Новости — Обзор комментариев , страница 1491

Удалил мой ответ, самым бессовестным образом? Ну, ну, давай, давай! :)) Что, стыдно стало?

Нет, спасал тебя от бана. Помолчи в сторонке, раз не научился себя вести.

Статья из серии - "что-то вы мало комментите, а ну-ка мы накинем на вентилятор"...

Ты в любой момент можешь показать новичкам класс своим участием, Кэс. ;))

Извините, но вы откровенно лжете. В данной конкретной статье автор прямо написал "это не официальный топ Tesall, а видение автора". Ни на какую истину он НИГДЕ не претендовал. Как и автор статей про Готику.

То есть, если мы пишем по теме, которую хотят обсуждать, и спрашиваем вашего мнения, то это непременно "наброс"? Всегда надо писать по теме "игра, в которую вообще никто не играет"? Или как вы это видите?

Извините, самозваные охранители и адвокаты тут не приглашались. Любой имеет право на любое мнение об этих играх.

Сраться друг с другом и полыхать вы приглашаете себя сами. Так что держите себя в руках и не сваливайте свою невоспитанность на авторов и сайт.

И да, не забывайте о правилах.

Удалил мой ответ, самым бессовестным образом? Ну, ну, давай, давай! :)) Что, стыдно стало?

Сначала пошла речь об отношении к играм с возрастом, в середине статьи внезапно переключились на графику.

Внезапно? Вообще-то автор сказал, что было ожидание изначально именно графического улучшения. И он прав. Я играю с середины девяностых плотно, и да, самым ожидаемым был именно графоний. Вот ничего другого тогда так не хотелось, потому что те же РПГ сюжетно и геймплейно были довольно интересными, но графика была жуткая.
А сейчас я даже на Морровинд графические моды ставить не буду. Надоели эти "суперлучи, мегатекстуры, гига-ЕНБ" везде. При почти полной смерти остального.

Автору 29 лет. О каком, блин, игровом стаже в 23 года вообще идет речь?

А что, в шесть лет нельзя играть? Приставки тогда вовсю были в ходу уже.

авторы этих статей пытаются навязать своё нескромное мнение за объективную, непреложную истину

Извините, но вы откровенно лжете. В данной конкретной статье автор прямо написал "это не официальный топ Tesall, а видение автора". Ни на какую истину он НИГДЕ не претендовал. Как и автор статей про Готику.

Статья из серии

То есть, если мы пишем по теме, которую хотят обсуждать, и спрашиваем вашего мнения, то это непременно "наброс"? Всегда надо писать по теме "игра, в которую вообще никто не играет"? Или как вы это видите?

причиной, чтобы вот так публично унижать эти великие игры

Извините, самозваные охранители и адвокаты тут не приглашались. Любой имеет право на любое мнение об этих играх.
Сраться друг с другом и полыхать вы приглашаете себя сами. Так что держите себя в руках и не сваливайте свою невоспитанность на авторов и сайт.

И да, не забывайте о правилах.

Выскажу суть сразу: это уже вторая (первая "Gothic 3. Крушение надежд") из провокационных статей, прочитанных мною за последнее время на этом сайте. И вот что я хотел бы вам сказать: господа, товарищи, узбагойтесь уже! В самом деле, сколько можно перемывать и обсасывать косточки играм более чем десятилетней давности! Всё это делалось уже 100500 раз! Возможно, оттого, что в подсознании теперь многие начинают понимать, что те игры, как раз, и были те самые, единственные, неповторимые, настоящие и ничего подобного сейчас нет, не предвидится, и больше уже никогда не будет? Заменить их, увы, нечем. А ностальгия берёт своё.
Но, вы окажетесь правы, если заметите, что возмущение читателя (в данном случае, моё) вызывает полное несогласие с авторами этих статей и, вообще, подобным образом мышления. В самом деле, зачем авторы этих статей пытаются навязать своё нескромное мнение за объективную, непреложную истину, с которой, по всем традициям нынешней демократии, будет согласно большинство?
Да, Готика 3, на момент выхода, содержала множество багов, которые расстроили фанатов серии, за что они теперь, в отместку, и ставят её на последнее место. Да, геймплей в Обливион более упрощён, оказуален, по сравнению с Морровиндом. Но это не должно являться причиной, чтобы вот так публично унижать эти великие игры.
Лично для меня, Готика 3 была лучшей игрой в данной серии, как и Обливион в серии Древних Свитков (Скайрим, как продолжение этой серии, я как-то не воспринимаю). Обливион и Готика 3 - мои любимые игры, были и остаются.
А вообще, вынужден согласиться с одним из предыдущих комментариев:

Статья из серии - "что-то вы мало комментите, а ну-ка мы накинем на вентилятор"...

Статья могла затронуть интересную тему, но автора в итоге понесло совсем не туда. Статья банально не придерживается темы, заданной в названии и вступлении.
Сначала пошла речь об отношении к играм с возрастом, в середине статьи внезапно переключились на графику. И это не плавный переход от одного к другому - нет. Это две разные темы, никак не перекликающихся друг с другом, просто потому, что в конце первой половины были сделаны выводы (Да и "второе, о чём я бы хотел поговорить" указывает).
Так делать нельзя. Это грубая ошибка, сбивающая читателя с толку.
Уважаемый автор, если ты не профессионал, а просто любитель, желающий дальше писать статьи - прими это во внимание.

Мотивация злодеев: Мерунес Дагон - моя крушить, Джиггалаг - моя крушить........ Очень оригинально.

Мерунес Дагон - завоеватель, как и Молаг Бал. Всё сложно короче. Неасилить.
Джиггалаг - бог порядка, и "безумные острова" ему противны. и он пачимута не полез в Сиродил. Ета очинь сложна понять!
Дагот Ур - это верно что не заметил, там вообще все сложно.

А вообще бесят вруны и любители передергивать факты ради спора.

Truewolf
Роль сценариста в проекте ты просто не понимаешь) Если ты считаешь, что в первом Ведьмаке простой сюжет, то нет) И меряешь работу сценариста мерками чуть ли не высокой литературы.
Сценарист и писатель - это разные профессии, если что. Очень мало хороших сценаристов способны написать хорошую книгу. И очень мало писателей способны адаптировать в сценарий свое собственное же произведение, чтобы он не был провальным.

P.S. С удовольствием поиграю в хорошую текстовую рпг.

Ну и субъективно мне сюжет важнее геймплея. В первом Ведьмаке, например, геймплей очень слабый, но это игре ничуть не мешало.

в первом ведьмаке интуитивная и качественно новая (лично я её считаю гениальной) боевая система. интересная прокачка с визуальным сопровождением роста навыка. грамотно построенный интерфейс. и... сюжет? он там простейший. парень с амнезией обитает в кругу друзей, пытаясь вспомнить всё. вдруг плохие ребята нападают на его дом и убивают восторженного юнца, который полез в драку и облажался. парень идет мстить, попутно трахая всё, у чего больше 2х естественных отверстий минимально приемлемого диаметра. попутно выясняется что в королевстве заговор против короля. а потом ему приходится сделать выбор между клизмой и сендвичем с дерьмом - ребят какого цвета доспехов ему поддержать, чтобы пройти к дракону. где то я это уже видел.

Ты все равно недооцениваешь сценарную работу.
еще раз - нет. я её более чем дооцениваю. еще раз, да. без сюжета игры синглплеерные не взлетели бы никогда. но еще раз - со слабым геймплеем игра успешной не будет. приведенный тобой в пример вичер 1 - там нет слабого геймплея. он не однозначен. он кому то может понравиться, а кому то нет. но топорным его не назовешь.
или ты думаешь, что художники разрабатывают концепты одни? Ноуп

я догадываюсь как работают художники.

персонажей, которые будут отличаться от болванчиков

принц персии. персонажей нет вообще. вся игра построена на геймплейной части. с сюжетом - оправданием встреч с боссами.
причем опять же. я не отрицаю, что игры, где сюжет еще и важен - будут плохи. нет. что плохого в том, что 1 из вторичных элементов вылизана до блеска? если есть возможность - почему бы не развить это? но даже в таких играх. тот же пилларс. он позиционировался не как игра, сюжет которой раскрывает тайны мироздания (по крайней мере в мире пилларсов) а как игра, геймплейно являющаяся клоном старых рпг.

игра будет скучной.

не без хорошего сценариста, а без сценариста вообще. я просто не учитываю 2х крайностей. откровенно хреновый сценарист, который лучше бы вообще ничего не писал, чем писал то, что написал. и неимоверно великий писатель, который решил произведение, которое дает ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого, превратить в игру.

Ну и субъективно мне сюжет важнее геймплея.

не собираюсь это оспаривать, хоть и считаю что ты или заблуждаешься или лукавишь. да и... по-моему тема всё же не о том и мы немного завернули уже не туда. понимаю конечно, обсуждать статью желания не возникает вообще никакого, но всё же.

Ты все равно недооцениваешь сценарную работу. Успешными игры становятся тогда уж в сочетании добротного сюжета и геймплея, но сюжет не вторичен. В любой ролевой игре или адвенчуре. Без хорошего сценариста, который пропишет мир (или ты думаешь, что художники разрабатывают концепты одни? Ноуп), персонажей, которые будут отличаться от болванчиков, диалоги, которые ты все равно будешь слушать, даже если они линейны, игра будет скучной.

Ну и субъективно мне сюжет важнее геймплея. В первом Ведьмаке, например, геймплей очень слабый, но это игре ничуть не мешало.

Окей, пусть будет не сюжет, а сценарий.

опять же. я до сих пор не вижу, чем твоя позиция противоречит моей фразе "сюжет нужен, но не важен" %)
всё что ты описываешь - это подтверждает её. ты ИГРАЕШЬ в ИГРУ. читаешь сюжет (еще бы - бегать по скайриму и собирать травку, ковать кинжалы и коллекционировать кривые мечи было бы весьма странно).

Не путай основную сюжетную линию с сюжетом игры в целом. В ТЕСах основные квесты всегда были слабые, да, но игровые ситуации в дополнительных бывали и интересные. В Фоллаутах везде были хорошие сюжеты, насколько я знаю.

бывают и интересные. а бывают и нет. что запомнилось в дрожащих островах? безумно красивая локация, в которой ты ощущал творческое безумие Мании или депрессивную шизофрению Деменции. сюжет? спаси княжество х от дракона, получи пол царства и принце...Хаскилла.
Чем запомнился драгонпорн? ностальгией по морровинду. ребята, это же редоран, это чертовы грибы телванни! и грязные н'вахи снова пытаются вылокать нашу суджамму. сюжет? - о избранный герой, спаси нас от ужасного негодяя. квесты гильдий? они интересные. мне очень нравится сюжетка гильдии воров. но они просты. и, например, если ты уберешь из игры то же ТБ вообще. ты всё так же установишь игру. пройдешь и получишь удовольствие. или не получишь, потому что нет атлетики, потому что упростили прокачку, убрали статы и характеристики и вообще что за топорные шейдеры?

повторю раз в пятый. я не отрицаю необходимость сюжета. я отрицаю его первостепенность. как ты сказал? вторичность? да, он вторичен.
пример. зачем тебе ушные раковины? давай отрежем. они не являются жизненно важными органами. более того, ты даже не перестанешь слышать. да и наушники давить не будут. они (раковины) вторичны. но они НУЖНЫ, потому что в купе со всем этим ты выглядишь полноценно, а не каким-то уродцем. но они не ВАЖНЫ на фоне языка (который вообще не виден, только когда ты рот открываешь для разговора или во время своего неловкого секса). или ноги. они (уши) являются вторичным органом, при этом всё так же нужным. но. нужно именно их наличие. на их форму едва ли кто-то обратит внимание, если они не откровенно выделяющиеся.

на самом деле это достаточно сложная для понимания информация. ибо сам наблюдал - люди зачастую сами не понимают что именно им нравится в игре. спрашиваешь - что главное - сюжет. окей. а если я скопирую сюжет и сделаю текстовую рпг, как ряд старых игр - будешь играть? - нет - а что тогда главное? - сюжет - ну твою ж...
так же как графика. графика является первостепенной. наряду с геймплеем. почему? потому что ты ВИДИШЬ игру. графика создает эмоциональный ритм. с помощью графических средств тебе предстают характеры персонажей. если ты видишь седого воина, покрытого шрамами, ты понимаешь, что за персонаж. если на фоне идет дождь и пасмурная погода вся - ты чувствуешь напряжение. пример - концовка дизорнед. гроза и шторм при плохой концовке солнце и ясная погода при хорошей. концовки визуальными средствами воздействуют на игрока, готовя его к развязке. обостряя нужные эмоции.
графика это подчеркивание главных моментов. выделение ключевых. графикой нагоняется саспиенс в хоррорах. сайлент хилл. резидент эвил. графика создает композицию.
при этом графика это не 8К гейминг, не анимированные жилы на мошонке лошади и не 70 морфо таргетов для лицевой анимации. графика - это визуальная часть проекта вообще. но стоит человеку не особо далекому услышать слово графика. что летит? - графонодрочер, школота, вот в наше время и т.д. то есть человек зачастую не в состоянии отделить мух от котлет.

Не путай основную сюжетную линию с сюжетом игры в целом. В ТЕСах основные квесты всегда были слабые, да, но игровые ситуации в дополнительных бывали и интересные. В Фоллаутах везде были хорошие сюжеты, насколько я знаю.

Ну и еще раз:

Под сюжетом я понимаю любую сценарную работу, т.е. не только последовательность событий, но и игровой мир, героев и т.д.

Окей, пусть будет не сюжет, а сценарий.

Глупости какие. Не играю ни во что бессюжетное (кроме стратегий, разве что) уж лет 10, наверное. Хороший сюжет может спасти плохой геймплей, хороший геймплей не спасет плохой сюжет (если речь не о ММО), это будет игра ровно на одно прохождение.

99% шутеров. 90% рпг. еще раз - он нужен. игра без сюжета это мультиплеер ради мультиплеера, например. но не более того. серия тес. мощный сюжет? как бы не так. "Ко мне подошел Уриэль Септим и сказал - Боря, ты избран! А я ему ответил - ну ладно! А когда я проснулся на берегу озера Румар, весь избитый ограбленный и износилованный, то понял, что это был не Уриэль Септим, а его жирный двойник". и таковым образом описывается большинство игр. серия готики. мощный сюжет? как бы не так. серия фолаута. мощный сюжет? как бы не так. они простые, добротные и всё. сюжет делает игру на 1 раз ради того чтобы посмотреть этот сюжет. геймплей позволяет наслаждаться процессом игры. я уже привел пример. возьми любую игру сюжетную. современную. лайф из стрендж тот же. и дай ему топорный геймплей. деревянную графику. она провалится. и по сути, можно назвать много игр, неплохих сюжетно, но слабых геймплейно и визуально. которые были слиты. назвать же игры с хорошим геймплеем и визуалом, но слабым сюжетом? замучаюсь перечислять

Ну и давайте тогда конкретизируем, о каком жанре игр идет речь. Но что сюжет вторичен - это чушь.

для человека крайне узко мыслящего да. он всегда будет топить за сюжет, не вникая в то, чем игра вообще отличается от фильма или книги. о каком жанре? большинство, где сюжет не самоцель. а самоцель он только в визуальных новеллах. мб в квестах. и то. квест с плохим геймплеем - слив.

upd И, к слову, в новом Mount and Blade подобие сюжета будет, так что эту ошибку они учли. Возможность генерить свой собственный сюжет - это не равно его отсутствию.

то есть, ты подтвердил мои слова. сюжет НУЖЕН (и он должен быть) но не важен.
замени сюжет в скайриме на другой. игра станет хуже или лучше? нет. игра останется той же игрой с плюсами и минусами, только бежать по кв ты будешь не от имени Ульфрика Буревестника, а от... Уилфреда Тайфунника.

мне напоминает это перлы от нескольких ребят на тему "важное в рпг". когда 1 милое создание писало - в рпг главное КОНЕЧНО ЖЕ сюжет. при этом в том же скайриме или ф4, как рпг, народ почему то хает не сюжет (который прост как 2 копейки) а.... геймплей, среднего качества визуал для 2011 года, систему прокачки, систему боя и т.д.

упд. причем да, я играл исключительно ради сюжета. когда он настолько хорош (или интересен лично тебе) тебе хочется его узнать. например в пилларсах мне он был интересен и я, скрепя сердце, прошел игру. но... дальнейший путь игры был в корзину, потому что топорный геймплей повторному прохождению не способствовал. и скажем так - я с большим удовольствием прочитал бы новеллизацию. а вот новеллизация ведьмака, например, или того же крайзиса, мне нахрен не сдалась - потому что удовольствие получаешь от самого прохождения, а не от текста.

У него просто в свое время не было аналогов, это было нечто очень оригинальное. А сейчас в него играть довольно скучно.
Ну и давайте тогда конкретизируем, о каком жанре игр идет речь. Но что сюжет вторичен - это чушь. Вторичен он только для ММО, стратегий, гонок и прочих симуляторов. Даже платформеры без хорошего сюжета донельзя унылы.
Под сюжетом я понимаю любую сценарную работу, т.е. не только последовательность событий, но и игровой мир, героев и т.д.

upd И, к слову, в новом Mount and Blade подобие сюжета будет, так что эту ошибку они учли. Возможность генерить свой собственный сюжет - это не равно его отсутствию.