточноевропейской деревне, и готические соборы, и строения, напоминающие о древней Греции. Дополняйте, что вы успели еще заметить?  Что же, перенесемся теперь из Империи далеко-далеко на Восток.

    imgpreview.jpg

    Вот так могли бы выглядеть и легионеры Септима

    несложные загадки акавира

    Что еще выглядит как сборище пасхальных яиц, так это Акавир. Нет, его не было еще в играх (зато он был в модах, например, вот и вот.) Но весь известный лор Акавира и все попадающиеся в играх его следы прямо говорят о том, что перед нами гремучая смесь культур дальнего и не очень Востока - Индокитая и Японии.

    Архитектура Акавира слизана с китайской и японской. Оружие и детали брони - то же самое. Орден Клинков сохраняет некоторые традиции боевых школ и монастырей дальневосточных народов. И даже сказочные народы, населяющие Акавир, тесно связаны с мифами реальных цивилизаций земли. Его называют землей драконов. Драконы прочно укоренились в китайской мифологии и сказаниях Японии.

    Цаэски, или полулюди-полузмеи, взяты из мифологии Индии, где их называют нагами, правда, там они не люди, а демоны. Но цаэски тоже, как считается, вампиры, пожиравшие человеческое население Акавира. (Интересно, что при переводе буддийских текстов на китайский санскритскому "нага" соответствовало китайское "лун" (дракон). Цаэски оставили в имперской культуре яркий след, а один из них, Версидью Шайе, даже посиживал на императорском троне в качестве потентата (упд: подсказали, что Савириен Чорак тоже там сидел, ну, трон дело такое, мало ли кого пускают на нем посидеть).

    Народ тигров Ка По'Тун напоминает каджитов, а еще тот факт, что тигр - наиболее опасный и почитаемый хищник Азии и Дальнего Востока и конечно, священное животное, куда без этого. Существует даже целый монастырь тигров.

    Обезьяний народ Акавири Танг Мо тоже, вероятно, пришел из мифологии Индии. В Индии обезьяна - священное животное. Это Хануман, один из обезьяньего народа, украл манго из великанского сада и подарил его людям, за что был наказан (очень похоже на миф о Прометее). А вот в эпосе Рамаяна Хануман уже волшебное существо, сын бога ветра (привет, Кин) и обезьяны, и помогает богу Раме одолеть врагов.

    Снежных демонов оставлю на ваш суд. Акавир стал ярким сборником мифологии Востока, но мы двигаемся дальше.

    740.jpg.jpeg

    Восточная красота

    Хай Рок: бретоны

    Еще одна раса и место, за прототипами которых далеко ходить не придется. Полуостров Бретань, ныне находящийся во Франции, приютил кельтский народ бретонцев. Арморика, частью которой является Бретань,  раньше была покрыта лесами, которых осталось немало по сей день. Помпонский лес, или Brekilien, стал прототипом для многих мифологических лесов (я, например, слышу сходство с Брокилоном из Ведьмака, а еще это Бресилианд из мифов о короле Артуре и Бресилиан из Dragon Age).

    В TES бретоны считаются потомками эльфов и недов и наделены магическими талантами. Кельтам в древности из-за их чудных обрядов и легенд тоже приписывали особенные колдовские способности, о кельтах я еще упомяну. Архитектура Хай Рока имеет некоторый готичный шарм, так как Хай Рок довольно суровое место.

    Как в Империи бретоны живут наособицу от имперцев, так и бретоны реальные живут наособицу от Франции, храня свои традиции, кельтский язык и прекрасную музыку.

    Необычный язык и прекрасная мелодия

    валенвуд

    Население Валенвуда - лесные эльфы, или босмеры. Это довольно диковатая, близкая к природе цивилизация, ответ на вопрос, куда делись выжившие айлейды (многие были ассимилированы босмерами). Именно эти эльфы TES унаследовали одну из часто эксплуатируемых черт мифологических эльфов земли: искуснейшее обращение с луком и стрелами.

    Один из магических талантов этого народа, Дикая Охота, прочно связан с мифами европейских народов. Дикая охота существует в преданиях Германии, Скандинавии, Ирландии, Норвегии и других. Это всегда плохая примета. Превратившись в монстров и духов, босмеры уже не могут вернуться в свою форму, так что это редкий ритуал. (Дикую охоту так же устраивает даэдра Хирсин, но этот вариант ближе к английскому прототипу, совершенно другого происхождения в мифологии TES и требует иного ритуала (ритуал Невинной жертвы)). Дикая охота существует и в других играх (например, Ведьмаке).

    Но главное, что надо знать об их культуре - это Зеленый Пакт, который они неукоснительно соблюдают. Зелёный Пакт основан на религиозных принципах, согласно которым босмеры могут питаться насекомыми и плотью себе подобных, но не могут причинять вред лесам Валенвуда, хотя эльфы не брезгуют оружием из дерева или продуктами растительного происхождения, которые были сделаны или выращены кем-то другим. 

    Откуда же народ, который должен по идее больше походить на целующих тыл Природе-матушке хипстеров, унаследовал ритуальный каннибализм и поклонение деревьям? А я обещал вам еще упоминание о кельтах выше.

    Кельтские друиды Ирландии изрядно пугали римлян своими привычками. Священные деревья (а друиды были большими поклонниками деревьев, как и босмеры) украшали кишками людей, человеческие жертвы приносили по всякому важному поводу, сопровождая большой жестокостью, скажем, ломанием костей, а чтобы добро не пропадало, жертв ели. Какие приятные люди. В итоге босмеры явно имеют прототипы среди кельтов.

    Мне кажется, что эти черты унаследовали и люди Предела. Тут мы плавно переезжаем в наш любимый Скайрим.

    1642417071_4-chakiris-club-p-valenvud-skairim-fentezi-oboi-4.jpg

    Волшебный лес Валенвуда

    викинги тамриэля

    В очереди самых типичных Скайрим в целом должен был бы стоять едва ли не на первом месте, особенно в свете моды в последние годы на викингскую тематику. Ее даже и доказывать не нужно, но я бы хотел обратить ваше внимание на некоторые черты других культур, потому что это куда интереснее.

    В частности, захоронения местами очень похожи на пещеры ордена тамплиеров, найденные в центре Англии. А Якорная церковь, построенная саксонцами там же, и ее пещеры добавляют интереса. Вы только посмотрите на этот дизайн.

    _95043963_caters_knights_templar_cave_12.jpg.png

    Пещеры тамплиеров

    _95043758_caters_knights_templar_cave_8.jpg.png

    Определенно мы это где-то видели

    Anglo-Saxon-Cave-House-1200x580-1-676x450-1.jpg

    Якорная церковь близ Формарка (Англия)

    RAU-Anchor-Church-cave-pic-3-e1627803617845.jpg

    Строителями сооружения были саксы

    Большой интерес вызывает культура ричменов, диких племен Предела. Они вобрали в себя черты сразу нескольких прототипов. Тут вам и признаки древних кельтов с их обычаями и легендами (ричмены практикуют ритуальные жертвоприношения и пересаживают воинам так называемые "вересковые сердца", получая крутых зомби), и просто дикарские замашки, как жизнь в пещерах и варварская жестокость.

    Подобно Пакту босмеров, ричмены имеют свой "Старый путь", но от него  почти отказались из-за той самой жестокости. Среди ричменов есть даэдрапоклонники, а есть и следующие Старым Богам. Обряды вроде самобичевания, самосожжения, каннибализма и купания в крови существовали и в человеческих культурах матушки Земли, ничего нового. Ничего нового и в обычае убивать "выделывающихся" - считается, что лишнее внимание к подробностям это признак слабости, а слабых надо убивать. (Люди до сих пор это делают, и ничего).

    Неудивительно, что жители Предела с почтением относятся к Хирсину и особенно к его оборотням. Сами они дружат с ворожеями, практикующими некромантию.

    Вся эта околоприродная дичь и ее дизайн интересно роднит босмеров, ричменов и поклонников Хирсина. И босмеры, и ричмены украшают себя шлемами с рогами оленя. Босмеры сами бывают украшены небольшими рожками - наследие от времен Хаоса. Оленьи же рога носит сам Хирсин.

    Этот образ принадлежит кельтскому богу Кернунну (Цернунну), богу леса, покровителю всего свободного и дикого, похожему на человека с рогами оленя. Фигура довольно распространенная и эксплуатируемая и в кино и в играх. 

    740.jpg.jpeg

    Вересковое сердце Изгоев

    smite_cernunnos_by_scebiqu_db1pg87-pre.jpg

    Цернунн

    _ .jpg

    Король босмеров Каморан Эрадан

    93206963_1350782645113010_8716446830843396096_n.jpg

    Принц даэдра Хирсин

    Скайрим плотно связан и с другими культурами Тамриэля - двемерами, раса которых и культура унаследовали черты древних ассирийцев, снежными эльфами-фалмерами, трагически деградировавшим под влиянием магии племенем, населяющим подземелья. Не хватит места, чтобы вместить в одну статью все расы и культуры Тамриэля. Взять тот же Хаммерфелл, позаимствованный из какой-нибудь Мавритании, где сплелись черты Африки и Ближнего Востока!

    Я выступил, конечно, Капитаном Очевидность и не заметил множества других отсылок. Но было бы весьма интересно когда-нибудь собрать такую энциклопедию в разделе статей, так что я прошу дополнения в комментариях.

    Подмечали ли вы в обычаях и чертах народов, архитектуре и повседневном быте Тамриэля черты реальности? Что напоминает вам жизнь высоких эльфов, данмеров, откуда есть пошли зверолюди? Продолжим разговор?

    Автор карты на обложке - Barmaglott

    • Нравится 27

    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии



    Lord RZ

    Опубликовано

    Ewlar, да, ну, никто же и не против, мы их просто ищем.

    • Нравится 1
    nihille

    Опубликовано

    Lord RZ, Маленькие чёрненькие меры ). Данмеры ведь ещё и ростом пониже, чем альтмеры. Не знаю, я просто придумал, что от этих аборигенов кимеры нахватались и шаманизма (более примитивный вариант культа, чем у альтмеров) и хортаторства - вроде у альтмеров нет привычки выбирать лугаля, то бишь, военного вождя в случае общей угрозы, а вот у аборигенов, осаждаемых нордами и двемерами, могла быть. Лугали, к слову, тоже месопотамские, Гильгамеш мне свидетель. У шумеров были предшественники неясного происхождения - кажется, "черноголовые", оставившие после себя память в виде топонимов - вот их нирновский вариант и есть мои придуманные аборигены.

    • Нравится 1
    Lord RZ

    Опубликовано

    nihille, это напомнило мне одну тему Зигрун, ей тоже придумался народ, старые жители Красной горы и окрестностей, которые были изгнаны и так далее, в результате чего их нет, но они могут вернуться. Хе. Похоже, людям здесь напрашивается недостающее звено. Докимерская эпоха.

    • Нравится 2
    Ilver

    Опубликовано

    Lord RZ,

    1. Из Византии - бюрократия, Восточная имперская компания же, влияние церкви, традиции и много чего. Не секрет, что Византия много вдохновлялась Римом)
    2. А вы послушайте, как говорят баски и оригинальную озвучку каджитов)
    3. Прикол в том, что викинги и море связаны нераздельно. А тут "викинги" есть, а моря в них - нет.
    • Нравится 2
    Lord RZ

    Опубликовано

    Ilver, Восточная имперская компания - Мне всегда казалось, что это название калька с компаний Британии: Английская Ост-Индская компа́ния — акционерное общество, созданное 31 декабря 1600 года указом Елизаветы I и получившее обширные привилегии для торговых операций в Индии.

    Lord RZ

    Опубликовано

    Ilver, да там нигде внутри ничего нет. Крафт, например, можно выключить, ты не почувствуешь большой разницы. Умение ковать даэдрическое оружие без кузниц Обливиона уже такое себе. Поддельные викинги ходят грязными, когда как реальные были законодателями моды и конечно, мылись и имели хорошие зубы (признак хорошей жизни). И такой ботвы много.

    • Не нравится 1
    Ilver

    Опубликовано

    Lord RZ, нет. Эпоха не та. Ост-индийская компания не была так успешна, как ВИК. Ту же Индию они покоряли два века, и постоянно терпели неудачи. Да и масштабы не те.

    • Нравится 1
    Lord RZ

    Опубликовано

    Ilver, да, купцы городов-государств типа Генуи и Венеции были куда успешнее. На юге до сих пор полно генуэзских крепостей.

    Ilver

    Опубликовано

    Ну, что вы так нерешительно!)
    Атмора и Йокуда, Трас и Пиадонея, Катноквей и Альдмерис ждут вас!

    Lord RZ

    Опубликовано

    Ilver, так я вас спрашиваю, что вы интересного замечали.

    Lord RZ

    Опубликовано

    iliyeris, так что там с остальными ошибками? Потентатов я исправил, с цаэсками осталось до статьи. А что еще?

    • Не нравится 1
    Lord_CocSuc

    Опубликовано

    Ребята, расходимся. Данмеры это евреи. Читаем старый завет - ищем отсылочки. Накидаю парочку.

    1. Велот и кимеры - Исход Моисея из Египта
    2. Возвращение Неревара в образе Нереварина - Приход к власти царя из дома Давида
    3. Иудея как восточная теократическая провинция Римской империи - Моровинд и Тамриель.
    4. Подкотрольный империи царь Ирод и религиозная организация заведующая Храмом - король из Хлаалу и Трибунал.
    5. Сакрализированное значение слова Храм - Сакрализированное значение слова Храм.
    6. Падение Храма и эмиграция евреев по всему миру - Падения Храма и эмиграция данмеров по всему миру.
    7. Дом Забот в лице Мерунеса Дагона, Молаг Бала, Малаката и Шеогората - Враги Яхве в лице Дагона, Баала, Молоха и Ашеры.
    8. Вавилонская башня как образ вызова богу - Нумидиум как образ вызова богам.
    9. Ассирийцы как лавные враги евреев - Двемеры с ассирийским дизайном как главные враги данмеров.
    10. Тель Авив - Приставка Тель в поселениях дома Телванни.
    • Нравится 5
    Lord RZ

    Опубликовано

    Lord_CocSuc, ну да, а еще если каджИта по-русски быстро произнести, получается кот-жид, очень похоже. Кругом ОНИ!
    Кроме шуток, интересная теория. Но мне кажется, Тель тут это к Телванни (Тельванни).

    • Не нравится 1
    nihille

    Опубликовано

    Lord_CocSuc, гы, и причёски с пейсами в игре были, неспроста! Правда, Трибунал как-то не тянет на Яхве, ну да это мелочи ). И "Тель" - не приставка, а существительное "башня"; возможно, именно грибная в отличие от велотийских. Как в Торе обстоит дело с грибами? Я только знаю, что они кошерны.

    • Нравится 1
    Lord_CocSuc

    Опубликовано

    nihille, Трибунал на самом деле тянет на Яхве, как и Альмсиви. Оба данмерских культа вполне смахивают на типичные семисткие верования в племенного бога, с которым заключается завет. А монотеизм тут уже вторичен

    "Тель" на иврите, как я вижу, значит "холм". Недало от "башни"

    • Нравится 3
    Lord_CocSuc

    Опубликовано

    Lord RZ,

    Цитата:

    Но мне кажется, Тель тут это к Телванни (Тельванни).

    Может и наоборот. "Телванни" образовалось от удачной идеи с "Тель"

    • Нравится 1
    nihille

    Опубликовано

    Lord_CocSuc,

    Цитата:

    Трибунал на самом деле тянет на Яхве, как и Альмсиви

    Трибунал и есть Альмсиви. Но да, они племенные - по крайней мере, сугубо данмерские и даже не всеобщие данмерские, а только оседлой части. Так что сойдёт )

    • Нравится 2
    Lord_CocSuc

    Опубликовано

    nihille,

    Цитата:

    Трибунал и есть Альмсиви

    Вот в подобном не разбираюсь, настолько глубоко не погружался)
    Тем не менее, в данмеров с виду бросается в глаза завет и как следствие контрактные отношения между богом/богами и племенем. В других народов Нирна похожее вроде не наблюдалось. Разве что Малакат. Но в его истории прослеживается больше трагический нарратив, нежели попытка авторов игры создать какой-то образ культа племенного бога.

    • Нравится 2
    nihille

    Опубликовано

    Lord_CocSuc,

    Цитата:

    настолько глубоко не погружался)

    Вот и хорошо, это только навредило бы сравнению )

    Цитата:

    В других народов Нирна похожее вроде не наблюдалось.

    Гм, гм, вот у человеков есть Лорхан, он же Шезарр, он же Шор, и периодически он как бы воплощается, чтобы вести людей к победе над мерами. Не могу, правда, сказать, насколько эти отношения похожи на завет, но он бог именно человеков, а не всяких длинноухих.

    • Нравится 1
    Lord RZ

    Опубликовано

    nihille, Лорхан всегда напоминает мне Локи.

    nihille

    Опубликовано

    Lord RZ, А расскажите, чем? Ну, кроме имени, которое как будто специально с намёком ).

    Ilver

    Опубликовано

    nihille, извините, но Лорхан не равно Шор.

    nihille

    Опубликовано

    Ilver, А, не извиняйтесь, сказали и сказали.
    Ну да, Иисус Христос в православии не равно Иисус Христос в католицизме - например, от одного может исходить Святой Дух, а от другого - нет. Но кого это волнует, когда говорят, что православные и католики - это христиане? Так и я смотрю в "Разновидности веры в Империи", брат Михаэль Каркуксор, Имперская коллегия: "Лорхан (Потерянный Бог). Это божество, Создатель-Плут-Испытатель, присутствует во всех мифических историях Тамриэля. Наиболее популярно его альдмерское имя «Лорхан», или Барабан Рока. <...> В легендах он почти всегда враг альдмеров и поэтому герой древнего человечества", далее: "Лорхадж (Лунный Зверь). Божество Анеквинской династии Пре-ри'Датта, явно ассоциируется с Потерянным Богом, Лорханом", далее: "Сеп (Змей). Йокуданская версия Лорхана", "Шезарр (Бог Людей). Сиродильская версия Лорхана", "Шор (Бог Подземного Мира). Нордская версия Лорхана".
    Ясно, что все эти версии не равны друг другу, так же как скандинавский Один не равен германскому Вотану. И ясно, что в некоторых отношениях можно, не ошибившись, сказать "Один, он же Вотан".

    • Нравится 2
    Lord RZ

    Опубликовано

    nihille, да и говорить нечего, это трикстеры своих вселенных, а мне нравятся подобные образы.

    "Когда Тринимак и Аури-Эль попытались уничтожить сердце Лорхана, оно рассмеялось над ними. Оно сказало: «Это Сердце — Сердце мира, потому что было сделано для того, чтобы удовлетворить остальных»." Вот этот смех над богами - такая характерная черта. Тролль просто. Вынуждает других делать то, что хочет сам, выкидывает коленца. Но при том не от безумия, а как бы наоборот, от глубокого понимания.

    • Нравится 2
    nihille

    Опубликовано

    Lord RZ,
    М, "Перебранка Лорхана" )

    Цитата:

    Вот этот смех над богами - такая характерная черта

    Ай, ай, что-то прямо во мне зазудело... "Степной волк"? Такая книжка хорошая, вдруг вы читали...

    Когда-то писала курсач, где фигурировала пара Один-Локи, так что у меня Лорхан на этой почве тоже к нему привязался, бог-трюкач. Ну и то, что он устраивает эльфам рагнарёк, ведя армии людей, перекликнулось. И в истории Лорхана есть ещё сильная тема предательства, когда он сам предстаёт то как предатель, то как преданный, что роднит его и с Дагот Уром, и с Локи опять же отчасти — очень задевающе.
    Правда, грустный гностицизм альтмеров, у которых Лорхан этакий Иалдабаоф, трогает тоже сильно; Свитки для меня тем, наверное, и хороши, что куда ни ткни, всё настоящее и всему поневоле сочувствуешь.




    Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

    Регистрация нового пользователя

    Войти

    Уже есть аккаунт? Войти в систему.

    Войти

×
×
  • Создать...